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2010年8月20日

同人業界から見る「売れる企画は出てこない」に対するsimada_netさんの批判

@simada_net さんのhttp://togetter.com/li/43298への批判 (このまとめは自分も(うまくいえないが)反感があるのでまとめてみる 現在継続してまとめ中...さらにご本人の補足を追加 追記:さらに追加(あと「誰でも編集」に
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@simada_net

RT @pendulumknock: http://togetter.com/li/43298 「ヒット作は世界を変える」とか興味深いし、総論賛成なんだけど、ちょっと背広組をナメすぎのような… 不況のせいで力つけすぎてるのが問題なのであって、博打の種銭という意味でも安牌大事ですよ

2010-08-20 10:47:34
@simada_net

このなかで言われている、「評論とか作品の分析が読みたいわけじゃない」って、いってる段階で、まあ、この人たち分かってないなと思った。分析とかってあなた方の「読みたい」っていう欲望とは一切関係ない。それはメソッドなんだから

2010-08-20 10:56:59
@simada_net

そしてそんなことを言う口で「失敗作がなぜ失敗したのかを研究することこそ宝」とか言ってしまって。だったら、ここで言われている研究って何のことなんでしょうかね。

2010-08-20 10:58:28
@simada_net

大体「批評関係よりも、脚本化とか原画家のフォロアーの方が多い」とか何の意味も無い根拠だろうに。そして意味があるとするなら、そういう「脚本家や原画家にしか注目が集まらない」状況があなた方の好きになれないアニメーションの現状を作り出しているわけで。

2010-08-20 11:04:16
@simada_net

他人事みたいに嫌味を言うなよ、と思う。文句は言うけど、まともにものは考えない、考える必要もないって言ってのける恥知らずさに脱帽。

2010-08-20 11:05:23
@simada_net

「成功への近道は 失敗への道を知ること」とか言うことに意味なんて無い。具体的なメソッドこそが必要。絵のかけない人に「立体を意識して描きましょう」って言っても意味ないのはわかるはず。それと同じくらいに無意味なやり取り。

2010-08-20 11:08:43
@simada_net

ちょっとは欧米のアカデミックな絵画教育のメソッドとか知った方がいいと思う。日本とは全然違うから。学問はあなた達がうやっているような無意味な精神論とは違うっていうことを分かった方がいい

2010-08-20 11:10:25
@simada_net

自分が経験したことだけしか真実は無い、とか思っているとこういう誤謬を犯すことになる。しかし、誤謬を犯すものはそもそも「自分が経験したことだけしか真実は無い」という信念を持っているわけだから態度の改めようも無い。

2010-08-20 11:12:12
@simada_net

それこそ偶然に巨大な運命によって自分の信念が揺さぶられるような体験をしないとまず変われない。まあ、基本的に分かり合えないエイリアンなのだろうな、と思う。

2010-08-20 11:13:22
@simada_net

まあ、勝手に今までどうりにやってればいいんじゃないの、て感じ。だって先のトゥギャッターの結論って結局「現状に不満はあるけど、現状維持・現状肯定」っていう意味不明な論理なんだもの。ああいうのを読んで感心したりしてはダメですよ。それは騙されているってことだから

2010-08-20 11:17:07
@simada_net

一通り怒ったので終わり。あーあ…

2010-08-20 11:17:55
@simada_net

纏めていただきました。感謝です。ただ僕の口調が攻撃的でその点良くないのですが、差し引いて読んでいただければと思います。RT @TakahashiMasaki: 事後報告ですが 貴重だと思ったのでまとめました -> http://togetter.com/li/43352

2010-08-20 11:29:21
@simada_net

稀有馬さんのフィギュアとか絵柄とか好きなだけに、僕の苛立ちは半端なかったのだった…ということで許しておくれ…

2010-08-20 11:31:36
白潟(入渠中) @_imaki

@simada_net リンク先の主張ですが、「声優やキャラデザイナーに比べると、脚本家や演出家のフォロワー数は極端に少ない(注目されていない)」というものなのでは?

2010-08-20 11:33:33
@simada_net

@_imaki おおう、読み間違いでした。いけませんね…。RT @_imaki: @simada_net リンク先の主張ですが、「声優やキャラデザイナーに比べると、脚本家や演出家のフォロワー数は極端に少ない(注目されていない)」というものなのでは?

2010-08-20 11:37:59
@simada_net

うーん、誤読してしまった。それに基づいての批判なので僕の言葉は的外れなのかもなんですが、基本的に疑問なのはそもそも「成功するための研究」と「失敗の分析」て分けられるのかいな、という疑問と言うか。

2010-08-20 11:41:48
@simada_net

やっていることはおんなじじゃないの、と。そして、僕は「成功」という言葉も曲者だと思います。 @TakahashiMasaki さんには、まとめてもらったのに「一部誤読ありました」とか、申し訳ないです(汗)

2010-08-20 11:45:45
@simada_net

KEUMAYA さんの仰りたいところ、真意を誤解していたかもしれません。その点すみませんでした。しかし、僕の批判の全てが勘違い・無意味ではないとも思います。まとめを読んでいただいた方にはその点を汲み取っていただければ、と思います。勝手な物言いで申し訳ありません。

2010-08-20 11:49:24
@simada_net

一般論は安心できるが問題解決に役立たない。逆に言えば問題解決への糸口が見えないような文言は一般論と考えて間違いない。…まあ、何とか分かりやすく、という意図ではあるものの、こういうまさに「一般論」風に説いているのは致し方なくとはいえ、正直気持ちが悪いのですが。

2010-08-20 12:39:57
@simada_net

信用を失うのは一瞬と言うことだな…

2010-08-22 07:39:24
@simada_net

@TakahashiMasaki すみませんが、 http://bit.ly/c1cyFbhttp://bit.ly/aNGmhr も先日のまとめに追加お願いします。編集権限が無いので…コメントで突込みが来ていたので、一応それには対応していたことを分かってもらいたいので。

2010-08-22 07:41:12
@simada_net

正直あのまとめから僕の言動を判断して僕をリムーブした人は正しい、といわざるを得ない。当該の部分が抜けては、僕が単に理不尽な理由・思い込みで攻撃を加えているようにしか見えないから。

2010-08-22 07:44:34
@simada_net

そして(本当のところの事情を知らないとはいえ)そういう理不尽を分かることのできる人たちに、リムーブされたことは非常に残念。そういう人たちとこそ、いろいろな局面で共闘できる可能性があったのに。…僕が下手をうったせいなので文句の言いようも無いのだけれど。本当にただ残念に思う。

2010-08-22 07:46:49
@simada_net

今更言ったところで遅いか…何かすっごく虚しくなってきた。

2010-08-22 07:49:06
@simada_net

誤解されるのが一番辛い。

2010-08-22 07:50:18

コメント

愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年8月20日
「演出家とか脚本家のフォロワー数見てるとわかる。声優とかキャラデザイナーの何分の一よ?」(http://twitter.com/KEUMAYA/status/21597479760)という話はありましたが、「脚本家や原画家にしか注目が集まらない」という意見はありましたっけ?
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ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2010年8月20日
ある分野で成功した人間が「成功するために成功から学ぶことは一つもない」と言ったときにそれを信じられるのか、という言葉遊びを思いついた。
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@simada_net 2010年8月22日
http://twitter.com/simada_net/status/21629399192http://twitter.com/_imaki/status/21629099806 も追加お願いします。(編集権限が無いので)コメントの方で突込みが来ていたので、一応それには対応していることを分かってもらいたいので。
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2010年8月22日
批判っていうか、(批判だけど)発展って感じですね。特に欧米の絵画教育とかのくだりはすごく納得出来る。精神論に陥らないことのほうが多分打開策。でも問題は、システマティックに生み出せるだけの一定レベルのコンテンツさえ生み出せてなくて完全博打になってるのが問題な気もする。(長文失礼しました
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あまの めぐみ @meguamano 2010年8月24日
フォローなしでほったらかしになってて、途中でツイートが切られちゃってますけど、shimada_netさんの元発言をよんでください。 http://togetter.com/li/43352
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@simada_net 2010年8月26日
トギャッターにいただいたコメントについて、 @cornpt さんの仰られたことに深く同意です。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年8月30日
@simada_net すんません,別件で忙しかったので追加おくれました…
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