『一国の姫様が大衆の前にパレードしてる馬車の上で白鳥に犯される』シーンは果たしてポルノ表現や否や?

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新堂エル @Shindo_L

なんとなくエロ本の歴史を調べていたら、印刷物として最古のエロシーンはグーレンベルクが活版印刷技術を発明してから50年も経たない内に印刷された「一国の姫様が大衆の前にパレードしてる馬車の上で白鳥に犯される」シーンが有力だと知って、人間の業の深さを思い知りました。

2013-01-05 22:29:46
襠貼🚅 @maha_chiru

@Shindo_L すいませんあの...グーレンベルクじゃなくて、グーテンベルクでは...と...気になって...(´・ω・`)。

2013-01-05 22:37:47
新堂エル @Shindo_L

@irresolution 歴史を感じますよねー。今なら絶対豚だろうと…

2013-01-05 22:38:30
新堂エル @Shindo_L

@machi_haru ハッ タイプミスです、ありがとうございます!

2013-01-05 22:41:06
パンダ親父(早乙女玄馬) @panndaoyazi

@shindo_l いきなり失礼します。グーテンベルクじゃなくて?

2013-01-05 22:43:09
クマシロ @kumasiro

@Shindo_L エジプトのパピルスにもエロティックパピルスっていうのがあるらしいと聞いた事があります。  

2013-01-05 22:43:12
新堂エル @Shindo_L

@panndaoyazi そのとおりです、タイプミスですすみません。ご指摘ありがとうございます!

2013-01-05 22:43:56
新堂エル @Shindo_L

@kumasiro ありますねー 古代エジプトの絵や神話にはエロ要素満載だったらしいですね。

2013-01-05 22:46:33
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

えっ旧約聖書じゃないの RT @Shindo_L: なんとなくエロ本の歴史を調べていたら、印刷物として最古のエロシーンはグーレンベルクが活版印刷技術を発明してから50年も経たない内に印刷された「一国の姫様が大衆の前にパレードしてる馬車の上で白鳥に犯される」シーンが有力だと知って…

2013-01-05 22:47:09
新堂エル @Shindo_L

@sawayama_yasuko 旧約聖書は残念ながらエロ挿絵付きではなかったのでノーカンに…

2013-01-05 22:48:12

それはそれとして、こなたま氏の示唆

こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

これ、「獣姦の変態性欲」っていう観点じゃなくて、15世紀の時代には宗教的その他の制約で人間と人間の性交を描くのに問題があったから代替手段として白鳥を描いた、っていう可能性をまず考慮すべき。 https://t.co/aFzxEOOe

2013-01-06 11:54:56
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ギリシャ神話では、ゼウスは「白鳥」に化けてレダを誘惑する。つまり白鳥とは、富貴な人・高貴な人・王侯貴族の男性を象徴する。王様が姫を衆人環視のもとで犯してる絵なんて、描けないでしょ? 捕まるから。だから白鳥を使ったってこと。

2013-01-06 11:58:26
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

15世紀じゃなくて近代に入っちゃうけど、ヴァーグナーのオペラ「ローエングリン」の主人公は白鳥の騎士で、実はその素性は聖杯を守護する騎士パーシヴァルの息子なわけ。貴種流離譚。白鳥ってそういうもの。

2013-01-06 12:00:55
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

さらに中世~ルネサンス初期のヨーロッパでは、政略結婚でちゃんと「結婚した」っていうのを人々に確認させる為に、ベッドの周りに親族や証人が集まって処女膜破るのを見守ったってこともあったんよ。

2013-01-06 12:05:25
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

だから「大衆の前で姫様が白鳥に犯される」という絵は、もしかしたら、大衆に高貴な人々の結婚を公開して承認させる……でも人間同士の性交はちょっと描けないから、王様の方を白鳥で代替して……って話かもしれないね。まあ絵とその出所を調べてないから、全部想像ですけどねごめんなさい

2013-01-06 12:07:42
mare nostrum @marenostrum2

@MyoyoShinnyo 個人的にはこちらが出所と思っているのですが、どうなのでしょうか? http://t.co/NoHkpJG2 http://t.co/CEZCCrCD

2013-01-06 12:17:00
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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

@marenostrum2 だとすると、ギリシャ/ローマ神話のモチーフがふんだんに使われているところを見ると、まずまちがいなく白鳥はゼウスですね。獣姦ではない。

2013-01-06 12:20:00
そーうん @soun_zongyun

@MyoyoShinnyo 16世紀のイタリア世俗曲に「白く優しい白鳥」というのがありますが、これら世俗曲における「死」って性的絶頂を暗示していると聞いたことがあります。この白鳥は望まぬ相手と初夜を過ごす貴族なのかもしれません。 http://t.co/XR9AlMYV 

2013-01-06 12:21:27
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

モザイクという制約のある日本のAVは、中出しの代替表現として顔写ってのが出てきた。レイプに厳しいアメリカのAVは、合意の上ですよっていうのを強調するために妙に明るくてハッピーで、バーベキューのシーンとかあったりする。数百年後、これを見た人々は往時の世相をどう思うか、まあそんな感じ

2013-01-06 12:32:18
arabiannightbreed @a_nightbreed

本邦でも、ヤマトタケルの魂は白鳥に化して飛ぶわけで

2013-01-06 12:56:08