"性的指向／嗜好"は区別されるべきなのか

nicoca @nicyoka

こういう話題は霧山先生の獨擅場だなあ。

黒猫亭 @chronekotei

「自分たちは（この人たちは）差別されている他の人たちと違う」と謂う差別の解消の仕方は何の解決にもならないよ。

黒猫亭 @chronekotei

だから、あの先生が非難されるべきだとしたら、「その通りだろ、何がおかしいんだよ」と謂う文脈であるべきで、「同性愛とロリコンや熟女マニアを一緒にするな」と謂う趣旨の意見にはまったく賛同しない。

Satoru Inoue @Inoueian

.@chronekotei アメリカの議論では、宗教上の理由から同性愛に反対している人の「同性愛という倫理的に間違った行為を選択しているのだから責任を取るべき」という論調に対して、賛成派が「選択ではない」というのを生物学等の知見を駆使して反論している事があります。（続く

Satoru Inoue @Inoueian

@Inoueian @chronekotei その反論では、「選択したのだとしたら差別して良いのか」、という話になってしまうわけですよね。選択だとしても、他人がとやかく言うことではない、という反論をするところなのですが。

黒猫亭 @chronekotei

@Inoueian 仰る通りで、選択の結果であるか生物学的な要因があるかに関わらず、国家や社会が個人の内心の欲望の在り方に干渉すべきではないと謂うストロングな主張をすべきなんですよね。

nicoca @nicyoka

特定の性指向（嗜好）を切り出し、それを生物学的知見で正当化するってのは、いろいろと拙いやり方ではある。朝の黒猫亭連続twで尽されているので、今さら追加することとてないのだけど。

nicoca @nicyoka

器質的変化でも、機能的変化でも、ホルモナルなものでも、それはただ斯く在るというだけで、それ以上のことは語らない。そこに意味を附与するのはヒトであって、畢竟、我々の生活世界で性指向をどう捉えるか、という問題に戻ってしまう。

黒猫亭 @chronekotei

@m_nicioka 「生物学的な事情に由来するから仕方がない＝肯定すべきだ」と謂うロジックは、少なくとも人間の社会的な問題を考える場合には実に脆弱だと思うんですよ。

nicoca @nicyoka

一番解りやすい着地点は、危害原則なのだろうなあ。どうもそれだけでは上手く回らないようにも思うのだが。

黒猫亭 @chronekotei

実際に触法行為に及ぶことと、欲望の在り方を分けて考えないから、二次元のロリ絵は規制しましょうとか、文芸表現におけるヘンタイ的な性表現を規制しましょうみたいな短絡的な話になるんだよな。

黒猫亭 @chronekotei

百歩譲って、欲望の在り方に伴って社会生活を営むことが困難だとしたら、それは道徳の観点で裁く対象じゃなくて治療の対象だろう。その場合でも、たとえば過去に同性愛が処罰や治療の対象と考えられていたと謂う歴史は考えて欲しいところだな。

黒猫亭 @chronekotei

国家や社会によっては、今でも処罰や治療の対象になっているんじゃないの？

黒猫亭 @chronekotei

他社の性指向なり性嗜好なりを「気持ちが悪い」「不快だ」「悖徳だ」と感じることには、まあ幾らでも理由がある。でも、それを理由にして差別をしてはいけないし、干渉すべきではないと謂う話だよね。

月餅 @geppeeee

http://t.co/Qcl8dJki　今朝の黒猫亭さんの連続twはこれに関するものか。なるほど。

月餅 @geppeeee

@geppeeee 熟女好きも本当はサポートしてあげたほうがいいんだよね。ロリコンだって、自身の中のファンタジーに留めておけない人やそれで苦しんでいる人は社会が何かしてあげたほうがいい。ただ、社会がそこまで余裕がないから今のところ後回しにせざるをえないけど。

月餅 @geppeeee

@geppeeee 性的指向も定義などを考えれば性的嗜好に含めて考えられるはずなのだが、それをしては同性愛者の問題が解決しにくくなるという政治的な理由で分けてあるんだな、おそらく。

黒猫亭 @chronekotei

@geppeeee おそらくそう謂うことだと思うんです。嘗て「性倒錯」とされていたものをすべて同列のものだとすると、アモラルな行為と結び附きやすい嗜好と同列で叩かれてしまうから、切り捨てているんでしょう。

黒猫亭 @chronekotei

「あれとは違ってこれは正当なんだ」と謂う闘い方は、自分たちと同様に差別されている者に対して、自分たちに石を投げていた連中と一緒になって石を投げる行為なんだけどな。

月餅 @geppeeee

@chronekotei 以前、別冊宝島で「変態さんがいく」が出たとき、ロリコンがなかったのが象徴的でしたね。要は成人同士の合意で成り立つ世界はそれ以外の性的嗜好を蔑んでいるわけですよ。

黒猫亭 @chronekotei

@geppeeee 「同性愛は少なくとも成熟した成人間の合意の下に成り立っているんだから」と謂うのは差別に対してディスカウントしているんですよね。別に同性愛が差別されていたのは「成熟した成人間の合意の下に成り立って」いなかったからじゃないんですから。

黒猫亭 @chronekotei

まあ、同じ理屈で言うなら、ＳＭもスカトロも相手の同意があれば別段差別されるべき謂われのない嗜好だと謂うことになる。どこまでいっても同性愛だけが特別に許されるべき嗜好だなんて理屈は成り立たないよ。

月餅 @geppeeee

@chronekotei 同性愛の権利獲得のやり方として、「ああいう人の権利を踏みにじる連中と自分たちは違う」と述べるのは効果的な方法ではあるとは思うんです。しかし、それは「差別そのもの」に反対しているのとは違いますね。

黒猫亭 @chronekotei

@geppeeee ええ、差別それ自体には何も抗議せず、「われわれが差別されるのは間違っている」と謂うロジックになりますね。逆に言えば、彼ら以外の人々が差別されることについては放置しているか、「あれとこれとは違う」とあまり主張するなら差別する側に回っていますね。

黒猫亭 @chronekotei

被差別的な立場から半ば解放されつつある人々が、依然として差別されつつある人々を差別する側に回ると謂うのは、イヤな話だよな。