Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
2010年8月21日

猪瀬副知事vsジャーナリスト岩上さん

どうもかみ合ってない気がするのは編集者のせいか?ww 8/22猪瀬副知事の反論等を加えました。 @k_fujimakiさんのお勧めで、http://twitter.com/inosenaoki/status/21499718819 を追加しました。 8/23少しずれますが、一件落着とそれについてDS1221さんに答える形で猪瀬さんがツイートされていますので、その周辺を追加。
55
岩上安身 @iwakamiyasumi

深刻。問題はなぜ、移転を強行しようとするのか、という点。RT @KENJING02 @iwakamiyasumi 移転先の豊洲は水質汚染が深刻。いくら2m以上のコンクリートで蓋をしたとしても、土壌は埋め立て地・・・地震が起これば、たちまち液状化現象で、有害ガスが吹き荒れる。

2010-08-16 23:22:59
岩上安身 @iwakamiyasumi

先ほど。築地移転問題について、土壌と水質の汚染問題の専門家、坂巻幸雄先生にお話を聞きました。ご高齢ではあるが、かくしゃくとしていらして、横暴な権力を批判するのに、微塵も揺らぎがない。石原都知事、猪瀬副知事への批判も痛烈でした。

2010-08-17 20:55:13
岩上安身 @iwakamiyasumi

続き。特に、猪瀬さん。築地の仲卸がなくなったら、寿司屋は魚の仕入れのためにスーパーに買いに行けばいいんだと開き直っているとか。見損なった。

2010-08-17 20:56:22
岩上安身 @iwakamiyasumi

坂巻先生は、歯切れよく、豊洲への移転によって生じる利権を、2兆円と見積もった。再開発利権が1兆円、仲卸しが解体され、流通機構を牛耳ることで生じる利権が1兆円。こうした薄汚い利権のために、首都圏の全住民の健康を損なってもかまわないと、開き直っている連中がいる、という現実。

2010-08-17 21:07:11
岩上安身 @iwakamiyasumi

昨日の小坂さんも言っていたが、今日の坂巻先生も、豊洲の土壌の汚染レベルの高さを指摘。ベンゼンは環境省の基準値の4万3000倍。他にもヒ素だの、重金属だの、とんでもない汚染ぶり。汚染土壌は、表土を入れ替えれば大丈夫なのかと思っていたら、地下深く浸水しているのでそう簡単ではないと。

2010-08-17 21:15:21
岩上安身 @iwakamiyasumi

ありがとです。RT @tokudasu 本日の坂巻先生のお話非常に解りやすい内容でした。青山貞一さんなどにお声をかけてみてはいかがでしょうか。ご専門は、環境政策ですが、築地問題を含め石原都政を批判されてます。http://aoyama.zz.tc/blog

2010-08-17 22:54:45
岩上安身 @iwakamiyasumi

妄想はあなた。コンクリートは水分を通します。地下水が汚染されていたら、影響はでるでしょう。RT @takashisx @iwakamiyasumi 築地は汚染した地域に移転したとして、コンクリの上で取引すれば都民などへの健康被害というのは妄想ではないですか?

2010-08-17 23:36:59
岩上安身 @iwakamiyasumi

いい加減な話ですね。RT @tango_h @iwakamiyasumi 豊洲の土壌調査の座長が汚染の専門家でなく、ロボット工学が専門。しかも首都大学学長。恐ろしい。

2010-08-17 23:46:31
岩上安身 @iwakamiyasumi

honnosense 『築地問題Ustインタビュー第2弾・広島大名誉教授の三国先生に聞く~@rolling_beanさんつぶやき編集 http://bit.ly/dusJP4(#iwakamiyasumi live at http://ustre.am/eOVh )

2010-08-18 00:21:55
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

事実無根。根拠を示せ。「とか」は伝聞。至急訂正すること。紙媒体なら名誉棄損で訴えられるよ。ツイッターであっても。 RT @iwakamiyasumi 猪瀬さん。築地の仲卸がなくなったら、寿司屋は魚の仕入れのためにスーパーに買いに行けばいいんだと開き直っているとか。見損なった。

2010-08-18 00:33:46
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

岩上氏の「築地の仲卸がなくなったら…」は、言語技術の初歩的な逸脱。移転賛成あるいは反対であっても、意見を述べる場合、事実について捏造してはならない。伝聞・仄聞で人を貶めてはならない。訂正と誠意ある謝罪を求める。

2010-08-18 00:49:41
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

築地問題。このツイッター上でも、基本的な読解力が試されていますね。「誤報の“伝言ゲーム”」をお読みください。 http://bit.ly/aHHC4J

2010-08-18 01:54:51
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

築地でマグロのセリが外国人観光客に受けていますがアジア的でエキゾティックに見えるからです。パリの市場では魚を常温で転がしておくことはありません。零度の部屋に置き、番号札でセリをやります。ちなみに僕は中トロが好きですが、サバをはじめヒカリモノがいちばんでの好みです。

2010-08-18 03:11:35
岩上安身 @iwakamiyasumi

続き。猪瀬直樹氏が私宛にツィートし、当人不在のまま祭り状態に。知らぬは寝込んでばかりいた私ばかりなり。しかも、猪瀬氏の「事実無根」という主張にはたまげた。本人自身が発言しているではないか。http://bit.ly/9pdAAC 「お寿司屋さんも、イオンに行ってネタをかえばいい」

2010-08-18 14:57:21
岩上安身 @iwakamiyasumi

続き。これからラジオなので、反論はそのあとゆっくりやります。ひとことだけ。いやしくも言論人が、批判されたからといって、ただちに名誉棄損を匂わして威圧するのは、問題外である。しかも、猪瀬さん、あなたは東京都副知事という公権力の座にある為政者・権力者である。その自覚はおありか?

2010-08-18 15:12:02
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

岩上氏から未だ返答なし。 @iwakamiyasumi さんのために昨晩のメッセージを再掲。@inosenaoki 築地問題。 http://bit.ly/aHHC4J ツイッター上でも、基本的な読解力が試されていますね。「誤報の“伝言ゲーム”」をお読みください。

2010-08-18 22:45:47
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

『ラストニュース』は誤報がテーマです。なかに「新人研修」という1話完結の物語があります。新人の女性記者が「前後の脈絡を抜きにしてあるフレーズを取り出し」VTR を編集、同僚が再取材し放映の手前で止め、新人記者が育っていく話。岩上氏も教訓化してくれればもうけっこう。健康管理を。

2010-08-19 00:42:05
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

ツイッターは成長が期待されている公共空間なので、裏付けのない情報の発信は慎み、また根拠のないデマに踊らされないようにしよう。他者を批評する場合には安易な形容詞を避け、つねに事実の確認(原典チェック)が求められます。

2010-08-19 00:58:37
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

承知しています。ただプロは紙に書くときと違いネットは裏を取らなくてよい、と使い分けてはいけない。ルールは同じ。居酒屋や井戸端での感想ならよいのです、拡声器を意識しないから。ただそういう場所でも悪口や嘘ばっかりの人がいると酒がまずくなるけれどね。 RT @kzokm

2010-08-19 03:35:00
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki

豊洲の土壌汚染は公開データが幾らでもある。移転反対の民主党もルールに基づき議論を詰めています。伝聞・仄聞は危ない。関東大震災で朝鮮人が井戸に毒を入れたと流言蜚語が悲惨な出来事を引き起こしたことを忘れてはいけません。ツイッターでも身辺でなく大きなテーマで発言する場合は根拠が必要。

2010-08-19 04:22:15
岩上安身 @iwakamiyasumi

夏風邪のため返信が遅くなり、失礼。猪瀬さんのブログ、拝読。仰る趣旨は了解。私もいささか表現に穏当さを欠いていたかもしれません。「見損なった」という言葉は取り消すとします。しかし、この築地移転問題の中核は、豊洲の汚染問題。不安や疑念は払拭されていません。@inosenaoki

2010-08-20 15:33:45
岩上安身 @iwakamiyasumi

続き。築地移転には、流通の再編というテーマもあり、その主たる利害当事者は市場関係者ですが、汚染問題は首都圏の住民すべてが当事者となります。仮に市場関係者が豊洲移転に賛成したとしても、汚染問題についての不安が払拭されなければ、都民は移転に賛成しかねるでしょう。@inosenaoki

2010-08-20 16:28:04
岩上安身 @iwakamiyasumi

続き。私は「原理主義的」な築地移転反対派ではない。都によれば「狭く、老朽化した」とされる築地が、移転するか、現在地再整備が必要という理屈はわかります。問題は、移転先の豊洲の安全性を大家である都が担保できるか否か。大事なのは都の丁寧な説明ではないでしょうか。@inosenaoki

2010-08-20 17:01:51
岩上安身 @iwakamiyasumi

続き。汚染問題は、首都圏全住民の生命と健康にかかわる重大なテーマ。移転反対派の主張はお聞きしましたから、今度は是非、猪瀬副知事の説明をお伺いしたい。このツィッター上でご質問させていただきます。疑問や不安が払拭できれば、首都圏の住民も安心できるでしょう。@inosenaoki

2010-08-20 17:45:45
岩上安身 @iwakamiyasumi

続き。蛇足ですが、私は、不毛な論争のための論争をしたいのではありません。都民の不安払拭のための前向きで建設的なリスクコミニケーションを期待しております。何とぞよろしくお願いします。@inosenaoki  

2010-08-20 18:45:59
残りを読む(28)

コメント

K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月21日
事の顛末についての、私の理解を、整理して以下に述べます(想像で補っている部分があります)。間違っていたら、ご指摘下さい。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月21日
猪瀬氏の元の文章は、「目からウロコ」http://bit.ly/9pdAAC 。これが、猪瀬氏が「誤報の伝言ゲーム」http://bit.ly/aHHC4Jで述べているように、誤って伝えられ、岩上氏の耳にまで入り、岩上氏の17日のツイートhttp://j.mp/aqqt0Nとなった。岩上氏はここで、ソースを確認せずに、「見損なった」と、猪瀬氏を非難している。これに対し、猪瀬氏は、「事実無根、根拠を示せ」とツイート(18日深夜0:33)。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月21日
岩上氏はここで初めてソース(前記「目からウロコ」)に当たったが、問題箇所(「お寿司屋さんも、イオンに行ってネタをかえばいい」)の趣旨を理解せず(上記の伝聞を確認したと思い込んで)、岩上氏の18日のツイートhttp://j.mp/cMCRTtとなった。岩上氏はここで、「『事実無根』という主張にはたまげた」と言って、猪瀬氏の「事実無根」は嘘だと非難している。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月21日
岩上氏は20日になって、ようやく前記「誤報の伝言ゲーム」を読み、前記「目からウロコ」の問題箇所の正しい趣旨を理解し、岩上氏の20日のツイートhttp://j.mp/cv0tnRとなった。この中で、岩上氏は、返信が遅くなったことには「失礼」と謝罪しているものの、「表現に穏当さを欠いていたかもしれません。『見損なった』という言葉は取り消すとします」とあっさり述べるだけで、誤解に基づいて非難を重ねたことについて、謝罪していない。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月21日
猪瀬氏は上記の岩上氏の態度に満足せず、21日のツイートで、「表現に穏当さ欠いていた、という程度の認識では物書きのプロとしては認めません。あなたの質問には一切答えませんので」と返信した。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月21日
以上が、私が理解した、事の顛末です。 この一件では、岩上氏は、最初にソースを確認せずに伝聞に基づいて猪瀬氏を非難し、さらにソースを確認したものの、自分自身がそれを誤読して、再度猪瀬氏を非難する、という、2重の重大ミスを犯している、と思います。猪瀬氏が「プロとして認めない、質問には答えない」というのは、「ソース未確認・文章誤読という基本ミスに対する認識が甘いジャーナリストは、相手にするに値しない」、という意味だと思われ、猪瀬氏に一理あると思います。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月21日
追記:猪瀬氏の方も、18日0:33から1:54の3回のツイートで、わざと説明を省き、岩上氏の文章読解力を試すような言い方をしているのは、少々意地が悪いように思う。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月21日
秀逸なまとめ作業であると思います。事実関係はそのとおりであると僕も追認するものです。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月21日
猪瀬氏の「移転賛成あるいは反対であっても、意見を述べる場合、事実について捏造してはならない。伝聞・仄聞で人を貶めてはならない。訂正と誠意ある謝罪を求める。」という要求は、以上の事実関係によりまったく妥当です。これに対する岩上氏の最終的な応答は上にあるとおり「自分が理解した」という主旨であり「訂正と誠意ある謝罪」は拒否する、必要ではないという態度でしょう。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月21日
「仰る趣旨は了解。」ではなく、そもそも主旨を誤読して不当な批判した落ち度があるのだから、当初の自分の言説を訂正し、非を詫びなければならない。 「私もいささか表現に穏当さを欠いていたかもしれません。」この「私も」ってなんだろう?事実として岩上氏に非があり、謝罪する立場なのに「私も」わるい「あなたも」わるいということだろうか?ここにつづく岩上氏の詭弁があります。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月21日
「しかし、この築地移転問題の中核は、豊洲の汚染問題。不安や疑念は払拭されていません。」←「誤読、不当な批判を改めよ」という問題であったのに「築地移転問題の中核」をもって「あなたも悪い」と、まったく問題の階層が違う二つのものをあわせる。 
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月21日
まとめると、「誤読、不当な批判」の事実を認識しているはずなのに(万一そうでなければそれこそ読解力がプロとして致命的)それを認め訂正し謝罪する、ということはしない。このフェイズの責任、対処を曖昧にする正当化として「しかし、あなたも悪い」→「築地移転問題の中核」として「不安疑念が払拭されていない」をあげていますが。中核だろうが、これは岩上氏による誤読、名誉毀損といわれた案件とは別のはなし。かなり不誠実な詭弁による対応です。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月21日
「蛇足ですが、私は、不毛な論争のための論争をしたいのではありません。都民の不安払拭のための前向きで建設的なリスクコミニケーションを期待しております。」と「都民の不安払拭」を掲げるが、根底にあるのは本来自分がすべきであった「訂正、撤回、謝罪」をすっとばしたことをこれ以上追求してくれるな、ということでしょう。極めて身勝手で一方的な牽制です。
0
かんはち @kanhachi 2010年8月21日
分かりやすいまとめ、ありがとうございます。岩上氏が最初はジャーナリストとしての立場で猪瀬氏を批判しながら、誤りの訂正を求められても訂正せずに「一都民としての質問だ」、と反論するのは自分の立場を都合よく使い分けているようで少々ずるいやり方のように見えます。反論されてすぐに「権力の横暴」と言い返す態度も、ジャーナリストの横暴さに見えてしまいます。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月21日
以上をもって、猪瀬氏による「その程度では物書きのプロでは認めない」という岩上氏への評価も妥当であると追認します。故に、まともに相手にするに値しない、「質問には答えない」というのも妥当な対応であると追認します。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月21日
さて、ここで僕などはこの件は閉じた、岩上氏の自業自得であり、クローズ案件だ、と評価しますが、複雑なのは「築地移転問題」自体は深刻で重大であると認識しており岩上氏の非常識さはともかく問題意識は評価する、細かいことは置いといて先に進みたい、と見る都民、市民が存在することです。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月21日
彼らの多くの言い分はこうです。猪瀬氏は公人である(もっと言えば公僕である)、だから都民の公共の福祉のために情報は開示せよ、質問に答えよ、逃げるな、と。税金払って雇ってやってるのだから奉仕せよ、言うことを聞けという主旨の主張をする人らがとても多い。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月21日
まず、一旦この案件がクローズした経緯は上でまとめられている、まとめた通りで、道理にかなったものです。この道理を上書きしてでもとにかく気に食わない、という人らが一定数存在します。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月21日
彼らのある種大局的な問題意識と解決意欲はまったく正当ですが、この案件にはなんら効力がないはずです。なぜなら、猪瀬氏は公人であるが、公務としてTwitterをやってるわけでもないし、非常識なジャーナリストの身勝手な批判からの不誠実な対応、つづく一方的な質問に応対するかどうかは、まったく猪瀬氏のサジ加減ひとつであり、念のためですが「公務員として為政者として質問に答える法的義務」など発生していません。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月21日
では、「築地移転問題」への問題意識、解決意欲の出口はどこか?岩上氏ではありません。都民は都へ情報開示請求を法的に認められた正当な権利として行使すればよいでしょう。筋の悪いジャーナリストに重大な問題の行末を依存する、という認識が間違ってるので、「公務員が、都民の不安が、公僕が!」というのならば、その理念でちゃんと法的に整備されてる制度にのっとり対処してはいかがだろうか?ここで岩上氏擁護し猪瀬氏攻撃するのは小門違いもいいとこだ。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月21日
ちなみに、この小門違いのことを「生命と健康を脅かされる可能性のある1300万人都民の一人として、東京都副知事である猪瀬直樹氏に質問しているのですが。」と岩上氏自身も言ってしまっています。やっぱりまともなジャーナリストと資質に決定的に欠けると評価せざるをえません。もっというと、そういうお門違いの論理でついてくるTwitterのシンパ、フォロワーを猪瀬氏にたいする圧力団体のように利用、悪用しようとしている強い疑念を僕はもっています。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月21日
岩上の取り巻きは完全に狂ってるよ。ツイッター上での批判をかわす為、奴等執拗にRTを繰り返し、岩上関係のツイート検索が機能しないようにしている。あれは間違いなくネトウヨと同じ類の理由で出来た集団だな。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月22日
念を入れて、ハッシュタグの付いたツイートをリツイートしまくる始末。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月22日
岩上がものすごい勢いでRTしている、しかもその内容たるや岩上マンセーばかりの酷いもの、中には猪瀬挑発や陰謀論まである。ものすごい勢いで化けの皮が剥がれて、中のバカが顔を出してきたゾ。
0
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2010年8月22日
「訂正の仕方が不十分だ」も一理あるし 「その問題と次の質問自体は別、質問には答えてください」も一理/どんな訂正なら十分か双方協議し合意するか(和解案て、本来そういうもの)、または都知事会見がフリー記者可?なら、今回のを受け石原知事に直接質問というのはどうでしょうか
0
月猫郵便結社 @TenderIsTheMoon 2010年8月22日
「坂巻幸雄から聞いた話+その感想」に対して岩上氏が出来る事って感想のほうの撤回だけだと思うけど。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月22日
参考に築地と豊洲のグーグルマップを貼っときます。  築地 http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E8%B1%8A%E6%B4%B2&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl  豊洲 http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&safe=off&q=%E8%B1%8A%E6%B4%B2&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl  海に囲まれたそう広くない埋め立て地の「地下水」って海水ですよね?それが回復不可能なほど汚染
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月22日
続き、回復不可能なほど汚染されるのでしょうか?周りの海水に拡散して、自然に汚染濃度が下がる気がスゴクします。  移転先の豊洲6丁目は昭和33年に豊洲突提先埋立工事で出来たものらしいです。 そういえば昨夜、猪瀬さんが反論してましたね。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月22日
利権2兆円云々の陰謀話のことですか?相変わらず岩上はこういう胡散臭い話をねじ込んできますね。仕切り直し後にしている【】付きの質問には入ってないようです。 @TenderIsTheMoon
0
G.G. @G__G_ 2010年8月22日
8/22猪瀬副知事の反論を加えました。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月22日
昨夜、午前2時ごろ岩上氏が謎のツイート「岩上です。先ほど携帯に電話してしまいました。夜中に失礼しました。猪瀬がつぶやきだしました。本格的に反論した方がいいかとも思いますが、いかがいたしましょうか? ご協力が得られるようであれば、頑張らせていただきます。 」 不特定多数の人がその時刻このツイートを見たとつぶやいています。
0
月猫郵便結社 @TenderIsTheMoon 2010年8月22日
2010-08-17 20:55:13と20:56:22の発言。両者とも発言の一部だけ切り取って見てるから噛み合わなくなってるんだよ。あと猪瀬氏のキレ方がすげー不自然。最初に件のブログ貼ればよかった。例えが悪すぎるせいで既に何度も誤解を受けているんだし。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月22日
@TenderIsTheMoon 猪瀬の反論ツイートは連投ですね、ほぼ同時です。確かに猪瀬の「事実無根、根拠を示せ」は的外れ、ほぼ同じ文言がブログの中にあり一部事実ではあるし、その根拠は猪瀬のブログソースに決まってる。岩上の「とか」非難は妥当。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月22日
特に岩上の「~行けばいいんだと開き直っているとか」が付く事で、切り抜いた部分のブログ文中での使われ方とまるで違う意味になり。意図的な誤誘導といった印象を受ける。
0
月猫郵便結社 @TenderIsTheMoon 2010年8月22日
「とか」が伝聞ってそりゃそうでしょうよ。インタビューしてきてこういう話も聞いたよーって文脈なんだから。岩上氏が2010-08-17 20:55:13と20:56:22の発言を一回でやってれば、猪瀬氏がちょっとだけ落ち着いていれば起きなかった問題だと思うなぁ。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月22日
岩上が不正を糾弾している対象である「公」の人間に対し、伝聞を丸飲みしその裏付けも取らずに中傷(ネガキャン)。「とか」は逃げ口上とも受け取れる。岩上は非難されて当然の事をした。ジャーナリスト失格。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月22日
猪瀬氏が岩上氏に言いたいことは、人の文章の全体の趣旨を誤解したまま(誤解が無いかを確認せず伝聞に頼り、場合によっては大衆を故意に誤解させようとの悪意をもって)、文章の一部を前後の文脈から切り離して取り出し、流布することの不当性という、一点です。これは、猪瀬氏の19日0:42のツイートhttp://j.mp/b30HXBによく現れている。このツイートで、猪瀬氏は、岩上氏がこの点さえ理解してくれれば、これ以上は追求しないという姿勢を示し、岩上氏の風邪を気遣う配慮まで見せている。猪瀬氏は悪人ではありません。
0
愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年8月22日
「岩上です。先ほど携帯に電話してしまいました」、で、第三者に確認できない似非情報ダダ漏れ? 第三者に確認できる情報伝聞を間違える人の、確認できない情報はちょっと信用できない。
1
🇲️EDSI🗝(コロナファイター) @MEDSI 2010年8月22日
岩上氏が自身のミスでDMを一般ツイート。岩上氏が誰かに「本格的に反論した方がいいかとも思いますが、いかがいたしましょうか? ご協力が得られるようであれば、頑張らせていただきます」と指示を仰いでいたことが発覚。
1
🇲️EDSI🗝(コロナファイター) @MEDSI 2010年8月22日
岩上氏はあわてて削除も、事件の渦中で大勢が保存していたため逃げられないと観念。あれは「酔っておどけて友人に書いた」と言い訳を始める。あれが「おどけて」?>「岩上です。先ほど携帯に電話してしまいました。 夜中に失礼しました。猪瀬がつぶやきだしました。本格的に反論した方が いいかとも思いますが、いかがいたしましょうか? ご協力が得られる ようであれば、頑張らせていただきます」
1
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月22日
ちなみに、僕のようにこうやってこの案件についてフォローしているユーザについて、「岩上シンパ」の一部ユーザらが http://goo.gl/4Yxg こういう「リスト」をつくって、僕のところにも多数「ゲスト」がいらっしゃって、ずっと対応していたのですが、おおよそまともであるとは言い難いです。 @PlayTrueName @Ajnani @yurikalin その他が執拗にそのリストRTしてくる(苦笑
0
T M @f_15j 2010年8月22日
そもそも猪瀬副知事は築地問題の担当じゃないだろうに、そんな事すら 確認せずに質問する自称ジャーナリストって何なんだろう? 真面目に取材する気があるなら、誰が都側の責任者・関係者なのか くらい把握してしかるべき。
1
ゆみんぐうぇーい @yumingway 2010年8月22日
岩上さんがお詫びのコメント書かれていますね。
0
T M @f_15j 2010年8月22日
もう手遅れでは?大元の件でまともに謝罪していないうちにさらなる失態を犯し、ジャーナリストという化けの皮が完全に剥がれてしまった感じ。オウンゴールをこうも立て続けに決めてちゃ、立て直しようが無い。
1
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月22日
岩上さんて、おそらく問題の切り分け、という能力に欠けてるんだと思う。個別の論点、個別の案件、それぞれにどう言論の区切りをつけていくか、というのができていない。直近の謝罪にしたって、それは酔っ払った失態、すでにTW消してもバレてる案件についての取り繕いとみえるし、最初の不当な批判の訂正撤回謝罪はされていない、とかわかってないんじゃないかな?とりあえず謝った、と思ってそう。
0
ゆみんぐうぇーい @yumingway 2010年8月22日
いや、あのこのまとめに反映させた方がフェアなんじゃないかな~と思って書いただけなんで…すんません。
0
なおとけ @naotoke 2010年8月22日
ハンドで退場のサッカー(笑) RT @inosenaoki: ここは公共的な言語空間です。サッカーでハンドをしたら退場です。ルールがあるから場が成立するのです。誤報・捏造つまりデマゴーグはネットを破壊します。結局自分自身を追いつめることになります。本人に面と向かって言えないこと(自分で確かめていないこと)はネットでも言わないことです。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月22日
「みんな酒が悪いんです」って言い逃れをしていたように見えた。あの誤ツイートにツッコミを入れるならば、「実は裏に親分でもいるんですか?」ってところだろうか?
0
なおとけ @naotoke 2010年8月22日
ご協力とは何でしょうか? RT @iwakamiyasumi: 「本格的に反論した方がいいかとも思いますが、いかがいたしましょうか? ご協力が得られるようであれば、頑張らせていただきます」 などと、気のおけない友人相手に、酔った勢いでおどけて書いてしましました。
0
まほるもの/メイトにしてユキリト @for2ando 2010年8月22日
どうもこのページにコメントしている人たちは、猪瀬の術中にみごとにはまって議論の技術を持つ猪瀬が、それを持たない岩上氏をやり込めるところを「楽しまされて」いるような気がするのだが。Toggetterも切り取った一部である、ということを忘れないように、
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月22日
@atmosfere 抽象的なご指摘ですね、賢者様。猪瀬がどんな手練手管で馬鹿な我々を騙したのか。ここの書き込みのどこら辺が、何かの一部を切り取って誇張したモノなのか、是非詳しくご説明願いたいものです。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月22日
同上。なるだけ網羅的に事実関係を精査した上で、客観的に、公平に評価しようとしてるんですが、不服があるのならば、同じ土俵で、「切り取った一部」から取りこぼされている追認可能な情報を示唆、追加し、同じく公平な態度で論評を加えればよいだけでは?言いっぱなしで逃げるとかいう真似はなさらない事を希望。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月22日
@atmosfere まさかとは思いますが、あなたが思い込む「猪瀬は悪人だ」という「感想」と、「世間一般的なメディアリテラシー論」がごっちゃになっているのではないでしょうか?もちろん全てをご存じの上でのご発言だとは思いますが・・・
0
まほるもの/メイトにしてユキリト @for2ando 2010年8月22日
@kenokabe "なるだけ網羅的に事実関係を精査した上で、客観的に、公平に"ですか。 ひとつ挙げると、このまとめには築地の移転問題そのものについては殆ど触れられていない。
0
まほるもの/メイトにしてユキリト @for2ando 2010年8月22日
@kenokabe もうひとつ。"言いっぱなしで逃げるとかいう真似はなさらない事を希望。"。 敵意満々に聞こえますよ。あなたはコミュニケーションしたい初対面の相手に向けてこのようなことをいう人なのですか。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月22日
@atmosfere 「ひとつ挙げると、このまとめは築地の移転問題そのものについては殆ど触れられていない」←当然ですね。なぜそうなのか、そうあるべきなのか、僕は上のほうのコメントでその論点の切り分けの重要性にきちんと触れて説明したはずなのですが、読まれなかったのですか?
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月22日
@atmosfere 「敵意満々に聞こえますよ。あなたはコミュニケーションしたい初対面の相手に向けてこのようなことをいう人なのですか。」 えー、まずご自分の最初のコメントを読み返されてはいかがだろうか? 別の方も「賢者様」と揶揄しているとおり、貴方は、「どうもこのページにコメントしている人たちは」「術中にはまって」と結構な非難をされたわけだ。僕はそういう人にはそれ相応のレベルというか、口調は使い分けますね。普段から。
0
愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年8月22日
このまとめはこれとして、@atmosfere氏の手による、「切り取られた」とされるものも含まれるTogetterまとめも見てみたい。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月22日
@atmosfere 議論の技術を持つ猪瀬の「術」とやらを指摘した、賢者様の深いお考えの開チンを楽しみに待っているのですが・・・
0
nakaya masaharu @masa_nyan 2010年8月22日
『本件に関する情報は常に公開されている』猪瀬氏が何度もツイートした築地HP http://bit.ly/bPSMQ3にあるように、本件はH13年より進められ、技術・専門家会議(一般傍聴可)が数年前から行われている(直近は先月22日)。さらに、質問等の募集http://bit.ly/djFAqWも公式に行っていた。都議会では、本件について何度も議事になり、最大会派・民主党は党公約(鳩山氏が言及)に反して移転に賛成している(都議会 築地 民主党で検索)。なお本特別委員会の議事録も公開されおり市民は知る機会がい
0
nakaya masaharu @masa_nyan 2010年8月22日
議事録も公開されおり市民は知る機会がいくらでもある(都庁HP検索の程)。市民は行政側が『法的に設置した技術的な公開会議』を傍聴することができる。ちなみに、反対派http://bit.ly/5MXNlfや賛成派http://bit.ly/9bLkdRのblogにあるとおり公開で実験している。TVや新聞でも数年前から何度も取り上げられている。「説明しろ」と言う前にやるべきことがあるのでは?
0
nakaya masaharu @masa_nyan 2010年8月22日
市民のできることは: 1会議を傍聴する2議事録等を熟読する3都庁に対して質問する4更に疑問があれば行政機関情報公開法の開示請求権を行使する(原則公開。決裁中文書も含む)。5市民により選出された議員(法的地位あり)に相談し議会に働きかける5不満ならば行政訴訟を起こす等。法治国家なので定められたとおりに行政に働きかければいいだけなのだ。
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月22日
岩上氏には答弁拒否。他の質問者は遮断。何が落着したのか。本番はこれから。追求は想像を絶する厳しさになるだろう・・・1300万都民の命と健康がかかってるのだから #tokyo
0
nakaya masaharu @masa_nyan 2010年8月22日
元作家であり管理職の猪瀬氏、ジャーナリスト岩上氏が本件について技術的な?深い議論は期待できないでしょう。猪瀬氏は専門家や職員から説明を受け指示や決裁を行い、法的地位がない岩上氏は坂巻氏の受け売りであることから、技術会議の専門家と坂巻氏が直接話あえば意味があるものとなる?猪瀬氏は公務員法100条守秘義務により、質問に回答する法的義務はないだろうし、答えるかどうかは本人の権限と善意と技術的知識次第では?
0
nakaya masaharu @masa_nyan 2010年8月22日
猪瀬氏の『誤報の“伝言ゲーム”』を読む限り、同じやりとりが過去に新聞・雑誌・議会であった。しかし、岩上氏は坂巻氏の受け売りで、3万人以上に対してツイートした。ジャーナリストならば発信する前に、まず経緯を確認するべきでは?(受け売りでカクサンすることが仕事?)。これにより岩上氏は経緯・議事録を自分で追跡していないと推測し、猪瀬氏は豊洲HPアドレスをツイートして「経緯を読め」と言いたかったのではないだろうか。と推測。
0
nakaya masaharu @masa_nyan 2010年8月22日
そもそも、このような重要かつ技術的な質問をツイッターで猪瀬氏に質問せず(普通に考えて回答無理では?)、質問に非礼や不備が無いよう書面にて行政庁にインタビュー依頼するべきでしょうし、反対派推進派双方の意見を聞いて後に情報発信するべきではないだろうか。ちなみに、同じジャーナリストの江川氏も自民党の河野氏に謝っていますねhttp://bit.ly/c9kQa3 G_G様皆様大変失礼しました。もうしません。
0
BadLife @BL373 2010年8月22日
きんさん、下手人は一体だれなんでぇ?@iwakamiyasumi:@inosenaoki:これにて1件落着とします@thoton:本番はこれから。追求は想像を絶する厳しさになるだろう…$その裏金さんとやらを出してもらおうじゃねぇか?http://bit.ly/GoldTuKiJi
0
愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年8月22日
ざっくり拾ってみました。「岩上安身氏をひたすらRTしている人たち」http://togetter.com/li/43940
0
mk @mugenkoutai 2010年8月22日
岩上氏、誤読しただけでなく誠意ある謝罪もない。 こんな簡単な文章の意味すら取れない方に、 より誤解の招きやすいTwitterでやりとりしたく 猪瀬氏の気持ちはよくわかる。 岩上氏も猪瀬氏が示したHPの具体的にどこが おかしいのか指摘すべきだと思う。
0
空弁者 @scavenger0519 2010年8月22日
22日の猪瀬さんのツイートを別なところでまとめたら(このこと以外考えらん無いんだけれど)、猪瀬さんからブロックされました。現在も。どこで反猪瀬と思われたのか・・・、あ~ぁ。そのまとめは、http://togetter.com/li/43665 にも収録されましたので、僕のほうは削除。 猪瀬さん、ツイートを非公開にしましたから、よっぽど腹に据えかねているんでしょう。 しかし、とばっちりだなぁ!今回の件で、なんもツイートしていないんだけれど。猪瀬さん、ツイートしていない人もブロックしてますよ。
1
🇲️EDSI🗝(コロナファイター) @MEDSI 2010年8月22日
確かに、岩上氏がへり下って支持を仰いでいた人物って、誰なんでしょうね。猪瀬氏の落着発言は優しさな気がします。RT @vansocow きんさん、下手人は一体だれなんでぇ?
0
江尻イプール牛之輔 @YPOOLcoKug 2010年8月23日
さっき「岩上氏のつぶやきは明らかに無礼だがこの点きちんと謝罪している」っていうつぶやきがRTされておれのTLを流れたんだけど、どれがそうなの? ここにはないよね?
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
東京都副知事 猪瀬直樹 殿 豊洲汚染問題であなたは特定のアカウントを遮断(ブロック)しました。どのツイートを読んで、なぜ遮断することにしたのか?遮断した人は何人いるのか? これはあなたに対する公開質問状とします。 #tokyo #japan @iwakamiyasumi
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
イタイイタイ病の原因はカドミウムに汚染された食物の摂取。水俣病では水銀。築地市場の移転候補地の豊洲の土壌からは、カドミウムも水銀も検出されている【水俣病動画】 http://tinyurl.com/2doapza #tokyo
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
なぜ、都民の意見に耳を貸すのではなく耳を塞いで、ブロックしてしまったのですか?なぜ根拠を示すよう、相手に求めなかったのですか? #tokyo #japan
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
これらに通底するものは何か。①高レベルの土壌汚染が報告されている豊洲への築地移転、②岩上安身氏への回答拒否、③都民のツイート遮断事件。それは猪瀬直樹氏の市井の市民を軽んじる思想ではないのか #tokyo
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
発信内容に疑問点があれば、直接相手に訊ねてみれば?ツイッターはフラットな双方向メディアなので、それが可能だし、それが対話というものです。なぜ都民の意見を遮断(ブロック)してしまうのですか? #tokyo
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
科学雑誌の最高権威、Nature誌が4月、東京都の無害化実験等を疑問視する記事を掲載した(英文) http://tinyurl.com/25npph5 都はこの記事の批判を甘んじて受入れるのか?違うなら反論すべきでないか? #tokyo
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
東京都は世界に恥を晒している。豊洲汚染問題は国際的な注目を集めつつある RT @zoe21968 黒塗りの報告書って?こんなのがNature誌に載って都は恥ずかしくないのか? #Tokyo
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月23日
岩上氏は伝聞情報に基づき「見損なった」とツイートhttp://j.mp/aqqt0Nしたわけですが、その「伝聞情報」を岩上氏が聞いた瞬間は、この映像→ http://www.ustream.tv/recorded/8979474 の1:16:00からの部分です。この映像を見てわかるのは、岩上氏が、インタビュー相手の坂巻氏にすっかり感化され、猪瀬氏を含む都のやり方に憤りを感じている点。しきりに、「ひどいなー」「びっくりした」などと相槌を打っている。この感情の勢いで、「見損なった」と書いてしまったのでしょう。
0
愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年8月23日
伝聞情報(○○が××と言った、という話を聞いた、という情報)なら、まず、「その元発言はどこで読める・確認できるのか。元発言を確認してから評価・批判したい」と言わなければダメだよね。まぁ対談の「勢い・流れ」の中でそういうこと言うのは難しいとは思うけど…。
0
みねじろ! @minejiro 2010年8月23日
この理屈に技術者として危うさを感じる。 RT @inosenaoki: 豊洲新市場に関する公表データ http://bit.ly/bPSMQ3 昨日、紹介したはずです。 2年前に民間から汚染の除去技術を公募、技術大国日本ができないはずはないからだ。先端技術の叡智が集められ、実験結果ではすべての地点において環境基準以下への浄化が確認されています。
0
Bach Q. Ho @hqba 2010年8月23日
岩上さんが伝聞誤読に対して謝罪することは、今後も一切なさそうですね。都民の皆さんは、本当に情報を知りたいのなら、傍若無人な岩上さんに乗っかるようなことなんてしないで、一旦落ち着いてから情報開示を求めた方が賢明だと思います。
0
Bach Q. Ho @hqba 2010年8月23日
「今回の岩上さん @iwakamiyasumi と 猪瀬さん @inosenaoki の1件で、岩上さん好きだったのになんか残念な気分。」という部分を削除してRTした辺り、自分が悪いとはちっとも思ってないんだろうなぁ。別にごもっともって返すくらいなら文字数足りるのに。これは、行間読み過ぎかな?
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月23日
3年前に同様の誤解を経験(前記「誤報の伝言ゲーム」)していた猪瀬氏は、岩上氏の「見損なった」ツイートに気づいて「事実無根。根拠を示せ」と反駁(18日 0:33)した時、「またか!」と心底から怒っていたのだと、猪瀬性善説に立つ私は思うけれど、「待ってました」とばかりに(岩上氏を潰す好機と見て)大げさに怒って見せたという可能性も、ゼロではない。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月23日
仮に猪瀬氏の術中にはまったのだとしても、岩上氏のミスは明らかなので、それを理由に岩上氏を擁護し、猪瀬氏を非難することは無理、すなわち完敗だと思います。その原因として、坂巻氏に感化され過ぎたための、東京都はひどい、猪瀬氏はひどい、という先入観があったと思われますが、さらにその背景に、市民の味方という気負いがあったのではないかと思います。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月23日
東京都(一般に、役人)にとっては、市民は厄介なもの。感情や先入観に囚われ、細かい情報を公開していくら説明しても理解せず、「市民派」の学者に煽られて、かえって咬み付いて来るだけだと思っている。だから、役人は情報を隠したがる。一般市民に、感情や先入観に囚われない冷静な思考力(猪瀬氏が言う「言語技術」?)を欠く嫌いがある現実は、残念ながら認めざるを得ません。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月23日
私は、偏向する商業ジャーナリズムに対抗して奮闘するフリージャーナリストである岩上氏に期待しています。しかし、一般市民とは違うプロのジャーナリストなら、坂巻氏のような市民派学者に感化されて猪瀬氏に質問を突き付けるのは、せめて「御用学者」にも取材したあとにして欲しかった。ましてや、伝聞情報を確認しなかったり、文章を誤読したりしていては、役人から「言語技術」を疑われます。今回の失敗を教訓に、仕切り直して、築地移転問題に切り込んでいって欲しいと思います。
0
ゆみんぐうぇーい @yumingway 2010年8月23日
ああ、俺のコメント完全に空気…
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月23日
@yumingway 岩上氏のお詫びのツイートは、酒に酔って友人宛の失礼な内容のダイレクトメールを誤って公開してしまった件についてで、猪瀬氏との論争そのものとは別なので、反映しない方がよいと思う。
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
猪瀬さんは世界のツイッター上でも、自分の脳内ローカルルールが通用すると思い込んでる。サッカーでハンドをしているのは正にあなたです @inosenaoki #tokyo @DS1221
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
猪瀬氏による岩上さんのサポーター侮辱も看過できない。私が氏の立場なら絶対怒る。即時に撤回し、皆さんに謝罪すべきです。猪瀬氏は事態を混乱させるべきでない RT @inosenaoki 岩上さんのフォロアーはデマに踊るタイプの品格のない人が多い @iwakamiyasumi #tokyo
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
ベンゼン、シアン化合物、ヒ素、鉛、六価クロム、カドミウム、水銀の無害化は可能か。最も権威ある英科学雑誌ネイチャーが東京都の見解に疑問を呈す http://tinyurl.com/25npph5 @vansocow @iwakamiyasumi #Tokyo
0
🇲️EDSI🗝(コロナファイター) @MEDSI 2010年8月23日
基本的に今回の事件は「岩上氏がデマで猪瀬氏を非難し、それを謝罪も訂正もしない」というのが問題であり、岩上氏の取材内容によってそれが正当化されるわけではない。その騒ぎに乗じてthotonさんのように豊洲問題を並べ立てるのは、言外に「自分の正義のためならデマも無礼も許されるのだ」という傲慢で幼児性の高い「俺ルール」を押し付ける行為だし、論点ずらしでもある。
0
🇲️EDSI🗝(コロナファイター) @MEDSI 2010年8月23日
だから岩上氏の尻馬に乗るような質問を、いま本当に猪瀬氏に説明して欲しいなら、まずは岩上氏に「デマへの謝罪と訂正」を働きかけるのが筋だし、それをしない以上「デマに踊るタイプの品格のない人」というそしりは免れない。
0
🇲️EDSI🗝(コロナファイター) @MEDSI 2010年8月23日
さらに、どんな正義に則ろうとデマも無礼も許されるわけではないが、岩上氏はDMで「いかがいたしましょうか」「頑張らせていただきます」と明らかに誰かの支持を仰いでおり、「誰かにとって都合のいい正義」のために動いている疑惑を拭えない。「問題を理解しない」その1点だけでも、thotonさんの反論は意味を失うが、「乗った尻馬が怪しい」のでは最早論外と言わざるをえない。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
同上。同意。これ僕も含め、異口同音に繰り返しているのだけど、一向に理解する気配のない人らが一定数存在する。
0
かんはち @kanhachi 2010年8月23日
DMの件、気のおけない友人宛というふうには見えない。誰かの意志が働いた上での活動なら、事実を追求するジャーナリストとは言えない。
0
Bach Q. Ho @hqba 2010年8月23日
「追求は想像を絶する厳しさになるだろう・・・」って、ツイッター上で追求することに幼稚さしか見られないんですが。何れにせよ、どことなくオカルトじみてて怖い。そして、教祖様は誰なのか不明のまま。それにしてもこれだけ妄信させられるって、岩上って人はそういう点での能力は高いのでしょうね。
0
Bach Q. Ho @hqba 2010年8月23日
むかし、TVで観てた頃は割りと好きだったんだが、自分で実際に被害を受けてどんな人物か知ったから、今はもう・・・。http://togetter.com/li/34401
0
G.G. @G__G_ 2010年8月23日
少しずれますが、一件落着とそれについてDS1221さんに答える形で猪瀬さんがツイートされていますので、その周辺を追加。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月23日
猪瀬氏も岩上氏も、このまとめを見ている(両氏のツイートを調べてみればわかる)。しかし、岩上氏は、DM誤送信について「誤解を招きかねないことに気づいた」「無礼・非礼をわびる」「迷惑をかけて申し訳ない」と言うばかりで、このまとめの中で問われている、ジャーナリストとして失格と言われても仕方がないような重大ミスには触れていない。むしろ、お詫びしたから許す、という姿勢の支持者からの激励に感謝し、それで満足しかけているように思う。岩上さん、しっかりして欲しい。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月23日
誤送信したDMを「酒に酔っておどけて書いた」というのは、たとえば「悪の牙城・猪瀬軍に反撃を加える正義の市民派・岩上軍団」というノリで、宛先の友人を上官に見立て、自分はその部下を演じる寸劇の役者になったつもりで、楽しんでいた、という状況だろうか。もしそうだとすれば、そういうノリこそが、冷静さを忘れ、一般市民と同レベルの感情に動かされている、岩上氏のジャーナリストとしての危機的状況を反映しているように思う。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月23日
しかし、岩上氏のツイートhttp://twitter.com/iwakamiyasumi/status/21801144252の「ご協力が得られるようであれば、頑張らせていただきます」は、上官に指示を仰ぐ部下の口ぶりではない。どういうノリでおどけたのか、気になる。自分は西部戦線の指揮官、友人は東部戦線の指揮官、みたいなノリか?
0
nakaya masaharu @masa_nyan 2010年8月23日
もうしませんなんて書いたけど…MEDSI氏に同意であるということを追記します。上から目線で「取り消すとします」と書くのは論外です。//『ツイッター上は人は皆対等だ万能だ』と言う人もいれば、絶対違うと言う人もいます。価値観の押し付け合いは不毛な議論。ツイッター使用方法は人それぞれです
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月23日
岩上氏のツイートhttp://twitter.com/iwakamiyasumi/status/21801452108で、「相手は、移転先の豊洲の汚染物質などについてレクチャーしてもらっていた、化学に明るい友人」と言っていることから推測して、自分は前線の指揮官、友人は後方の軍事化学研究所の所長、というノリかもしれない。
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
岩上氏は度々、謝罪の言葉を口にし、謙虚・紳士的であるのに対し、猪瀬は傲慢不遜そのもの。「穂は実るほど頭を垂れる」という言葉があるが、どちらが優れた人格かは誰の目にも明らか #tokyo @iwakamiyasumi
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
ツイッター上の人間関係はフラット、つまり対等。ツイッターで言論活動を続けたいなら、貴方のほうこそツイッターの文化・ルールに従うべきです。違いますか?サッカーなのに「ハンド」をしている人?おやおや、それはあなたです! #tokyo
0
G.G. @G__G_ 2010年8月23日
@yumingway 岩上氏の夜中のツイートとそれに対する謝罪のことでしたら猪瀬氏とのやり取りとは別のものだと認識しております。一人でこけて平謝りしているのを載せるつもりはありません。
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
「ハンドで退場」「PETボトルで血液サラサラ」という一般常識のなさ、ツイッターを未だ理解しないITリテラシの低さ、「ピアレンツ」「レヴェル」から想像される語学力の低さ。人格だけでなく、知性でも岩上氏のほうが上 #TOKYO
0
愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年8月23日
「科学雑誌の最高権威、Nature誌」で黒塗りになっていた情報(共産党経由で入手したものだと思われ)http://bit.ly/9WKXNe が、現在公開されていることはご存じですか?>all http://bit.ly/9xKv7l
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
@thoton「岩上氏は度々、謝罪の言葉を口にし、謙虚・紳士的であるのに対し、猪瀬は傲慢不遜そのもの。」←事実と異なる。間違い。岩上氏が謝罪したのは、このまとめが建てられてちょっとしてからだし、それは自分の酔っ払いDM/TWでの失態について。追い込まれて、謙虚にならざるを得なかったというのが実態なのに、なんでそれが紳士的で猪瀬氏より優れた人格ってなるのか。適当にいい加減なことを言わないように。 
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
@kenokabe 「適当にいい加減なことを言わないように」これは私の方が貴方に言うべき台詞。岩上安身氏は己の非については謙虚に認めている。いっぽう、茶坊主の猪瀬には他者を見下すような態度・言動ばかりが目をつく。皆、そういう印象を持っているはずだ #tokyo
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
@thoton なんども間違った情報を繰り返さなくてもよし。謙虚に認めたのは、こうやって僕らがまとめで道理を明示してからのこと。あなたの論理「謙虚なのに僕らは批判したしている」←間違い。僕らの論理「僕らが批判したから謙虚にならざるを得なかった」←正しい。 繰り返す。あなたは時系列、因果関係の概念ってお持ちかな?「時系列も無視して」「適当にいい加減なことを言わないように。」
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
@thoton さんは、別のかたも上で手厳しく、あなたの「幼児性」を指摘して批判していたけどね、結局、そうやってなんか最初に「擁護したい」という「自己都合」で、事実関係をねじ曲げたり「みんなそう思ってる」と押し付けたり、勝手だよね?自分の言い分だけギャアギャア言えればよいのか、それとも公平な議論がしたいのか、どっちかな?「自己都合」だけならば、それはいくら騒ごうが、説得力なし。だって僕らあなたの都合なんて知らないもの。
0
@ponpapasu 2010年8月23日
@thoton 岩上氏の認めた非を詳しく列挙して貰えませんか? RT @thoton @kenokabe 「適当にいい加減なことを言わないように」これは私の方が貴方に言うべき台詞。岩上安身氏は己の非については謙虚に認めている。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
同上。事実関係の参照を要求します。「いつ、どのタイミングで」、岩上氏は「何の」非を認めたのか?それを詳細に列挙していただいて、正しい情報か検証した上で、評価し、@thoton さんの主張が妥当であるかどうか、我々で議論したいと思います。
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
@ponpapasu 例えば、「見損なった」。この程度の批判的表現を問題視し、撤回する人はいない。岩上氏のジェントルマンシップには私でさえ頭が下がる。猪瀬や彼に付和雷同する輩とは好対照 @kenokabe
0
@ponpapasu 2010年8月23日
「見損なった]の部分は誰も問題にしてないと思います。他には何かありますか? RT @thoton @ponpapasu例えば、「見損なった」。この程度の批判的表現を問題視し、撤回する人はいない。岩上氏のジェントルマンシップには私でさえ頭が下がる。猪瀬や彼に付和雷同する輩とは好対照
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
「見損なった」という程度の表現を撤回して、事を済ませようとしたのが、問題だ、ってのがこのページの部分、大半を費やしてまとめられているのですが、これを読解した上でなおその部分に「ジェントルマンシップ」を感じて、頭が下がるのですか?苦笑
0
Thoton Akimoto @thoton9 2010年8月23日
@kenokabe 上で書いた通りです。私は他人の言葉尻を捕らえるようなやりとりには全く興味がない。建設的でないので。貴方は好きでたまらないようだが、私が貴方のその期待に応えることは、今後ないでしょう。岩上氏のいうとおり、本題である豊洲の汚染問題そのものに関心があるのです #tokyo
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
このページのまとめ『まったく主旨の肝でない[見損なった]という部分、その程度の部分だけ問題とし、他の重要な部分すべてを問題とせず、撤回も謝罪せずに、すまそうとしたのは不誠実だ、「非紳士的」だ』← @thoton 『[見損なった]という、その程度の部分だけ撤回する人は「他にはいない」「紳士的だ」頭が下がる』
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
@thoton あなたの「自己都合」としての関心事、「本題である」じゃない「本題としたい」のは「豊洲の汚染問題」であるのは知ってますよ。でもこのページで扱う論点は「豊洲の汚染問題」じゃないですからね。見てわかりませんか?「自分の都合」「自分の関心事」をやりたければ、他でその論点中心にまとめるなりしてください。あなたの都合と、このページは関係ないのですよ。
0
愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年8月23日
「豊洲の汚染問題そのものに関心がある」のなら、Natureの記事話題に出すのは関心的に情報収集古くね?
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
再掲::基本的に今回の事件は「岩上氏がデマで猪瀬氏を非難し、それを謝罪も訂正もしない」というのが問題であり、岩上氏の取材内容によってそれが正当化されるわけではない。その騒ぎに乗じてthotonさんのように豊洲問題を並べ立てるのは、言外に「自分の正義のためならデマも無礼も許されるのだ」という傲慢で幼児性の高い「俺ルール」を押し付ける行為だし、論点ずらしでもある。.@MEDSI
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
確認1 このまとめページの論点、テーマ:「岩上氏がデマで猪瀬氏を非難し、それを謝罪も訂正もしない」もしくは「豊洲の汚染問題」という「取材内容」をもって自己正当化しようとしていることについて。 付随して、その起点となった猪瀬氏による発言、対応への評価。
0
@ponpapasu 2010年8月23日
噛み合わないね!
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
確認2 @thoton 氏は[確認1]で確認した、このページの論点、テーマには「全く興味がない」。彼の関心事は「豊洲の汚染問題」であり、その観点では「このページの論点」は「自分の関心事にとって」「建設的でない」。しかし、なぜかしらないが、おそらく「自己都合」重視、客観的な全体風景の認知の欠如により、関心のないテーマのまとめページで、自分の関心事を騒ぎに乗じて並べ立てている。「傲慢で幼児的」と評価するひともいる。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
猪瀬氏自身も、このまとめを参照して「よくまとめてあります。ご苦労さん。これにて1件落着とします。 」と言及。 もちろん、これは「豊洲の汚染問題」が「一件落着」しているわけではない。このページの「一件」とは前者の「岩上VS」であり、後者の「豊洲の汚染問題」それ自体ではない。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
もし、このページがまとめる要点であるところの猪瀬氏からの訂正謝罪要求に、岩上氏が誠意をもって答えておれば、つまり @ thoton 氏その他の異常なシンパのようにそんな言葉尻の部分には自分の関心ない!とか逆ギレせずに、自己都合を捨て、全体の俯瞰をもって誠意をもってその部分に対応しておれば、その筋をもって、「豊洲の汚染問題」の質疑応答へ進むことができたかもしれない。つまり「本題1」は一件落着して、「本題2」に進めたかもしれない。その実現を妨害したのは、岩上氏とシンパのフォロワー自身。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
「本題1」とは、猪瀬氏にとってみれば、不当な批判を浴び攻撃されたのだから、捨ておけない「本題」であり、その「本題」を巻き起こした張本人に『「本題」は豊洲問題という「本題2」なのです!「本題1」はどうでもよろしい!』と言われても、「本題1」をクリアできない相手と「本題2」の議論の相手をする事は不可能であるのは当然のこと。同時に、岩上氏のシンパフォロワーも「本題2」が「自分にとって」本題だ!と叫ぶが、それは自己都合であり、客観的真実ではないのは今説明したとおり。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月23日
@kuratan 黒塗り解除された方のデータを見ると、試験開始後の汚染濃度は試験開始時点より下がっている。すなわち、実際に対策に効果ありとの結果になっているのは事実です(もしこれが実際には効果なしだったらきわめて悪質)。しかし、調査時点(試験開始時点よりはるか前)での濃度からの低下の方がはるかに大きい。つまり、黒塗りは一般市民に効果を過大にアピールする狙いがあると思われ、役人の姑息さを感じます。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月23日
しかし、坂巻氏へのインタビューhttp://www.ustream.tv/recorded/8979474を見ていて思ったことは、豊洲の土壌汚染の予想被害が、イタイイタイ病や水俣病と単純に比較できるのかという点。水俣病などは汚染物質が「生きた」魚介類に摂取されて体内に蓄積され、それを食べた住民が発症した。一方、魚市場で扱うのは「死んだ」魚だから、蓄積はしない。汚染物質を含む水や土ぼこりが商品である魚の表面に付着するだろうか? 付着したとして、それをどの位食べると発症するのか? 岩上氏は突っ込むべきでした。
0
メモライズ @yoshikazu91 2010年8月23日
岩上氏に限らずツイッターの場合、自分に不具合な発言はブロックできるから、得てしてシンパシーをもった人間同士の輪になりがちなもの。もちろん2chなどもそういうところもあるが掲示板の場合、批判(というよりノイズ)も同時に表層化するからある程度、防げます。岩上氏ツイッターの性質を理解しサポーター制などで組織化するというのは画期であったろうが、行き着くとこまでいってしまったなという感じ。少なくとも、猪瀬氏に対して個のジャーナリストとして、ぶつかる気概があればツイッターをかいざいするひつようがあったのか。サポーター
0
メモライズ @yoshikazu91 2010年8月23日
サポーターを煽る下心はなかったか。 学者の見解を引用するならその見解が学術批判に耐えうるものだったのか。 それを踏まえたうえで、自分の言動を振り返った場合、岩上氏はあまりに軽率だった。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
僕は、誤読で勢いで強い批判、非難をしてしまった、という1発目の軽率さ、それ自体問題ですが、猪瀬氏から反論があった時点で修正チャンス1回目、これを潰し、2発目、それでもまだちゃんと読まずに権力者、威圧だとエスカレーションさせた、修正チャンス2回目潰し、もっかい反論がきて、修正チャンス3回目、これもこのページで主に書かれているように潰し、3発目まできっちりやらかした。そして、まだ今の時点で、その案件明示の上で発言撤回も謝罪もしていないのですよ。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月23日
で、3発目の失態をやらかすときに、「都民の安全が」とか「サポータを煽る下心」と上の方も指摘、僕は「シンパを圧力団体的に利用する疑惑」と書きましたが、これが一番悪質だと思いました。事実この流れによって猪瀬氏は、まあこのまとめページにも一部出入しているような人、そのクラスタ中心に猛烈、もちろん不当な攻撃を浴びたのは、猪瀬氏もTWしているころからも容易に伺えます。僕は、この部分もきっちり謝罪すべきだと思いますけど、岩上氏、多分、全部うやむやに謝って終わらそうとしている。全然ダメだとおもいますよ、ほんと。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月23日
岩上氏の誤信が気になってしょうがない。「~ご協力が得られるようであれば、頑張らせていただきます。」ここら辺が怪しい、「ご協力」って言葉は「教えを請う」と言うより、「力」を貸して欲しい、というニュアンスの方ずっと強い。識者に「教えを請う」なら取材とか他の言葉を使うのでは?
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月23日
続き 「頑張らせていただきます」は主導権が向こう側にあることを示す、となると、岩上氏にオーナーがいるという疑惑が生まれる。オーナーの指示を仰ぎ、何らかの協力を受け、猪瀬(敵)を叩くという疑惑が。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月23日
そのうえ、岩上氏は政治批判の方針がかなり強く偏っているのだ、まあ小沢寄りなのだが。私の受けた印象では岩上氏のジャーナリスト活動はことごとく小沢氏を利する方向で行われている。それだけでなく、岩上氏はサポーターなるモノを集め、地方で講演会を頻繁に開いてるらしい。なんだか、やり方がなんだか小沢臭い。そんな陰謀論。
0
愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年8月23日
一応岩上氏の弁護すると(苦笑)、「小沢寄り」の根拠が「検察批判」だとしたら(違ってたらすみません)、岩上氏はずいぶん前から検察・警察批判しているので、そこらへんは一貫しているかな、と。以下のところとか。「過去の仕事から:仙台筋弛緩剤混入事件」→http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/past.htm
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月23日
@kuratan そうなんですか?私が岩上さんに注目しだしたのは西松事件からだったので、彼の過去の活動はまるで知りません、元々この問題に関心があった上での、偶然の一致かも知れませんね。ちなみに一連の小沢関連の事件自体への私の認識は、「大手マスコミの言い掛かり」です。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月23日
@kuratan ただ、岩上さんの活動が非常に政治批判に重きを置いている事は間違いありません。その批判の嗜好が嫌自民(検察、マスコミも)→親鳩山(基地問題などで擁護)→嫌菅(消費税増税で猛烈批判)→嫌岡田(いろいろやってた気がする)だったので=親小沢かなと(ちなみに私は親菅です)。誰に肩入れしようと構いませんが、その人の為にデマを流すのは許せません。
0
愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年8月23日
今回は結果的に「デマを流す」ことになってしまったけど、基本的な問題は岩上氏の文章読解力の欠如と、ブレーン及びサポーターにロクなのがいない、って現状ですな。そのことに関して努力しているようにも思えないし。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月23日
@kuratan  私が岩上氏が胡散臭いと思い始めたのは、消費税批判の時から、小沢は消費税(国民福祉税)増税論者、増税自体も否定してない、批判の内容はタイミングが悪いって「一点」、つまりめぼしい反増税は共産党くらい。(みんなはどうだっけか?)親民主らしいのにそんな理由で菅叩き?「これはおかしい!」といったとこ。現内閣に対するひいき目も、もちろんあるよ。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月23日
私、「恣意的に」だと思っています。「ネガキャン」であると。その為のサポーターであると。この築地移転先汚染問題に対する最近のツイートを見てもこれは明らかでしょう。
0
愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年8月23日
@bitiguso 分かりました。僕が岩上氏のtwitter上での活動に疑問を持ったのは単純に「第三者には確認できない伝聞情報ばかり流して、何、この人?」というところからでした。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月23日
サポーター(岩上信者)も不自然なほどに思い込みが激しすぎる、私が見た連続RTの中に阿修羅掲示板関係者っぽいのがいたが、そこの住人は小沢信者一色、陰謀話大好き(岩上はそこのネタレギュラー)。どうも、この二つの集団が重なって見える。ついでにネトウヨも。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月23日
ちなみに、ネトウヨのイデオロギーは小沢ではなく安部。
0
lostnamer @lostnamer 2010年8月23日
不覚にもこちらの方とカブってたんですね、まとめ内容。 申し訳程度に貼っておきます。 誤報の伝言ゲーム-東京都副知事 猪瀬直樹 vs フリージャーナリスト 岩上安身/『お寿司屋さんもイオンに行ってネタを買えばいい』って誰の発言!? http://togetter.com/li/43020
0
内藤明博 @akindoknight 2010年8月23日
そもそも言葉遣い抜きに見てもあの誤爆の内容は「反論のために相談する」ことを目的にしている。この時点で「自分の見識から言いたいことがあって意見する」のではなく、猪瀬氏と対立する側のために反論することが前提になっていて、これが中立公正なジャーナリズムとはとても思えない。
0
Kephyce @kephis 2010年8月23日
もっとちゃんとした議論を見てみたいものです。どなたか、猪瀬さんにちゃんとしたデータであっと言わせてしゃっくりも止めてしまうようなかたはいらっしゃらないのでしょうか(笑)。
0
愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年8月24日
@thoton 「穂は実るほど頭を垂れる」という言葉は聞いたことないな(笑)。似たような言葉は知ってるけど…。あと「PETボトルで血液サラサラ」は、猪瀬氏のどのテキストの、どの文脈で出てきたフレーズなのか知りたい。
0
🇲️EDSI🗝(コロナファイター) @MEDSI 2010年8月24日
猪瀬氏はデマ訂正と謝罪がないのを理由に回答しないと言ってるのだから、岩上氏が本当に質問への回答が欲しいなら態度を改めればいい話だし、支持者もそれを願うべき。問題点はとてもはっきりしている。なのに判らないふりなのか、本当に判ってないのか、ずっと茶番を続けている。ホントに豊洲問題に関心があるんだろうか。
0
@ponpapasu 2010年8月24日
デマを流布して大衆を煽動しようとしたジャーナリストの行為を「わずかな瑕疵」、「小さなミス」、「それほど大きな下手は打っていない」等と、不自然極まりない形で無かったことにしようとする岩上サポーターとは、一体どんな存在なんでしょーか。
0
@ponpapasu 2010年8月24日
築地移転問題は都議会・市民団体・専門家の衆目監視の下にあり、都が強引に進められる問題じゃ無い。それよりtwitter等を使ってジャーナリストがデマで大衆煽動をする行為の方が日本国民にとって遥かに大きな問題じゃないでしょーか。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月24日
岩上氏の名誉のために言っておくと、岩上氏は悪意で「デマを流布して大衆を煽動しよう」としたわけではないと思う。そもそも、悪意で猪瀬氏の文章を捏造してデマ情報を作ったのは、猪瀬氏が「誤報の伝言ゲーム」http://bit.ly/aHHC4Jで述べているように、「選択」という雑誌。このデマ情報を信じた人の中に、岩上氏が取材した日本環境学会幹事の坂巻幸雄氏がおり、坂巻氏から聞いたことを、デマと知らずに(ソースの確認を怠ったまま)「(猪瀬氏を)見損なった」というコメントとともにツイッターに流したのが岩上氏。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月24日
もっとも、岩上氏は「誤報の伝言ゲーム」を読んでそれがデマであることを知った時点で、自分がデマ流布に加担してしまったことに気づいたわけだから、ジャーナリストとして恥ずべきこととの認識があるならば、その時点で猪瀬氏に訂正・謝罪をするべきだったのに、「仰る趣旨は了解」としか返信しなかったのは、重大。
0
@ponpapasu 2010年8月24日
そのツイート後に猪瀬氏から抗議を受けた岩上氏は、『本人自身が発言しているではないか。http://bit.ly/9pdAAC 「お寿司屋さんも、イオンに行ってネタをかえばいい」』と返してますよね。 ほんとに悪意が無かったら「表現方法間違えてました」じゃなく、「デマを流してすみません」じゃないっすか?
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月24日
@ponpapasu 猪瀬氏から「事実無根。訂正せよ」と抗議を受けた岩上氏は、独自にソース「眼からウロコ-築地市場の豊洲移転問題」http://bit.ly/9pdAACを探し出した。この時点では岩上氏はまだ「誤報の伝言ゲーム」を読んでいないから、デマだとは気づいていない。しかし、このソースを読んだ岩上氏は、(文章読解力がないのか、頭に血が上っていたのか)、デマに気づくどころか、逆に、デマを真実だと思い込んでしまい、「本人自身が発言しているではないか」との発言となったわけです。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月24日
雑誌「選択」の編集者は、猪瀬氏の文章のある部分を「故意に」前後の文脈から切り離して引用し、デマ情報を作った。それに対して、岩上氏は、猪瀬氏の同じ文章の同じ部分を「過失で」前後の文脈から切り離して読んだ結果、デマに気づくどころか、逆にデマをデマのまま信じてしまった。つまり、猪瀬氏が「基本的な読解力が試されている」と言ったその読解力の試験に、ものの見事に「不合格」になったわけで、ジャーナリストとして本当に恥ずべき、大失敗だと思います。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月24日
岩上氏のサポーターの中にも、http://togetter.com/li/43020を見ればわかるように、猪瀬氏の同じソースを読んだにもかかわらず、岩上氏と同じくデマに気づかなかった、読解力(猪瀬氏の言う「言語技術」の重要な要素)のない人が、大勢いるようですね。
0
NaokiGwin @NaokiGwin 2010年8月24日
岩上さんが間違えて晒してしまったツイート:RT @gori_san: [Tumblr] 岩上です。~猪瀬がつぶやきだしました。本格的に反論した方がいいかとも思いますが、いかがい.. ☞ http://am6.jp/9uvz03
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月24日
岩上氏が間違えて晒したツイートhttp://am6.jp/9uvz03の宛先は、岩上氏の弁解ツイートhttp://twitter.com/iwakamiyasumi/status/21801452108によれば、「科学に明るい友人」だそうです。善意に解釈すれば、これから土壌汚染について猪瀬氏を質問攻めにしたいのだけれど、岩上氏自身は化学に詳しくないので、猪瀬氏側から専門的に難しいことを言われたら反論に窮する場合が考えられ、自信がない。そういう場合に助けてもらえるなら、攻撃開始します、ということでしょう。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月24日
岩上氏は、今回は猪瀬氏の術中にはまる前に自滅した形ですが、仮に自滅しなかったとしても、結局猪瀬氏に敗北したでしょう。なぜなら、坂巻氏その他少数の市民派学者からの受け売りの知識を頼りに、化学に明るい友人に助けてもらいながらの論戦では、相手から不勉強を見透かされるだけだから。いくら「1300万人都民の生命と健康が脅かされる」と凄んでも、「こちら(猪瀬氏)は1300万人都民に対して責任がある立場で取り組んでいる」と返されれば、それまで。
0
nakaya masaharu @masa_nyan 2010年8月24日
岩上氏および岩上氏フォロワーの方は、是非岩上氏の過去のツイートhttp://togetter.com/li/22489 (特に最後の3つ)を振り返って頂きたいものです。当然、thoton氏も(抜粋:度を越した非難、中傷、デマ煽動の類は、皆さん、気をつけて慎まれたい。)いや、本当に慎まれたい。
0
Kephyce @kephis 2010年8月24日
個人的に感じていることです。人それそれ、色んな分野に於いて色んなレベルにあると思うのですが、つくづく思うのは、特定分野に於いて、よりレベルが低い人がレベルの高い人を見たとき、ちょっと高いのか、ずーっと高いのかはほとんど判断が付かないのだと思います。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月24日
つーか、取引される魚が汚染されるわけがないよね、土壌汚染で。生もの地べたにこすりつけるなんてまずありえねーから。雑菌が付くっしょ?そんな事やってたらすぐ腐るよ。それにコンクリ表面に大量に毒が浮き出ると思うか?アホくさ。この疑問をまるで払拭できないこの話、元々論外すぎるって。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月24日
土壌の汚染に係る環境基準について   公害対策基本法(昭和42年法律第132号)第9条の規定に基づく土壌の汚染に係る環境基準について次のとおり告示する。  環境基本法(平成5年法律第91号)第16条第1項による土壌の汚染に係る環境上の条件につき、人の健康を保護し、及び生活環境を保全するうえで維持することが望ましい基準(以下「環境基準」という。)並びにその達成期間等は、次のとおりとする。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月24日
第1 環境基準 1 環境基準は、別表の項目の欄に掲げる項目ごとに、同表の環境上の条件の欄に掲げるとおりとする。 2 1の環境基準は、別表の項目の欄に掲げる項目ごとに、当該項目に係る土壌の汚染の状況を的確に把握することができると認められる場所において、同表の測定方法の欄に掲げる方法により測定した場合における測定値によるものとする。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月24日
3 1の環境基準は、汚染がもっぱら自然的原因によることが明らかであると認められる場所及び原材料の堆積場、廃棄物の埋立地その他の別表の項目の欄に掲げる項目に係る物質の利用又は処分を目的として現にこれらを集積している施設に係る土壌については、適用しない。 http://www.env.go.jp/kijun/dojou.html
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月24日
4万倍とか言われてもピンとこないからググってみた。【別表の項目の欄に掲げる項目に係る物質の利用又は処分を目的として現にこれらを集積している施設に係る土壌については、適用しない。】 移転先の豊洲は東京ガスの都市ガス製造工場の跡地である。はたして適用していいのだろうか?
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月24日
Wikipediaによれば、土壌汚染についての法律は「土壌汚染対策法」「農用地の土壌の汚染防止等に関する法律」の2本。農地の場合、汚染物質が植物内に蓄積され、それを人が食べるのだから、別扱いなのだろう。それ以外は、住宅地、工場地帯などすべて「土壌汚染対策法」で同じ基準が一律に適用されるのかな? だとすれば、その基準は、その土地に住む人や、そこで働く人への健康被害をなくすのが目的なのでは? つまり、その土地にある魚市場で取引される魚を食べた人の健康被害を防ぐための基準ではないのではないか?
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月24日
上↑に書いた事がもし本当なら、「(豊洲の魚市場で取引された魚を食べる)1300万人都民の生命と健康が脅かされる」というのは、かなり極端な誇張ということになる。心配すべきは、魚を食べる一般都民の健康ではなく、汚染された土ぼこりの混ざる空気を毎日吸わされる、豊洲の魚市場で働く人々の健康である。ところで、現在の築地市場の労働環境には、問題ないのだろうか?
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月24日
まあ、よく知りもしないことについて、私がここであれこれ書いても仕方ないけれど、何を言いたいかというと、岩上氏には、市民の支持をバックに移転反対の方向で猪瀬氏に論戦を挑む前に、よく勉強して、もし市民が汚染の影響を過剰に危惧しているならば逆に市民に対して説得するくらいの、中立的な姿勢で、この問題に取り組んで欲しいということです(もしすでに十分に勉強しておられるならば、非礼をお詫びします>岩上氏)。
0
内藤明博 @akindoknight 2010年8月25日
「坂巻先生は歯切れよく利権を2兆円と見積もった。→薄汚い利権のために住民の健康を損なってもかまわないと開き直っている連中がいるという現実。」 この「現実」とやらは何が根拠でどこを指しているんだろう、と今また読み返してて思う。現実と決め付けてる時点で既に結論ありきだし。
0
内藤明博 @akindoknight 2010年8月25日
土壌と水質の汚染問題の専門家をやりつつ利権の見積もりを歯切れよく出しちゃうという坂巻先生が、その「利権のために」「全住民の健康を損なってもかまわない」と開き直っている人たちのことも明瞭かつ具体的にサクサク証明してみせれば、こんな面倒なやり取りもそもそも不要。
0
t t @ssc04_05 2010年8月25日
この件と比較にならない程疑われるべき事象が積み上がってる小沢一郎に対する「大メディア」の報道姿勢に批判的な岩上氏が市場移転反対派たった一人の妄想めいた推論で「現実」と断定して疑惑を言い立てるってわかりやすいダブスタだよな
0
nakaya masaharu @masa_nyan 2010年8月26日
「本題1」は行政庁の中の猪瀬氏へのピンポイント名誉棄損問題。「本題2」は猪瀬氏を含む行政庁に対する質問。猪瀬氏は①データのURLを示し(⇒資料公開中)②都議会の審査会が開かれることを告知し(⇒見に来てね)③議員は懸命に勉強して発言(⇒貴方も勉強して)ということかな?一般企業と違って公開で議会・審査会が進行中なので、技術の詳しい話はそちらで、ってことかな
0
nakaya masaharu @masa_nyan 2010年8月26日
どうせ猪瀬氏に技術的な説明を求めても岩上氏他多数が満足する回答を得られない、というか氏は深い説明できないでしょwwwしかも数多ある仕事の一つでしかないから、それほど知らない案件だろうしね。それを分かっていて岩上氏は質問したのな?と勘繰ったが、それは多分ないかな。
0
月猫郵便結社 @TenderIsTheMoon 2010年8月26日
『岩上さんがVS猪瀬戦の観客にreplyした謝罪の範囲を明確に示してもらえないでしょうか。私信誤爆に対してのみなのか、「失望した」も含むのか、誤読伝聞も含むのか。』 岩上さんに質問してみたけど華麗にスルーされた。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月26日
同じく。ちゃんと謝罪の対象を明確にしないまま、議論再開してもまた非難されますよってTWした。@yurikalin とかいう変なとりまきが、また絡んでくるが、本人は一切無視。ダメだね。この人。
0
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年8月26日
僕が岩上氏.@iwakamiyasumi に送って無視されたTWについて、いろいろ反応もあるようなので、リンクを貼っておきます。 http://goo.gl/x6QV http://goo.gl/tFnw http://goo.gl/rpjy http://goo.gl/DM7z http://goo.gl/zwnT http://goo.gl/6qYG
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月26日
岩上氏が「真理を知らないのは馬鹿者だが、真理を知っていてそれを虚偽と言うのは犯罪者だ…深いですね」とツイートhttp://j.mp/8c2XKT。デマと知らずに猪瀬氏を非難した自分は馬鹿者だが、デマと知っていて『デマ(虚偽)だから訂正せよ』と自分を非難した猪瀬氏は犯罪者だ」と言いたいのだろうか???
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月26日
岩上氏が、彼のフォロワーからの「猪瀬氏にブロックされた人のリストを作った」との報告に、「僕も有資格者なんでしょうか?」と返信http://j.mp/bSI1xu。「デマに踊るタイプの品格のない人が多くて迷惑」と猪瀬氏に言わせた彼のフォロワーに対し、自制を促すどころか、「仲間に入れてくれ」というわけですね。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月26日
岩上氏は、日本環境学界幹事の坂巻幸雄氏へのインタビューの概要へのリンクをツイートしているhttp://j.mp/blDYaI。その概要には、デマ(捏造された猪瀬氏の文章)に基づく坂巻氏の発言が、訂正されることもなくそのまま紹介されている。岩上氏にとっては、デマの問題など、訂正・謝罪の対象どころか、問題ですらないらしい。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月26日
岩上氏は、豊洲汚染についてのフォロワーのツイートを、片っ端からそのままリツイートしている。また、フォロワーから紹介された、かつての豊洲の航空写真を「これはすごい!」とコメントしてリツイートhttp://j.mp/awLvLB。どうすれば汚染を無くすことができるかを議論すべきなのに、「昔は酷かったから、今さら無くせるはずない」という、イメージに基づく感情論で議論自体を否定するフォロワーに、付和雷同している。
0
K_藤巻 @k_fujimaki 2010年8月26日
岩上氏は、ダイレクトメール誤送信の件について、ツイッターで謝罪しているが、要は「表現が無礼だった」「誤解を招きかねない表現だった」「迷惑をかけた」「支持者の信頼を損なった」と言っているだけ。誤送信した内容についての言及(それが岩上氏の本音だったのか否か、など)はなく、まるで政治家の謝罪を聞いているようだ。もちろん、デマ(捏造された猪瀬氏の文章)に基づいて猪瀬氏を2回にわたり非難したことへの反省・謝罪は、この中には含まれていない。
0
腹下しの助 @bitiguso 2010年8月26日
どうみても黒っぽく加工した部分がある豊洲の航空写真や、「これは無いだろ」ってどこぞの素人の空想や陰謀論を乱れリツイートしている岩上氏、RTには「同意」とかRTをした人への「お墨付き」って意味がある事を分かってやってんのかな?あの人・・・ジャーナリストってさ、空想ソースで不正(自己の妄想)を追及する仕事だったっけ?
0