宗教史と美術史とプラズマ団(っていうかゲーチス)を無理矢理にこじつけるトークまとめ

プラズマ団(というかゲーチスの話)をしていたら神話・宗教・宗教を描いた絵画の(おぼろげな)話になり、二転三転していった深夜のトークまとめ。
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ますず @mas_shi

BWはポケモン解放論はキャッチーだけどそれ以上の意味はないまやかしで、自分と違う立場意見考えをどう受け入れるかっていう話だったのかなー。プラズマ団もNも結局、本当のポケモンの気持ちではなく、人間同士がなんやこらしただけだもの。

2013-01-10 21:48:29
ますず @mas_shi

B2W2はモンボが登場してからお手軽に行えて当たり前にすらなった捕獲やバトルや共に過ごすことも今一度見直してほしい、って意味でモンボから人間やポケモンを解放するっていったけど、アニメNのポケモンの理想郷ってなんだろう。少なくともそれは、人間が触れてはいけない世界じゃないはずだ。

2013-01-10 21:50:29
ゆえ @47yue

異なる意見との対立をどう受け入れるか、と、ポケモンと人間とは、の二本立てでは?柱が一本でなきゃいけないってルールはないもの…

2013-01-10 21:51:23
ますず @mas_shi

まあそうなんだけど。意見の異なる人間を人間が攻略するのにポケモンの力を借りるってなんだかおもしろいよねえ。 RT @47yue: 異なる意見との対立をどう受け入れるか、と、ポケモンと人間とは、の二本立てでは?柱が一本でなきゃいけないってルールはないもの…

2013-01-10 21:53:36
ゆえ @47yue

イッシュはポケモンがいないと成り立たない世界になってるってことなのかもね!QT @mas_shi: まあそうなんだけど。意見の異なる人間を人間が攻略するのにポケモンの力を借りるってなんだかおもしろいよねえ。 RT @47yue: 異なる意見との対立をどう受け入れるか、と、ポケモン

2013-01-10 21:55:36
ますず @mas_shi

異なるもの……ポケモンと心を通わせられない筈がないし普通にできてるっていう楽観と確信が前提な感じ。

2013-01-10 21:56:07
ますず @mas_shi

ポケモンがいないと成り立たないと言えば、シロナの台詞だよね。初めて聞いた時はどうしてそんなにポケモンが最初の基準にならなきゃいけないんだと思ったけど、ポケモンとすら心が通じる(確信・真実)んだから大丈夫ってことかな。

2013-01-10 21:57:49
ますず @mas_shi

シロナ『……生まれた 場所 生まれてから 過ごした 時間 話す 言葉 みんな 違う…… だけど 隣に ポケモンが いてくれたから ポケモンが いることが うれしいから 知らない 人とも ポケモン同士を 戦わせたり 交換できる……

2013-01-10 21:58:23
ゆえ @47yue

ポケモンは普通の獣より人間に近い生き物らしいしね~我らの知る生き物とはそもそもの軸が違うのかなー

2013-01-10 22:00:10
ますず @mas_shi

あの世界ではポケモンと心が通った!っていう原体験で生きているのか。こっちの世界にはポケモンがいないから、たとえば両親からの愛情とか、洗礼とかでやってるんだろうけど。 ゲーム的にメタなこといえば、ゲームなのに手持ちやポケモンが好きだって思った感情とか?

2013-01-10 22:01:53
ますず @mas_shi

ポケモン(ゲーム、アニメ、カード、漫画もろもろ)で繋がるってほら、メタ的にいえばフツーだよね。メタネタなんですかシロナさん。 ポケモン禁止っていわれたらわたしコミュ障加速するしうん

2013-01-10 22:14:45
ますず @mas_shi

真理追求の果てに世界滅亡したら本末転倒っていうか物理的な居場所なくなっちゃうじゃん?って思ったけど、世界やら人やら国の為に科学するってことがなにかしらのイデオロギーの虜でバイアスかかってるんだよね。だったら、何者にも囚われず真理だけを追い求めるっていう態度ってやっぱり理想的だよね

2013-01-10 22:33:09
ゆえ @47yue

したっぱちゃんが「支配する時にイッシュが傷ついてたら意味ないからこいつソーラーパネルでも飛ぶんだよー」ってフリゲートの説明してくれたことを思い出してトゥナイ

2013-01-10 22:37:33
ますず @mas_shi

イデオロギーが嫌だから、むしろ世界滅亡とか言えちゃうアクロマさんかっこいい♥っていう考えでは真理にたどりつけないんだけど。ぬるぬるする。掴めない。

2013-01-10 22:38:55
ゆえ @47yue

アクロマさんはかっこいいとかじゃないけど「突き抜けすぎていっそ清々しい」的なものはある

2013-01-10 22:41:45
ますず @mas_shi

世界滅亡ってダメなことでしょうか!?っていうところから始めないとだめか。 世界や現象の方じゃなくて、自分の方をいかようにも変えられるアクロマさんと、実質的に既存世界の滅亡をたくらんだアカギさんやゲーチスとはやっぱ全然違うよね。思い詰めて……

2013-01-10 22:42:05
ゆえ @47yue

アクロマさんは目標が世界滅亡じゃないし…… 滅ぼしたいわけでは決してないのですが、副次的に滅びるならしょうがないですし……みたいな……

2013-01-10 22:43:12
ますず @mas_shi

@47yue 副次的に滅びるならしょうがないよね だからといって実験取りやめるほどの問題でもないし。

2013-01-10 22:46:41
ゆえ @47yue

@mas_shi そんな感じそんな感じ あと、まぁそう簡単に滅びやしませんよみたいな感じもチョットする……(笑)

2013-01-10 22:51:44
ますず @mas_shi

女神も菩薩も何者をも受け容れてくれるっていう感じはする。でも女神というとやはり母性だったり恋人だったりする感じがするから、そこに個人的で特別な関係性があるから受け容れてあげるってかんじがする。菩薩だと、人間って仕方のない奴だっていう個別でない人間全般への諦めと慈愛がある感じがする

2013-01-10 22:57:00
ますず @mas_shi

@47yue ワタクシのマシーンは完璧ですが、ゲーチスのほうはちょっと……、だからゲーチス負けるんじゃないすかね(笑)だったらどうしよう まあ実験結果が綺麗にでなくなるから、ゲーチスにはそれなりの……それなりに使えると思ってた……の、か……な……? よくわかんない

2013-01-10 22:59:03
ゆえ @47yue

女神と言えば嫉妬とセットなんだよ…… でも菩薩は修行の身だから……

2013-01-10 23:00:40
ますず @mas_shi

女神が嫉妬とセットだったら、天使なんかどうしたらいいんだ。大虐殺のはじまりのよかん……。美しい比喩として生き残るのはどいつだ!

2013-01-10 23:01:39
ゆえ @47yue

@mas_shi 純粋に力だけ見れば優れたトレーナーですからねぇ!多少正気ではないようですが力を貸して差し上げましょうっ!そうすれば科学の力で絆に対抗できるだけの力が引き出せるかもしれませんっ! みたいな……?ユエワカンナイ

2013-01-10 23:01:52
ゆえ @47yue

天使は宗教によって全然違うから!ネ!

2013-01-10 23:02:35
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