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そもそもの発端
外山智一 @parknet_toyama

パークネット/代表。プロバイダー、システム開発。消費税の増税反対。原発は内部からのテロの危険が高いので順次廃止。海上保安庁の警備強化。日本人はYes/Noをはっきり言おう。安倍総理大臣の支持になりました。

http://www.parknet.co.jp/
@parknet_toyama
これが、第二次世界大戦前のアジアの地図ですね。http://t.co/IIELOqp7
拡大
それに対するツッコミの数々
従一位・汀松大権現 @teisho_singon

TYMクラスタ。大正百年(ぐるぐる目)

東條の人@バーチャル美少女院生 @Ayukawa_Reiji

自分の祖先の記念碑をまるで気にかけないような人々、あるいは馬のこと、ホップの値段のことを話しているときのほかは心がまるで高揚しないような人々がいるが、そうした感性の欠如を羨ましいとは私は思わない。(ウィリアム・ブレイズ『書物の敵』結語より)/我們是亞洲同胞/우리는 아시아의 동포입니다/統制派

https://t.co/zI8lbwcIVI
遊牧民@カイバル峠 @Historian_nomad

扶桑の都でビトヘシやってる蒙古旗人です。全て個人の見解だっつってんだろ! 「只其の時に望んで能々思量して、眼前の人の為に一分の利益となるべき事をば、人のあしく思はんことをも顧みずなすべきなり」(懐奘編、和辻哲郎校訂『正法眼蔵随聞記』、岩波書店、三七頁) 質問箱:https://t.co/MsiSh8WEhr

遠藤 @enco2001

一般的な日本人です。

https://t.co/amDALOqQ2G
H&K USP @Schneehimmel

インターネット特別養護老人ホームを管理するインターネットザクセンハウゼンインターネット老人強制収容所の入所者です

@manimani_nagisa
二次大戦前というか一次大戦前なのでは
東條の人@C96日曜日西D67b寄稿 @Ayukawa_Reiji
満洲国が露西亜の勢力圏に入ってるんですがそれは
@manimani_nagisa
@parknet_toyama これはどちらかというと一次大戦前のものではないでしょうか? 
@manimani_nagisa
@Ayukawa_Reiji というかこの地図は何年のものとするのが正しいのだろうか。いくつかの時代の国境線が入り乱れていたりはしないのだろうか
@manimani_nagisa
@Ayukawa_Reiji あ、リプ送ったらフォローされた(震え声)
東條の人@C96日曜日西D67b寄稿 @Ayukawa_Reiji
@manimani_nagisa 南樺太が日本領であり、かつ「大清帝国統治地域」が存在するという事は、1905年から1912年にかけての時代の地図ではないかという説が成り立つ。
ツイートまとめ 『【重要資料】開戦前の東亜【拡散】』なるもの をGoogle画像検索で追う。 RTで回ってきたデタラメ地図『【重要資料】開戦前の東亜【拡散】』を、Google画像検索で追ってみた。 ・横浜の中学校で教材として使われた(!) ・改変されたものだった ・最初は別の時代を表す地図として使われていた などの事実が分かり、画像検索の能力にちょっと感心したのでまとめ。 Google画像検索さん、ありがとう。 16757 pv 209 27 users 7
@manimani_nagisa
@Ayukawa_Reiji 1905年以降遼東半島は日本の勢力圏なんだよなあ
@manimani_nagisa
朝鮮半島が日本領であり大清国が存在することから1910~1912年の間の地図であろう。しかしそうなると遼東半島と南満州が日本の勢力圏にないとおかしい。この地図のようになった時代は存在しない
@parknet_toyama
@manimani_nagisa 太平洋戦争前の勢力/支配地域です。1980年代まで、日本の教科書に載っていたものと同じです。0歳くらい以上の日本人、台湾人、タイ人、マレーシア人、インドネシア人は皆さん知っています。25年前の中国人も話していたことです。
東條の人@C96日曜日西D67b寄稿 @Ayukawa_Reiji
@parknet_toyama 南樺太が日本領とされていながら満洲全域がロシア勢力圏なのはおかしいのでは。南樺太の割譲は1905年のポーツマス条約によるものですが、同条約では関東州の租借権や南満洲における鉄道利権も日本に譲渡されると定められています。
東條の人@C96日曜日西D67b寄稿 @Ayukawa_Reiji
@parknet_toyama また、地図中に「大清帝国統治地域」とありますが、清朝は1912年に辛亥革命で倒れているため、第二次世界大戦直前期には既に存在しません。
@manimani_nagisa
@parknet_toyama 清国は1912年に滅亡して、太平洋戦争の開戦が1941年です。それに開戦直前は中国北部には満州国が存在し、日本の勢力圏下でした。開戦前の1940年には仏領インドシナも日本の勢力下に入っています(これはドイツによりフランス本国が占領されたためです)
東條の人@C96日曜日西D67b寄稿 @Ayukawa_Reiji
@manimani_nagisa そもそも日露戦争後に満洲全域がロシア勢力圏下にあることもおかしいのだけれど。
@manimani_nagisa
こんなでたらめな地図が教科書に出回ったことなどないだろ
残りを読む(251)

コメント

ブレジネフ @miracle_norton 2013年1月14日
あっこれパラドゲーの開発会議ですか?
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013年1月14日
日本の学校の教科書で習っていないことを習ったと錯覚してるんじゃないかなぁ。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年1月14日
これで会社のシャッチョサンですか…… まぁ、立場ある人間がトンデモなのは、結構ある事ではありますけれどもね。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年1月14日
仮想戦記の地図だろこれ?
三十郎 @sanjuro2 2013年1月14日
噛み合ってない。。。
象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji 2013年1月14日
せっかく貴重なアドヴァイスを貰っておきながら相手どころか他民族も中傷するかね。歴史や政治に「目覚めた」人がどういう態度で物事に接しているかがわかる好例だな。
あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2013年1月14日
自分の間違いを指摘されたら『朝鮮系』とかレッテル貼るのは、右派的な考えの人達がみんなこんな風だと思われると困るのでやめてほしい。あと『歴史感』じゃなくて『歴史観』だよね?(^_^;)
きのこ @KiNoCoNebula 2013年1月14日
日本語ネイティブとは思えないくらい日本語が通じない人が、他人に「日本人ですか?」と尋ねる恐怖…
平田フシギダネ @FushiHirata 2013年1月14日
「25年前のフィリピン人、インドネシア人、インド人、タイ人、ベトナム人、中国人が、親から聞いた戦争の話」というのは本当かもしれない。だからどうしただが。
カオル @moegikaoru 2013年1月14日
真剣に回答しているんじゃなくて、ムキになって聞く耳持ってない、ってのが正解。 
Simon_Sin @Simon_Sin 2013年1月14日
パークネットというのはこういう馬鹿を代表にしてるという点でどんな組織かよく分かった。(ヒント:彼一人)あと安倍支持者の少なくとも一人はとんでもなく歴史の知識に疎いということも。
ヨーゼフP @Joseph_P_G 2013年1月14日
 複数のブログに同じ地図が載ってますね。 http://blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220/e/98c0b84842077b1246e602e7f3f21b44(浮世風呂「韓流⑦」) http://umama01.blog47.fc2.com/blog-date-201203.html(左舷紅翼「「日本は自衛戦争」マッカーサー証言 都立高教材に掲載 贖罪史観に一石」)  まあ、ネットで拾いました、というのが実態なのでしょうね。
王 李琳 @WL_gregory 2013年1月14日
大学入試の日本史の問題で「この地図を見て、あなたの考えを述べよ(400字)」、あるいは小論文なら「あなたならどのように説得するか(1500字)」が出せそう……
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2013年1月14日
印パ国境についてツイートしてから、リプくれないのはどうして?!(欲しいわけではない)
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2013年1月15日
それにしてもWW2直前といいながら、満州が「ロシア」勢力圏というのに矛盾を感じない歴史の知識の無さには言葉がない。(満州国は?関東軍の面目丸潰れや!)
ヨーゼフP @Joseph_P_G 2013年1月15日
…あと、本筋と関係ないけど、外山代表取締役氏のプロフィールからリンクされてるパークネットのトップページ(http://www.parknet.co.jp/)、白黒の文書を画像で貼り付けてるという…。最近あんまり見ない形式ですね…。
T&Y(24)@ @zakuwara06 2013年1月15日
まとめ編集お疲れ様です。
hoge一郎 @jun1sato 2013年1月15日
この地図じゃ、ノモンハン事変が起こるはずないですねw
いつき🌙しげる @twilightmoon99 2013年1月15日
要するに、ナニがアレなご仁に“釣られて”しまったってことかな?
室町幕府十代将軍 @oskimura 2013年1月15日
この社長の会社のページ http://www.parknet.co.jp/index.html 地図データベース販売始めましたとあるのだが まさか…
遠藤 @enco2001 2013年1月15日
件の地図が、もともとの制作者のどういったイデオロギーによって色塗り分けられたかの考察もまとめてほしいです。
おりた @toronei 2013年1月15日
チベットに関するツッコミは無視決め込んでいるねw
紙の男 @John_Doe_0774 2013年1月15日
閣下、【ロシア】が【満州国】を併合しました。国際社会はこのような暴挙を許さないでしょう…。
味噌ぺさめのす @Kakon0309 2013年1月15日
「資料が間違ってる」って言ってるのに、「言いたいこと」が否定されたと思ってしまう。っていうのは何とかならんかね。
満員電車ポニテ噛みちぎりマン @BtheP 2013年1月15日
ああ、これは疲れる。読んでるだけなのに、なんだこの徒労感は。皆様よく付き合いましたね。
首輪付き ◆Lynx/nWdF2 @Lynx_nWdF2 2013年1月15日
娘の受験勉強で~などと言ってるが大学受験でもっぱら使われる山川出版の教科書や参考書でこんなものを見たことがないのだが…高校受験でも状況は同じじゃないのかね…?
首輪付き ◆Lynx/nWdF2 @Lynx_nWdF2 2013年1月15日
というか勉強に思想を入れるのか買ってにしてもらって構わんが、受験勉強と言ってる以上、教科書に書いてあることをベースにして出される試験を解くために勉強するのだがその教科書に乗ってないことを出す参考書とは一体何なのだろうか。
グルコサミン@文盲野蛮人 @442_sof 2013年1月15日
論点噛み合ってなさ過ぎでしょ。件の地図は歴史を正しく反映してない上に色んな国家・民族に対して失礼に過ぎる、ちなみに私の世界史資料にあんな地図は載ってませんでした。
ひろっぺ@鎖骨骨折8週間目 @hiroppe3rd 2013年1月15日
WW1直後ぐらいかな・・・ ただ、あの時代の「勢力」って国によっても見方がそれぞれだわな
ひろっぺ@鎖骨骨折8週間目 @hiroppe3rd 2013年1月15日
とりあえず1922年からロシアは無い。
リヨン侍 ゼニト戦勝つぞ👉🦁👈🇫🇷⭐️⭐️ @lyonsamurai 2013年1月15日
この人何度も何度も「1980年頃まで日中戦争という言葉はなかった」と繰り返すけど、少なくとも1982年に僕はその言葉を教科書で見てるんだけど
taku @_heathworld_ 2013年1月15日
WW1直前の世界地図を前提に、WW1の結果で塗りつぶそうとするとこうなるのかな。。。??歴史上併存していない国がいくつか存在するので(一方を成り立たせると他方が成り立たない)、たぶん、ある特定の年を前提として、そこから何年かの動きで塗りつぶしたのでしょう。そのような地図が価値を持つとは全く思えませんが。
taku @_heathworld_ 2013年1月15日
ちなみに、この地図を元に受験勉強した人が、「WW1~WW2の期間のアジアの動きについて論述せよ」という問いに関しては、満足な点が取れないのは明らかなので、この地図は高校の教科書から出来る限り速やかに削除すべき。(採用している教科書があるとは思えませんが)
Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2013年1月15日
2013-01-14 19:07:41の発言がまったくわけわからん。。。「(前略)1980年代くらいまでの中学校の歴史の地図として、よくある地図です。昨年の夏休みに子供と勉強したときに問題集でもこのような地図があり、英国、仏国の支払い地域の地図もありました。」
Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2013年1月15日
あと、あの地図はゴルバチョフ元書記長も穏やかな笑みを消してベアーハンギングするレベル。
プルフェイド・リュパール @purufeido 2013年1月15日
このMODだとウラジオ周辺で包囲殲滅が出来ないから辛いな・・・
Шашка @mamimamistan 2013年1月15日
しかし東條の人さん達もよく付き合う気力があるなあ
T.U.Yang @tadatsome3 2013年1月15日
スマホで1頁目だけ読んでどっかの社長は白痴だと思い、だが全部読まなければ評価は公平でないと思ってPCで全部読んだら、やっぱり白痴かつコミュ障だと思った。この社長には全部読むのに費やした俺の時間の返還を求めたい気分。
痴漢は文化 @nessy_cha 2013年1月15日
のいほい見てても思ったけど、頭おかしい人って毎日が楽しそうでうらやましいなー
痴漢は文化 @nessy_cha 2013年1月15日
のいほい見てても思ったけど、頭おかしい人って毎日が楽しそうでうらやましいなー
hanayaneko @hanayaneko1 2013年1月15日
どういう歴史観や資料に依拠しているのかさっぱり分からない。
関野武志 @midorikurage 2013年1月15日
50代の男性ですが、見たことの無い地図ですね。仮にこれがWW2前の地図であれば、満州国が原因で日本が連盟を脱退する必要も無いので、太平洋戦争自体が無かったことでしょうw
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2013年1月15日
「これが本能寺の変の前の日本地図です。」と言って桶狭間の戦い前の地図を出してきたら、私もツッコむ
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年1月15日
資料がどうこう以前に「人の話を聞け」がまず感想として浮かんだかな・・・
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2013年1月15日
なんていうか「教科書にのってる」「乗ってる気がする」「似たようなのを見た」と変遷していく様が無様
雑草スレイヤー@神奈川(武蔵)←→東京←→神奈川(相模) @gc_cic 2013年1月15日
発端となった地図が、どのような状況を描いた地図なのか気になる。
綾瀬 @ayase_cts 2013年1月15日
あぁ、うん。これを第二次大戦前の勢力図って言われたらブチ切れるわw 日中戦争直前でも日清戦争直前でもおかしいしな。これで歴史を語るとかヘソで茶を沸かすわぁ
kawonasi @kawonasi4989 2013年1月15日
この辺って義務教育のカリキュラムには入っているけど、学期末で素ッ飛ばす辺りですよね。
Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2013年1月15日
地図が間違っているってだけの話なのになんでここまでこじれるのだろうか?
neologcutter @neologcuter 2013年1月15日
歴史って知ってるつもりでも知ってないことが多いんですね~。
いちご1155 @wangshot155 2013年1月15日
これが、第二次世界大戦前のアジアの地図ですね。http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/ea.GIF
満員電車ポニテ噛みちぎりマン @BtheP 2013年1月15日
「他の史実との整合性?出典?証拠?なにわけのわかんないこと言ってんだよ!!俺はこう習ったと思うし、他の人もいっぱい習ったはずだし、お前らみたいな歴史知らない若造とは違うし、なんかちょいちょい似たようなのみたことある気がするし、だ、だからこれが正しい歴史なんだー!ワーー!!」 どこかで見た論法。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2013年1月15日
60年代生まれですがこんなバカな地図見たことねえ!中学生の時は右翼少年だったのでこういう地図があったら大好物だったはずなんだが。
かずひろ @kazuhiro_art 2013年1月16日
WL_gregory 「あなたならどのように説得するか(1500字)」 「無理(2字)」
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年1月16日
山川で学びました。私は日本人ではなかった様です。
Alpha @a_alpha_m 2013年1月16日
うん。というかこれ、そもそもの話が全く噛み合ってないよね。元ネタの人が言いたいことはおそらくシンプルに「戦前の帝国主義時代に置いては世界は列強による分割を受けており、日本もその世界常識に乗っただけである(日本は悪くない)」ってだけなんだよね。
Alpha @a_alpha_m 2013年1月16日
言いたいのはそれだけだから、地図は世界が列強に分割されてた事を示しさえすれば良く、細かいことは気にしない。それに対して、他の人は「その地図は歴史上どの時点でもあり得ない」と地図の矛盾を指摘してる。
Alpha @a_alpha_m 2013年1月16日
それはただ単に「その地図は不正確だ」以上の何者でもないのだけど、「列強支配の歴史」としての地図を掲げているつもりの元ネタの人に取っては、「列強の分割支配は無かった(日本が一方的に侵略した)」と言われたように受け取ってると。
Alpha @a_alpha_m 2013年1月16日
だから、「日本が悪い史観を掲げるなんてお前たちは中国人か朝鮮人か!」なんていう明後日の反応になっちゃってる(もちろん本人は真面目に言ってる)んだよね^^; 「その地図はおかしい」と「日本の侵略は悪だ」が一緒になっちゃってる感じ。
Alpha @a_alpha_m 2013年1月16日
変な謎地図なんて掲げずに、「19世紀から20世紀の第二次大戦以前にかけての時代、東アジア各国は欧米列強の進出支配を受け、末期には新興の日本がそれに加わった」とかだけ文章で言ってれば問題なかったのにね。
にしい あきら @nisichan123 2013年1月16日
世の中、「謝ったり、間違いを認めると死んじゃう病」の人が多すぎる・・・。あと、人の話を聞かない人も。因みに、こんな地図は見た事はないし、こんな歴史も学んでない。50に近いオジサンですがね。
kix @ the rambler @Sho__Nuf 2013年1月16日
「だ、第一次大戦だって第二次大戦前には違いないから、間違いじゃないんだからねっ!」とかだったりして。
鯉恋 @koikoi11 2013年1月16日
ぼくのかんがえたさいきょうのだいにじせかいたいせんまえのあじあのちず
awa @awa_h 2013年1月16日
この人はなんなの?謝ると脳みそこぼれて死んじゃうの?こういう頑なな態度の方が、この人が大好きな「日本人」的精神からすると恥ずかしい態度なんだけど。
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年1月19日
昔は日本の片隅でひっそり死んでいくだけだった『馬鹿』が、Twitterのせいで馬鹿を晒すようになっただけでしょう。なんと言っても、日本史や中国史について語ってる集団に『最初に日本統一を果たしたのは、織田信長でしょう!? あんた達バカ言ってんじゃないわよ!』と喧嘩を売りにいって→フルボッコにされて→逆ギレして『私は謝らない反放射能病』を発症して逃げてったオバサンが元気に生息してる世界ですから
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2013年2月8日
発言者には間違いを認めないことでどんな利益があるのかが知りたい。もうそこから疑問がわいてきた状態です。
従一位・汀松大権現 @teisho_singon 2013年5月15日
彼は未だにこの地図を投稿し続けている
pintu_darurat @langsung_ke 2014年5月30日
東ティモールのことも忘れないであげてください
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年5月30日
このまとめ作って1年以上経つのに、まだ件の地図信じ込んでるバカがいる・・・・・ https://twitter.com/FLHTCUI_100/status/471821137265971201 しかも同じシステム屋 orz
しゃるる @takumix28 2014年5月31日
福建省が日本の勢力圏にないのはなぜなんだろう。
BUNTEN @bunten 2014年5月31日
([2]まで読んで)1957生まれ57歳の俺の記憶にこの地図がないのは、きっと俺が歴史苦手人間だからなのだろう。(半マジ)▼しかし、満州と南樺太の関係は確かに変な気がする…。ヘ(。。ヘ)☆\バキッ
BUNTEN @bunten 2014年5月31日
俺のいっこ前の「[2]まで」を「[3]まで」に訂正。▼最後まで読んだ。歴史苦手人間の俺が恥ずかしくて逃げ出すレベルだ。時間を無駄にした感半端ない。
アオイ模型:砲雷撃戦有明ま-32 @aoi_mokei 2014年5月31日
この地図の話、1年前から繰り返してたのか。 ウソも100回言えばなんとやらだなぁ
THE CRAZY CKD @machdrilll 2014年5月31日
ツッコミ側もなぜ自分の話が受け入れられないかわかってないんだな。小出し小出しにせずに、ひと目でわかるようにするしかないのでは。 https://www.youtube.com/watch?v=d-nPRhEapE0 これでダメなら放っとくしかない。
永沢壱朗 @Nichilaw 2014年5月31日
こないだ流れてきたと思ったら、そんな前のだったのか。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年5月31日
件のネタ提供者 @FLHTCUI_100 のTL覗いて見たら、こんなの http://t.co/g8FSnYtJdB まで載ってたw既に捏造ってか妄想をマジレスしてるってツッコミがあるのにw http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-233.html
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2014年5月31日
mtcedar1972 (・ω・`)分断地図は、もう10年ちかくは前に既にあった「占領されたらこうなる」的なネタ地図ですよね…
Iosif Takakura @huideyeren 2014年5月31日
どこの #HoI4 開発現場?それよりCK2からEU4、Vic2、HoI4までの連続的なコンバーターはまだ?
第四干瓢期 @0086smart 2014年5月31日
「色々な人が言ってたから本当だ」…そう思うなら ここに沢山の人が書きこんでいるんだからソレを信じたらどうすかね?
@atelier_AO 2014年6月1日
ぱっと見た感じでは、どこかの架空戦記系サイトがシミュレートした、架空の1940年代の地図じゃないか?と思う。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月1日
今再燃している遣り取りを東條の人氏がまとめて下さったので、オマケとして追加w
みま🐬⛰🏕 @mimarisu 2015年9月30日
レッテル貼り、誤字脱字指摘、ブロック、勝手に勝利宣言してる人は議論で負けてるって良くわかる内容でした
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2017年1月6日
ロシアや清がWW2直前で残ってるってことは、これはEU4で何か史実イベント起こしそこねたか日本かどこかのプレイヤーがクーデター起こしまくってロシアと清を再独立させたかか。これWW2起きなくね?w
ケットシー @kettosee333 2017年1月16日
パラドゲー愛好家多くて和みます。
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017年7月16日
これは、「日本の歴史教育の失敗」と言って良いのでは……
くにまさ @f_kuni 2017年11月5日
みんな「ロシア」に突っ込んでないのはなぜなんだろう?
遮光昏人 @KREHITO 2017年11月5日
第一次大戦前の地図ならロシアで間違いじゃないでしょ
くにまさ @f_kuni 2017年11月6日
KREHITO 第一次世界大戦前もたしかに第二次世界大戦の前にふくまれますが、元のツイートの人は第二次世界大戦の直前の地図だって主張しているように見えたので。
Tanasuke @Tanasuke20 2018年12月2日
第一次世界大戦前だろうとこの情勢が異常だと思わないバカは何なんだろうな 池沼なの?
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