ロジックの勉強(行為とそれを可能にする属性の区别) ~ 野坂昭如の大島渚殴打事件を材料に

まとめました。
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Yo Okada-Howells @yoookd

追悼・大島渚:結婚30周年記念パーティで大島渚が野坂昭如の祝辞に腹を立て、殴りかかった有名な事件。http://t.co/6XMPJkq6

2013-01-15 23:32:04
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Spica @Kelangdbn

この年頃になって殴れる仲って、そ…素晴らしい。 RT @yoookd: 追悼・大島渚:結婚30周年記念パーティで大島渚が野坂昭如の祝辞に腹を立て、殴りかかった有名な事件。http://t.co/FgaK3yCv

2013-01-15 23:37:12
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Yo Okada-Howells @yoookd

@Kelangdbn 笑。「古き良き熱い文化人は殴り合いの喧嘩もしたもんさ」というクリシェを語る時の代名詞のような事件ですね。

2013-01-15 23:41:31
正義 -masayoshi-🐟️ @ma3yos

それは事実誤認です。フォロワーの為にも訂正を。 http://t.co/hcpbaxhK RT @yoookd: 追悼・大島渚:結婚30周年記念パーティで大島渚が野坂昭如の祝辞に腹を立て、殴りかかった有名な事件。 http://t.co/mNf4LsAS

2013-01-16 02:09:08
正義 -masayoshi-🐟️ @ma3yos

事実誤認です。 http://t.co/hcpbaxhK この年頃になって殴れる仲って、そ…素晴らしい。 RT @yoookd: 追悼・大島渚:結婚30周年記念パーティで大島渚が野坂昭如の祝辞に腹を立て、殴りかかった有名な事件。 http://t.co/mNf4LsAS

2013-01-16 02:15:00
正義 -masayoshi-🐟️ @ma3yos

泥酔による醜態を、「昔の文化人は殴り合ったものだ」と賛美するのはお門違いだと思いますん。(ω)

2013-01-16 02:17:23
Yo Okada-Howells @yoookd

失礼いたしました。“@ma3nob: それは事実誤認です。フォロワーの為にも訂正を。 http://t.co/MjuuGRzd RT @yoookd: 追悼・大島渚:結婚30周年記念パーティで大島渚が野坂昭如の祝辞に腹を立て… http://t.co/owNx1T8z …”

2013-01-16 02:21:48
正義 -masayoshi-🐟️ @ma3yos

以前から何度もあった。著名アカウントが事実誤認をツイートしてて、スイッチ入って訂正を促したことが。「鬼の首を取ったように」という事ではなく、誤った事実が拡散されてしまうと、正しい事実を言った時に「なにコイツ間違ってるし」っていう目で見られそうで怖いというのがあるように思う。

2013-01-16 02:27:49
正義 -masayoshi-🐟️ @ma3yos

だが有名であればある程、「過ちを認め訂正する」ことへの抵抗が増すようで、多くの著名アカウントは「無視」であった。まぁ私のようなワケワカなアカウントの指摘の信頼性の担保が低いせいかもしれぬ。その度に悔しさでほぞを噛んだ。

2013-01-16 02:29:56
Yo Okada-Howells @yoookd

.@ma3nobさんからのご指摘により、下記のツイートを訂正いたします。大島渚と野坂昭如の殴り合いの原因は下記の通りです。http://t.co/CXZPDTXB https://t.co/kW323SxN

2013-01-16 02:31:01
正義 -masayoshi-🐟️ @ma3yos

@yoookd 誠意ある御対応、痛み入ります。@Kelangdbn さんと賛美し合っている会話が目に止まりまして、私的にはこれは「真剣な意見のぶつけ合い」でも何でもなく単なる「晩節を汚す」醜態以外の何物でもないと捉えておりましたので、ちょっかいを入れたくなったものでございます。

2013-01-16 02:39:51
正義 -masayoshi-🐟️ @ma3yos

【復刻】大島監督「祝う会」で野坂氏と乱闘 http://t.co/8vJNfFPj

2013-01-16 02:40:56
正義 -masayoshi-🐟️ @ma3yos

「数こそ正義」と言ったのは小沢一郎だったか。ツイッターにおいても完全にそう。例えばフォロワー多数の大物アカが事実誤認をツイートし、フォロワーの小物アカが誤りに気づきリプで指摘する。しかしその「事実誤認をツイートした」という事実は、大物アカウントのフォロワーは知らぬままだ。

2013-01-16 03:21:12
正義 -masayoshi-🐟️ @ma3yos

つまりツイッターにおいては大物アカウントの言うことが「正義」であり、小物アカウントの言うことは揉み消される。これほど「数こそ正義」が罷り通る場もない。一般人アカウントでさえ「数の優位」に対し戦わねばなるまい。だからあーとかうーとかどうでもいいツイートに終始する事になる。

2013-01-16 03:25:13
正義 -masayoshi-🐟️ @ma3yos

だからねぇ、フォロー多数のアカウントが『裸の王様』になりやすい環境なのよ、ツイッターは。「誠実さ」といった人間性が試される場なのよ。

2013-01-16 03:29:05
Spica @Kelangdbn

そんな事誰も言ってないでしょう。私は野坂昭如が大島渚を殴った原因を知っていた(有名動画故過去何度か観てる)上で2人の「殴り合える仲」を称賛してる。「殴る行為」ではなくRT @ma3nob 泥酔による醜態を「昔の文化人は殴り合ったものだ」と賛美するのはお門違いだと思いますん。(ω)

2013-01-16 03:53:37
正義 -masayoshi-🐟️ @ma3yos

@Kelangdbn 落ち着いてください。私的にはもう「終わったこと」として水に流そうと思っています。 私は貴方の「間違いと知っていて訂正せず6000人に事実誤認を拡散した姿勢」に一番違和感を覚えたのです。 しかしもう良いです。

2013-01-16 03:56:28
Katsumi Kitagawa @kkitagaw

野坂さんが殴っても痛くないのでは?もともと酔っぱらいなんて力でないし。。。

2013-01-16 03:58:03
Spica @Kelangdbn

@ma3nob 具体的にどこが事実誤認なんですか?因みに@ma3nobさんの発言には事実誤認がありますね。『「昔の文化人は殴り合ったものだ」と賛美』したなんて事実はどこにもない。

2013-01-16 03:58:42
ねこ @neko1863

自分から騒いでおいて相手に指摘されたら『落ち着いて下さい』と逃げる馬鹿。

2013-01-16 04:01:45
Spica @Kelangdbn

「好ましくない行為Aをもたらす好ましい属性B」なんて関係はいくらもある。美人故に痴漢に遭いやすい、親しいが故に喧嘩をする、金持ちが故にタカられやすい…等。Bを称賛したとして同時にAも称賛したことにはならない。

2013-01-16 04:03:41
正義 -masayoshi-🐟️ @ma3yos

@Kelangdbn 貴方のこのツイート https://t.co/OWzbrUzh に記された、「大島渚が野坂昭如の祝辞に腹を立て、殴りかかった」の部分です。 そして私の https://t.co/vzZnFqil は、Kelangdbnさんを名指ししたツイートではありません。

2013-01-16 04:27:23
正義 -masayoshi-🐟️ @ma3yos

@Kelangdbn つまりもう一方、yoookdさんを指したツイートであるやもしれず、事実誤認かどうかはyoookdさんに「昔の文化人は殴り合ったものだ」という文脈で賛美する意志があったかどうかを確認する必要があると思います。

2013-01-16 04:27:27
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コメント

七七四未満六四以上 @zy773 2013年1月16日
言ってる事はma3nobさんの方が正しいと思うけど、タカがフォロワー6000人と800人でしょ。事実誤認が広まる規模ではないでしょ。桁が2つは足りない。しかし、聞いた事はあったけど思っきりクリーンヒットしてて笑ってしまった。あれは危ない当たり方では?
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七七四未満六四以上 @zy773 2013年1月16日
今だったらもっと大事になったり、別タイプの騒動になったりするんだろうか?
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Teardropout @thinklair 2013年1月16日
ma3nob氏はたまたま自分が知ってることがあったからどやどやした、という話。フォロワー数に過大な劣等感がある様子。
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Teardropout @thinklair 2013年1月16日
zy773 6000フォロワーの方は「この年頃になって殴れるほどの仲とは素晴らしい」と言っただけでしょうに。
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Teardropout @thinklair 2013年1月16日
だいたい動画見れば真相はわかるじゃん。「スピーチを何時間も待たされた野坂さんが怒り…」とナレーション入ってる。
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七七四未満六四以上 @zy773 2013年1月16日
thinklair ? 眉をひそめる程度の問題発言ではあると思いますよ?6000の人の発言は、 殴れない殴らない友人より殴り合える友人の方が良いんかい。とか、だとしても年は取ってる方が良いんかい。など 突っ込みどころ満載ですが、ま、他人の価値観ですし、動画は仕方有りませんが感想がそれではやや引きますな。ちょっとは分からんでも無いですが、
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Teardropout @thinklair 2013年1月17日
zy773 そこは価値判断の問題であって@ma3nob氏が言う「事実誤認」とは異なりますね。批判するなら別のアプローチになる。
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七七四未満六四以上 @zy773 2013年1月17日
thinklair ああ、なるほど。でも事実誤認ではあるんじゃないですか?私には喧嘩にも殴り合いにも見えず、野坂氏がイキナリ切れて不意打ちぶち込んでるように見えるんですが、動画見ててゾンゾンします。
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Teardropout @thinklair 2013年1月17日
zy773 喧嘩の出だしなんて大抵がそんなもんでしょ。
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七七四未満六四以上 @zy773 2013年1月17日
thinklair ? 確認ですが、その喧嘩とは野坂氏と監督のヤツですよね?Twitter上でのやり取りでは無く。 いや、これは喧嘩とも言い辛いと思いますが、野坂氏おもいっきり不意打ちしてますし。これがスピーチ前か終わりに殴り掛かるならまだ感情の流れとして分かりますよ?それでもダメですけどね。でもこの動画スピーチ中に突然キレて殴り掛かってますよね?これは引きます。
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Teardropout @thinklair 2013年1月19日
zy773 まとめのタイトル通り。行為と属性を区別してない意見ですね。
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七七四未満六四以上 @zy773 2013年1月19日
thinklair はぁ? 私がですか? 「古き良き熱い文化人は殴り合いの喧嘩もしたもんさ」云々言ってる人や、人を殴る事を素晴らしいと言ってるではなく?
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