無断転載って何がわるいの?についての理想的な対話

およそ理想的な対話が交わせたと思われますのでここに記録しておきます。
ログ 無断転載 著作権
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はじめに 最下部に、Twitterで使えるアイコンやヘッダー用のイラストまとめを掲載しておきましたので、是非そちらもご参照ください。
わもみ @raripiko21

ツイッターはじめてみました

登場人物


紅蓮の猫 @lotusredcat
@raripiko21 いえ、御理解いただけて何よりです。一連の対話は非常に有意義だったので、できましたらTogetterにまとめさせていただきたいのですが、ご検討願えますでしょうか?
わもみ @raripiko21
@lotusredcat こちらこそお手数おかけいただいてありがとうございます。 トゥギャッターのサービスを調べさせていただきましたが特に問題もありませんので、どうぞよろしくお願いします。
紅蓮の猫 @lotusredcat
@raripiko21 わかりました。ご協力感謝致します。
わもみ @raripiko21
@lotusredcat こちらこそありがとうございました!
一連の対話
わもみ @raripiko21
あの人の絵かわいいからアイコンにしようかな
わもみ @raripiko21
無断転載っていけないことなんですか?
わもみ @raripiko21
売ろうとはしないのにダメなんですか
わもみ @raripiko21
@lotusredcat 無断転載っていけないことなんですか? よくわからないのですが
紅蓮の猫 @lotusredcat
@raripiko21 はて、失礼ですがどういった御用件でしょう?
わもみ @raripiko21
@lotusredcat 無断転載についてです。無断転載ってしてはいけないものなんですか?
わもみ @raripiko21
@lotusredcat 無断転載に関して検索したところ、無断転載に詳しそうなあなたさまのつぶやきがあったので・・・
紅蓮の猫 @lotusredcat
@raripiko21 http://t.co/eQkn8mPX まず「著作権」でワード検索をすると、このようなサイトが数多く存在します。そちらで確認されては如何でしょう?私に聞くより確実だと思いますよ。
わもみ @raripiko21
@lotusredcat ありがとうございます。読ませていただきました。でもみんな無断転載してますよ。みんなしてるのにダメなんですか?
紅蓮の猫 @lotusredcat
@raripiko21 ですから、何故私にそれを聞くのでしょう?
わもみ @raripiko21
@lotusredcat 詳しそうな方だったので・・・。申し訳ないです。
紅蓮の猫 @lotusredcat
@raripiko21 わかりました。では、皆やっていたら権利は無視されていいものなのでしょうか?
わもみ @raripiko21
@lotusredcat 皆さん楽しんでいるのに、わざわざ水を刺さなくてもと思います。描いた本人に絶対やめろと言われない限りは。
紅蓮の猫 @lotusredcat
@raripiko21 では、皆が楽しんでいたら権利は無視されてもいいものなのでしょうか?
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コメント

紅蓮の猫 @lotusredcat 2013年1月17日
デコレーションしました。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年1月17日
イラスト(素材集や素材として提供されているもの)などでも利用規約があるものに関しては、それをきちんと読め!ということですね、わかります。利用規約無いものに関しては、使わないのに限る。
弓一 @yumi_ichi 2013年1月17日
これは良いまとめ(*´∀`)わかりやすく冷静に対話すれば、理解して下さる方もいるのであまり感情的にならないほうがいいのかも。
練乳 @nerichichi 2013年1月17日
無断転載は、民家になってる柿を通行人が勝手にもいで持って帰っちゃうみたいなもの。盗ってるとこ見られて家主に怒られた通行人が『農家(プロ)の作物じゃないんだから別に窃盗にはならないでしょ?』って言うのは変だわな
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年1月17日
あと、版権切れてる画像(モナリザとか)だったら大丈夫、という例もあるんだけど、その場合は自分で撮影しないと駄目だろうね。「無断転載って何がわるいの?についての理想的な対話」
やおこかあちゃん @yaoco805 2013年1月17日
まだ若い子なのかな。分からないことを分からないままにせず、人に訊いたり自分なりに考えてみたりできる素直さがいいね。
名無し六号@文字使い @nanashi6gou 2013年1月18日
最終的に理解してくれてよかった。が、相手の方の序盤の意見が恐すぎる。「みんなしてるのにダメなんですか?」。小学生ですら教えられている基本的なことだというのに、これさえも理解できないのか。みんながやっているからいいという考え方は非常に危険だ。この方の年齢が幾つかは解らないが、現状の日本にこういう人が(多分)かなりいるのだろうと思うと、やはり恐すぎる。
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2013年1月18日
これ、これからも何度も説明を要する危険性があるから、応急処置的だがとりあえず作品に自クレジットの入力をだな
BIT @_kksbit_ 2013年1月18日
「みんなやってるよ?」という認識のあとに「ではそれの何がどうなるとなぜいけないのか」と言うことを知ろうとする思慮がちゃんとある点が、わもみさんの評価すべき点だと思いました。
🍀かれこと🍀 @kotoha_karezu 2013年1月18日
「みんなやってるからいい」なんてものはほとんど無い 世の中全てが多数決なわけではないんだ
kanitama7000 @kanitama7000 2013年1月18日
え・・・これは「自作自演じゃん」て突っ込んでおいた方がいいの?でも本当の対話だと誤解してる人もいるみたいだしな。
やおこかあちゃん @yaoco805 2013年1月18日
大の大人でも、「みんなやってるからいいに決まってる」、逆に「たくさんの人がダメって怒ってるからダメに違いない」で思考停止してしまう人間が、どれだけ多いことか。どうしていけないのかを考えようとする素直さは好感が持てるよ。自分の子にもそうあってほしい。叩かれるかもしれないけど、いっぱい考えて大人になってください。勝手に若い子だと決めつけてるけど。
大村k.n @ohmura_keru 2013年1月18日
自作自演を見抜く凄腕エスパーさんが来てるらしいですね
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年1月18日
これロールプレイ?それとも捨て垢が絡んできたけど理解して貰えた例?ちょっと気になる。
紅蓮の猫 @lotusredcat 2013年1月18日
tikuwa_ore ロールプレイではなく深夜寝る直前に突然リプライが届いたので、それに応対しただけですね。Togetterにまとめたのは内容が良かったから。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年1月18日
lotusredcat ご返信あざす!余りにも相手さんの理解が良すぎたので、ちょっと胡乱な目で見てしまいました。すみません。
たいらん @tairan_snksms 2013年1月18日
raripiko21氏は猫さんの自演垢だった・・・?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年1月18日
ま~、これは受けて側のことでもあるが、逆説的な意味では『無断転載が気になる方は、利用規約に[素材として用いることに関する自分のスタンス]を入れるようにしておこう』というのでもあると思うけどね。自分のHPや登校サイトなどのみで見れることを良しとするならHPの前面や投稿サイトのプロフィールなどに[素材として用いるのは厳禁]とか。
wecube @wecube 2013年1月18日
いいまとめだとは思うけど突っ込みどころが多くて気になる… 少なくとも理想的というには問答に穴がありすぎる
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年1月18日
まとめとは直接関係ないけど。「URLをつぶやくなら紹介だからOK」なんだけど、現行のツイッター公式ウェブクライアントの仕様では、つぶやきに画像を埋め込むんだよね。多くのサードパーティクライアントだと、キャプションも取りこぼしたり。まるでつぶやきと同時に画像投稿したように見えるから、ちょっともにょる。
2015 @lbuki__ 2013年1月18日
なにが理想的なのか
オズクレイン @ozkurein 2013年1月18日
問題があるという人がその問題があるという部分を一切教えてくれないので本当に問題があるのかが証明されない不具合オンライン
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2013年1月18日
逆の事を言っちゃうと、問答に穴があるレベルでも理想的だって言われる程に無断転載を行う連中がアレだって事ですよねえ…
nagai @2010yayoi 2013年1月18日
生涯無断転載する側にいるだろう人は、問題があることをさえ認識したがらない。 ということなんだろうか? 他人の物を自分が好きに使うというのは単純に悪だと思うんだけどなあ。
murakamiginko @murakamiginko 2013年1月18日
"みんなしてるのにダメなんですか?"って質問がでてくるところが理解できない。無断転載について無知だとしても、一般常識くらいはあるだろ。
折坂三笠 @orisakamikasa 2013年1月18日
穴というより問答のさわりしかしていない、ですね。理論のやりとりとしては理想的とまでは言えない。ただししても良いのではと考える側が、さわりだけで「無断転載はしちゃいけないな、しない方が良いな」を理解し考えを改めてくれたという意味では非常に理想的なやりとり。指摘や反論を受け苦し紛れの言い逃れを繰り返すような恥ずかしい無断転載者なんてどこにもいなかったわけで。
かずくん @cazucun 2013年1月18日
「みんながやっているのになんでダメなのか」という質問はすごく本質的な問いだと思う。そしてそれとは別に、今の時代はとんでもなく説得が難しい時代のように感じられる。この二つは無断転載問題だけに見られる問題ではないはずだ。
ママヨン @momyon 2013年1月18日
オタクが着てるような安い服って、大概が型紙丸ごとどっかのブランドからパクってんですけど、そういう安い服を買って着てるのも権利の侵害を幇助してますよね?アイコン如きで烈火の如く怒る人ってデザイナーが解らんような数千円ぐらいの安い服は買わないんだろうなぁ。
Alt @0Alt0 2013年1月18日
murakamiginko パクツイしてる方がそれを言いますか
折坂三笠 @orisakamikasa 2013年1月19日
紅蓮猫さんの理想的対話を仕込みではないかと疑う人がいる件で何か言いたくなったけど。……確かにわもみさんの物分かりの良さは理想的すぎて奇跡や仕込みや自作自演を疑ってしまうのは仕方ないなという結論に達してしまった。しかし「理想が現実化したんだ」ではなく「対話する際はこういう理想にできるだけ近づけたいね」と読んでおけば特に問題はない。
ミィム@糖質制限中 @happylab 2013年1月19日
犯罪行為に直接関わらなくても、それが行われなければ犯罪行為が成立しないような行為を幇助という。
hatano @_hatano_ 2013年1月19日
それ以前の、突然見ず知らずの人に脈絡もない質問を投げて、答えてもらえるのが当然って態度に戦慄する。 他人の都合を全く考慮できないって辺りは、無断転載を平気でできちゃうのと同根なのだろうなぁ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2013年1月19日
最初の質問を「仮に悪いことだとしたら、やってる人が何の罰も受けてないのは何故ですか?」と置き換えてみてもいいかもしれない。
リーリヤスキー@積みプラの罪 @SWyattuke 2013年1月19日
自分の抱えていた疑問を、それに関して自分より知識のありそうだった人にぶつけたってだけじゃないの…?
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2013年1月19日
話せば解る人だって居るんだ!居るはずなんだ…!(ノД`)シクシク
小岡賢治 @kenjikooka 2013年1月20日
自作自演ないしはこういった会話を引き出すのを狙った感じが否めない。@raripiko21の卵アイコンとtweets数の低さがまた……。理想的()……
大村k.n @ohmura_keru 2013年1月20日
否めない系エスパーさんもいらしたようですね。何故か先制ブロックされてますが
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2013年1月20日
この説明で理解できる人なら、最初の疑問は出てこないのでは、という印象はある。本当に全然わかってない人にはこの説明だとちょっと難しすぎるというか、ポイントが違うような気がするんだよね
хидэ @fuayue 2013年1月20日
無断転載を断じるのであればまずご自身から改めていただきたいのですが。http://togetter.com/li/429021 私の発言の使用許諾をしていないんですから、迅速な対応をお願いしたいものです。
みこみこ @mikoto_1009 2013年1月20日
無断転載の話、最初は悪くなかったんだよね。声の小さい創作者が声の大きい転載者に逆ギレ攻撃されるケースを晒してたから。それが段々と理屈補強されるうち、最後にまとめられてるように、版権アイコンのファン利用も許せない原理主義者になっちゃった。一時はその流れで権利者にすら噛み付いていたけど、何を守りたいんだかって思ったよ。
みこみこ @mikoto_1009 2013年1月20日
センチのファンが二人いたとしてさ。Aさんは自分で描いた若菜アイコン、Bさんは版権切抜きの若菜アイコンだとすると、この人らに関わったとき、Bさんだけ「あなたのアイコンは許諾をとっているんですか?」とか突っ込まれちゃうわけ。法律持ち出して、著作権の講釈までするのに。Aさんの行為は黙認されてるからOKなんだって話をするんさ。
みこみこ @mikoto_1009 2013年1月20日
そういうことじゃないでしょと。あなた方が守りたかったのは、拒否を表明してる権利者さんで、正義を実行することが目的じゃないでしょと。
古椿 @furu_tsubaki 2013年1月20日
少なくとも感情的にならず双方きちんと話しあえているのは現状の無断転載議論を見ているとそこそこ理想的だと思うがな。 自作自演っていう話があるけど、それがどうしたよ。自作自演だと思う人は説明書に書いてある例として見ればいいんじゃないかな
ヨド @takuya_maiyuki 2013年1月20日
togetterにまとめられるのが嫌なら鍵掛けて、ついでにtogetterでもブロックしとけばいいよ まとめと関係ないのに不必要に煽る意味がわからん・・・
大村k.n @ohmura_keru 2013年1月20日
批判批判したいのならば直接その「正義を実行」してるという人間に言ってきてはどうですか?あなた方ってどこの誰宛かわかりませんが、ここで述べる意味が分かりません
たちがみ @tachigamiSama 2013年1月22日
あれこれ制限して窮屈にならないように配慮して利用して欲しいなぁ、が全然通らなくなったので理屈をガチガチに補強して明文化するはめになったからじゃーないでしょうか 
荒栖賀 @Sell_Peace 2013年5月8日
戦後初期には著作権概念そのものがなく、今偉人扱いの有名な作家たちもパクリにパクリまくっていた。だからどうしたという話だが、金のために生み出されたシステムに作り手の精神が縛られていくのは馬鹿馬鹿しいなとも思うこの頃。
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