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2013年1月17日

夏侯惇、曹純からみる曹操の強さ

タイトルどうりです 前 新野時代の劉備についてhttp://togetter.com/li/440608続きを読む
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ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo @sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 鄧禹といいあのポジションって戦べたじゃないといけない決まりでもあるの?

2013-01-16 00:43:53
お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @Jiraygyo @gokutubusi354 @daradara3594 鄧禹は大軍をまとめきれずに統率が取れなくなって失敗した人で、大軍を率いてない時はそれなりに功績立ててるから、夏侯惇とは違うタイプですね

2013-01-16 00:54:37
地雷魚 @Jiraygyo

@Golden_hamster @sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 逆に戦下手だから下も仕事しやすいんだと思うよ。あと上も安心する。軍のまとめ役で戦争上手いやつなんかね下に置いときたくないわ(笑) 殺す。

2013-01-16 00:45:17
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 とりあえず人望あって腕力もあって武将を見出す人物眼がある男が戦争下手ってのは、都合がよすぎるぐらい曹操陣営を支えていたよねえ。

2013-01-16 00:57:16
ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo @sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 戦も得意だったら「もうこいつが大将でいいんじゃね」ってなりかねないってことか

2013-01-16 00:58:05
地雷魚 @Jiraygyo

@Golden_hamster @sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 本人がその気なくても絶対担ぎ出す奴が現れるから、普通、出来る限り早く殺すよね。

2013-01-16 00:58:57
お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @Jiraygyo @gokutubusi354 @daradara3594 何でもできる人間がいると、そいつに功績が集中しすぎるんです。夏侯惇は戦争で功績稼げないから、功績で曹操を上回ることが絶対にない安全な存在なんです

2013-01-16 01:37:48
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 @Golden_hamster あんまゲームやらメディアで曹純が強くないのはなんでやろな? 記録にあるだけでも曹純虎豹騎は袁譚、蹋頓、劉備とデカイ手柄立てとんのにな。

2013-01-16 01:17:04
ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo @sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 元をたどると三国志演義で強くなかったから、という身も蓋もない理由の気が

2013-01-16 01:18:24
地雷魚 @Jiraygyo

@Golden_hamster @sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 打撃戦力の騎兵としての任務を全うして、それに徹している当たり渋好みやな曹純。

2013-01-16 01:19:43
ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo @sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 しかも任官あたりを見る限り折り目正しい感じもしますしね。まあ当時の曹氏は勘当された某氏を除けばみんな大官だから当然だけど

2013-01-16 01:21:52
お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @Jiraygyo @gokutubusi354 @daradara3594 18歳で黄門侍郎だから、いきなり宮中勤務です。それも曹操に従う前だから、長安で勤務してたのかもです

2013-01-16 01:23:57
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 18歳で黄門侍郎って並の経歴じゃないよな・・・

2013-01-16 01:26:13
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 宦官が皆殺しになって多くの皇帝側近ポストが空いたための泥縄的人事だったのかもですね。宦官と結託してた士人を充てることも出来ないだろうから、さぞ人材不足だったろうと思います

2013-01-16 01:30:22
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 一応、曹家は宦官や宮中のツテと実績ある家だしなあ。何度も言うけど全然寒門じゃないです(笑)

2013-01-16 01:31:49
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 曹騰の次の世代では押しも押されぬ権門ですね。太守だの校尉だのが何人もいて、尚書令まで出してるし。当主の曹嵩は超花形の司隷校尉を経て三公九卿だし

2013-01-16 01:51:20
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 四代三公袁家には及ばないものの、十分な権門ですわな。これが袁家ほど分裂せず、ジェノサイドもされなかったのがよかった。つか、ジェノサイドされて分裂しても

2013-01-16 01:53:38
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 あんだけの勢力になってしまう袁家が、ちょっとヤバイという気もする(笑)

2013-01-16 01:54:02
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @Golden_hamster @gokutubusi354 @daradara3594 二世代続けて三公を出した家だってほとんどないですしね。四世三公の汝南袁氏と、四世大尉の弘農楊氏は別格です

2013-01-16 01:56:54
地雷魚 @Jiraygyo

@Golden_hamster @sweets_street @gokutubusi354 @daradara3594 曹操の強さって、あの夏侯家と曹家の人材のバランスの良さにあるよなあ。夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹洪、曹純と役割分担が都合良すぎるぐらいにハマっとる。

2013-01-16 01:12:41
haly @bb_sabure

@Jiraygyo 仕事はある程度慣れればそれなりにこなせるようになりますし身内の質が高いというのはそれだけしっかりと仕事の経験を積ませる曹操、その期待に答えて努力する親族という相互の強固な信頼関係の賜物かもしれませんね。夏侯惇は軍中でも講師を招いて勉強してましたし努力家ですね。

2013-01-17 12:34:15
地雷魚 @Jiraygyo

夏侯惇は本当に曹操軍の大黒柱だよねえ。こういう人いないと大組織って上手く動かないんだよね。 RT @bb_sabure: @Jiraygyo 仕事はある程度慣れればそれなりにこなせるようになりますし身内の質が高いというのはそれだけしっかりと仕事の経験を積ませる曹操、その期待に答え

2013-01-17 12:35:53
haly @bb_sabure

@Jiraygyo よく知らなかった頃は出ると負け将軍とか演義で下駄履いた人とか思ってましたが、むしろこれだけの大黒柱だからこそ羅貫中は演義で曹操の軍を代表する英傑としてわかり易い武勇を描いたのかな?と今にして思いますね。講談としては描きにくいであろう類の優秀さですし。

2013-01-17 12:41:15
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コメント

Jonaさん @jonathanohn 2013年1月17日
@bb_sabure さん @Jiraygyo さん @hisima さんのまとめに対する反応を追加しました。問題が有ったら言って下さい。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年1月17日
銀河英雄伝説における740年マフィアのブルース・アッシュビーが曹操とすると、アルフレッド・ローザスが夏侯惇ということか。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2013年1月17日
しかし、分かる人どれだけあることやら……。
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ケロタカ(・x・) @kerotaka 2013年1月18日
面白い面白い。王長島に対する張本、みたいな。ほら張さん守備は超下手だったし。
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