続×4・バンド島宇宙のフィールドワーク

「終結宣言」も出たのですが……。 関連まとめ 0.「字幕版3Dは技術的に破綻している?」 http://togetter.com/li/42943 1.「バンド島宇宙のフィールドワーク」  http://togetter.com/li/42754 続きを読む
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ɐʍɐƃO ıʞoɐN @ogxnk

@mackerel_can はじめまして。例のバンド島宇宙(笑)の件のやりとり、先程まとめて拝見させて頂き、共感しました。ちなみに私は、話が噛み合わない理由は完全にあちらの接する態度、姿勢にあると思うのですが、どう思われますか?

2010-08-22 07:43:27
日比谷カタン @katanhiviya

@TRiCKPuSHさんヲめぐるやりとり非常に重要な局面に突入。ツイッタの限界も感ぢるが、そもそもツイッタでなければこのやりとりわ有り得なかったかと。個人の社会的位相がどこにあるか、言語化する、読解する、考える、でより深い「個人」の在り様が視えてくる。ヒトゴトでわありませぬ。よ。

2010-08-22 13:19:30
♫biwaud @biwaud

非効率というのがよくわかりません。エレクトロニクスで一人でできる部分ではカバーしきれない、バンドの偶発性の面白さは別にあると思いますが。特に好みのファンク系だとバンドの意味ははっきりありますQT @shigezaki @TRiCKPuSH さんの「なぜ非効率なのにバンドを選ぶのか

2010-08-22 13:51:42
KZMNLO @death__666

「リンダリンダリンダ」は女子高生バンドをモチーフにした青春映画です。俺は観たことがあるのですが、なのでこれを効率性のサンプルとしたセンセイの論が余計分からなくなったのでした。フツーにバンドをやる初期衝動みたいなものも描かれていたと思う @shigezaki @biwaud

2010-08-22 14:36:04
KZMNLO @death__666

「皆でわいわいやりたいだけならなんでわざわざ手間がかかることするの と言う単純な問いかけなのか」と質問したら「だいたい正解」と言う答えを頂きました。俺はこの空転の原因の一つにセンセイのサンプリングが不適当なのと乱暴な言い切りが問題だと見た @shigezaki @biwaud

2010-08-22 14:40:14
KZMNLO @death__666

コピーバンドも「皆とわいわいやるのが目的」だと言い切るのは乱暴すぎると思います(そういうバンドも居るだろうことは否定しないけど)。そういうのがマスキングになって議論が空転した。でも歴史を見ればストーンズだって最初はコピバンです  @shigezaki @biwaud

2010-08-22 14:46:23
KZMNLO @death__666

バンドを始める初期衝動なんてそんなもんだと思います。自分の話をすると、コピバンはやらなかったけど、でも人のバンドの方法論をパクるところから始めたと言う意味ではコピーでした。楽しんではいたけどそれだけじゃなかったのも記憶してます @shigezaki @biwaud

2010-08-22 14:50:14
KZMNLO @death__666

俺もそう思ってました。そして「効率」を言うならそれがバンドとの比較対象として上位に来ることは無いと思いました。この辺りはセンセイの解釈に疑問RT @shigezaki 「ネット配信」が出て来たせいで全国の不特定多数の人を対象とした「コミュニケーション」なのかと僕は認識してました

2010-08-22 15:00:18
KZMNLO @death__666

それだとバンドでもネットでも質の問題が大きいはずですが議論の中で「質は問わない」事になっていたから余計混乱。カラオケまで比較に出たし。ここで気付かなかった俺が馬鹿っちゃあ馬鹿なんですが、ここまで話を引っ張っておいて「皆でわいわい」は無いと思ってました RT @shigezaki

2010-08-22 15:07:29
KZMNLO @death__666

ナガブチですかw俺もダメです。怒りすら覚えます、特に新曲。嫌いなら聴かなければいいんですがしょっちゅう有線で掛かるんですよ…RT @biwaud 「トンボが舌を出して 笑」うようなのも嫌いです(笑)

2010-08-22 15:18:03
KZMNLO @death__666

そういや例のステージ/チンコ話の元ネタになったバンドの方が「音楽は嫌いだがヒロトの脱ぎっぷりは評価できる」と言ってましたw RT @shigezaki ブルーハーツの「リンダリンダ」は僕ももちろん知っています、あまり好きではありませんが。笑

2010-08-22 15:36:32
shigeyuki yamasaki @shigezaki

僕も @biwaud さんと同じでファンクが好きで(造詣の深さには大差があるでしょうが)、現代のジャズファンクバンドなんかを聴くと良いなと思いますよ。そういうバンドもいます。しかし多くの音楽を消費物として扱う音楽業界の体制はもう治らない様な気もします。視聴者の質も下がってますし。

2010-08-22 16:46:53
@echothehanger

@ogxnk そうですよね、BOREDOMのメンツもしょっちゅう対バンしてる感じではないですもんね。ライターとの議論で閉鎖的なコミュニティ(シーン)と捉えてる人とは自分の持ってるイメージがあまりにずれていたもので。どうも、ありがとうございます。

2010-08-22 17:41:52
すずきふみよし @mackerel_can

じゃあなんでわざわざそんな不遇な稼業を好き好んでやっているのか。その理由はバンドマンならみんな知ってるはずだろう。あらかじめ話題が噛み合わないだけでなく、おそらくは生の実感として共有できるものがこちらとあちらのあいだには圧倒的に乏しい。

2010-08-22 17:44:10
♫biwaud @biwaud

産業革命以後、音楽の大衆化、複製技術の発達を経て、音楽というものがそういう宿命だったのかもしれません。 でもまだ自分は音楽の神秘的な部分を信じてもいますRT @shigezaki: 多くの音楽を消費物として扱う音楽業界の体制はもう治らない様な気もします。視聴者の質も下がってますし

2010-08-22 17:54:59
shigeyuki yamasaki @shigezaki

「なぜバンドを選ぶのか」というセンセイの問いかけの意味、わかりました。「なぜ」というのは「どのような社会的、音楽的な風潮や事象が、バンド活動を促させるのか」ということだと思います。個人がバンドをやる理由や動機じゃなくて、そう向かわせるプロセスに関心があるんでしょう。

2010-08-22 17:59:04
@echothehanger

事情を知らない人間に勝手なイメージだけで決め付けられたくないってのは、誰でも抱く感情じゃね。つうか、普通に仕事してるだけでも、そんな場面出くわすだろうに。クレーム対応とか経験あれば、確実に分かるはず。

2010-08-22 18:08:00
shigeyuki yamasaki @shigezaki

今私達が多くの音楽に触れられることは、それらの技術の恩恵でもあるわけですよね。良い面、悪い面のバランスを取るのは難しいんでしょうか。 RT @biwaud 産業革命以後、音楽の大衆化、複製技術の発達を経て、音楽というものがそういう宿命だったのかもしれません。

2010-08-22 18:08:47
♫biwaud @biwaud

それは音楽以外でも多くの近代(西欧化)文明に共通している問いかけですね。これを話し出すと長くなってしまいますが…。QT @shigezaki 今私達が多くの音楽に触れられることは、それらの技術の恩恵でもあるわけですよね。良い面、悪い面のバランスを取るのは難しいんでしょうか

2010-08-22 18:11:13
shigeyuki yamasaki @shigezaki

こういう業界の体制が整ってしまった今となっては、個々人の音楽と向き合う姿勢が大切だと思います。リスナーが賢くなれば、業界にも影響を与えることはできるでしょう。簡単なことではないでしょうが。 RT @biwaud でもまだ自分は音楽の神秘的な部分を信じてもいます

2010-08-22 18:13:45
shigeyuki yamasaki @shigezaki

そうですね、「まだそんなことやってんのかよ」と言葉を投げる「元音楽好き」の話から掘り下げすぎました。笑 RT @biwaud それは音楽以外でも多くの近代(西欧化)文明に共通している問いかけですね。これを話し出すと長くなってしまいますが…。

2010-08-22 18:18:27
ɐʍɐƃO ıʞoɐN @ogxnk

@echothehanger そうなんですよ。あいつら何もわかってねえ! て事ですね。現場も知らず、まともなリサーチもせず、推測だけで物を言う姿勢がムカつきますね。で、ツッコミいれると「痛かったのかも」?という完全自分島宇宙理論で捉える浅はかさ。ほんとだせえ と思います。

2010-08-22 18:22:56
@echothehanger

東京BOREDOMの面白いところは同じような表現してる人が居ないことであって、寧ろ多様性の魅力を広めようとして、活動してる印象強し。閉鎖的になりがちのは似通ったことやってる人達のシーン。

2010-08-22 18:25:48
@echothehanger

@ogxnk まあ、知らない人間が偏見持つのは或る意味自然ですけどね。ミヤアキさんも最初はやりとりだけ観て勘違いされていたし。逆に言えば勘違いしてる人が劣るとも言えない。ポジティヴにBOREDOMの真価が問われてると受け取れば良いのでは?L?K?Oのプレイにはそれ感じました。

2010-08-22 18:49:45
ɐʍɐƃO ıʞoɐN @ogxnk

@echothehanger そうですね。てか、つい本音モードでツイートしてしまいました、、笑

2010-08-22 18:52:50
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コメント

-24dbLOPASS @24dbLOPASS 2010年8月23日
先生殿の言いたいことは3回くらい読んでなんとなく分かった。「島宇宙に篭ってないで融合しようぜ!じゃないと面白くねえ!」てことですよね?完全に個人的な嗜好の問題と思うのですが・・・(^^;) なんであなたが望むものを、あなたと関係ない「島宇宙の住人たち」が与えにゃならんのですか?
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-24dbLOPASS @24dbLOPASS 2010年8月23日
そもそも「島宇宙」てのをここまで否定的に語る人を見たことがないんだよな。仕方ない、もしくは割と好ましい現象として語ってる人が多いように感じるんだけど
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久恒 亮 @ryobreaker 2010年8月24日
こっから先が本題ですね。@baohさん期待してます。
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柴尾英令 @baoh 2010年8月24日
続きはこちら。 「続×5・バンド島宇宙のフィールドワーク」http://togetter.com/li/44369
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