桜宮自殺、体罰容認論者の主張。体罰はＳＭと一緒。合意の上なら法律なんか関係ない

生島 勘富 @kantomi

体罰なしを売り物にする学校と、体罰もやりまっせって学校に分けたら良いねん。 好きな方を選んだらよい。 肯定して管理せな、隠したらエスカレートするし、知らずに入ったらびびってしまう。 お花畑のきれい事は止めた方が良い。

生島 勘富 @kantomi

@lm700j 今までの生徒は、それでも耐えてたんでしょうね。 エスカレートし過ぎですが、それほどでもないと思うんやけどね。 平手打ちでも本気で10発も殴られたら、口の中ぐちゃぐちゃに切れてまともにしゃべれませんし、それ以上だと脳に異常を来します。 少なくとも脳震盪で倒れる。

大阪復興のために都構想🌻 @menschenrecht6

@kantomi その子がどうこうで無い。洗脳されていたかも知れない。不当な暴力があり、自殺者が出たという事実は動かせない

生島 勘富 @kantomi

@marimoriko 同意していたら不当な暴力じゃないです。 それに自殺者なんて珍しくないですよ。 10年で30万人もいる。 30万人がみんな無念の想いを抱えて亡くなっていってるんですけどね。

大阪復興のために都構想🌻 @menschenrecht6

@kantomi 同意云々は個人的な問題。相手が殺しても良いと言って殺したら完全に無罪？違いますよね。よく考えて

生島 勘富 @kantomi

@marimoriko 不当じゃない。

大阪復興のために都構想🌻 @menschenrecht6

@kantomi 信じられん。学校という組織では許される事では無い。自分と相手しかいない月面に住んでるみたいですね。現実離れしている

fufufuf @fufufufuf

@marimoriko @kantomi 生島さんの「暴力は相手が同意していれば不当ではない」という主張はわかりました。それって何によって裏付けられているんでしょう。自分はそう信じているんだ！だけではただの独りよがりですし、そういうものなんだ、では何の説得力もないですね。

生島 勘富 @kantomi

@fufufufuf @marimoriko SMとかと一緒でしょう。 あんなもん、合意がなかったら死刑でもおかしくないけどな。 スタープレイヤーが体がボロボロになって、寿命が縮むことを承知の上でドーピングするのと同じ。 「勝てるなら殴られても良い」って人もいてるって。

fufufuf @fufufufuf

@kantomi @marimoriko 生島さんの、合意の上での暴力はＳＭと一緒いうと意見は非常に興味深いです。自分と意見が違うのは、合意、契約と言い方を変えてもいいですが、違法な契約は契約書を交わしていても違法です。お互い合意をしていても違法な物は違法です。法治国家ですから。

生島 勘富 @kantomi

@fufufufuf @marimoriko 何だかな～。 法律なんか関係ないわな～。

fufufuf @fufufufuf

@kantomi @marimoriko そこも興味深いですね。法律は関係ないという問題定提起をもうすこしわかりやすく教えていただけると。

生島 勘富 @kantomi

@fufufufuf @marimoriko じゃあ、違法に鞭うちしている女王様を取り締まったらえぇねん。

fufufuf @fufufufuf

@kantomi @marimoriko すいません、自分が聞きたいのは、女王様を取り締まったらええねん、じゃなくて、「法律は関係ない」つまり、法律より上位の概念があるのだという生島さんの思想なんですけど。理解できませんでいした？

生島 勘富 @kantomi

@fufufufuf @marimoriko 職業として鞭でシバく人がいるのに障害で捕まった話は聞かんけどな。 なんでなん？

fufufuf @fufufufuf

@kantomi @marimoriko 話を飛ばさずに、『一つ一つしていきましょうよ。「法律は関係ない」つまり、法律より上位の概念があるのだという生島さんの思想をお聞かせいただければ。』

生島 勘富 @kantomi

@fufufufuf @marimoriko 私は法律よりモラルです。 何度か書いたけれど、法律が禁止しているから人を殺してはいけないんじゃない。人間としてやってはいけない。 法律があるからダメって人は、法律が許せば、戦争でもテロでもするようになるねん。

fufufuf @fufufufuf

@kantomi @marimoriko モラル・道徳は法律より上位であり、モラルが許せば法律を犯すことも許されるというお考えですね。長々とお付き合いいただきありがとうございました。ただ、自分にとって道徳とは習慣文化規範に拠る所が大きいので道徳を法律の上に位置するのは反対ですね。

生島 勘富 @kantomi

@fufufufuf @marimoriko まあ、そういう人が多いから、憲法九条がなくなったら戦争になるとか言うんやね。法律なんかあろうとなかろうと、あかんことはあかん。

fufufuf @fufufufuf

法律が許せばいいという考え方だと戦争も肯定するから法律至上は危険という人間がモラルが許せば暴力もええねんというのは論理的じゃないな。つまり、論理的な方じゃなかったのかな？それともまだ思考できていないのか。

fufufuf @fufufufuf

@kantomi @marimoriko なるほど！でもそれってモラルがあろうとなかろうとだめなものはだめって言えるので、ご自身に返ってきていますよ。あ、自分は道徳に照らし合わせても体罰否定しますけど。

生島 勘富 @kantomi

まあ、いろんな人がいる。 体罰は【絶対ダメ】っていう人は、多様性を認めん頭の固い馬鹿やな～って思う。 必要な場合と、逆効果になる場合、必要な人と、逆効果になる人がいる。 全面否定する馬鹿がいるからおかしくなるねん。 0ベクレルも、原発も、【絶対】を言い出したらおかしいって。

生島 勘富 @kantomi

体罰で特に必要なのはイジメ対応。 悪ふざけの延長線上にある。 虐められている方は早くからイジメと思うし、虐めている方は、どこからがイジメか探りながら遊んでいる。 悪ふざけも悪いこととは分かって。 それを止めるのは体罰が要る。 口頭ではこのぐらい（もっと）許されると勘違いする。

生島 勘富 @kantomi

@fufufufuf @marimoriko じゃあ、モラルが違うねん。 それは価値感の多様性やな。 私は、体罰がイヤやという人は否定しないし、そういうのがないところに行くべきと思うけれど、体罰を受けても強くなりたい。という人も否定しない。 多様性は大事やで。

fufufuf @fufufufuf

@kantomi @marimoriko 仰るとおりですね。こうやって生島さんとやりとりさせていただいて、自分の考えもクリアになりましたし、自分と違う考えも吸収出来てよかったです。いきなり横槍したのに丁寧に対応してくれて感謝です。