2010年8月24日

自転車事故における過失割合の新基準に端を発する、安倍吉俊氏周辺の自転車に関する議論まとめ

安倍吉俊(@abfly)氏周辺の自転車に関する議論です。 発端となった記事はこちら。 自転車事故:歩行者との事故、過失相殺認めず 自転車側に高額賠償 - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100821ddm001040004000c.html 誰でも編集可にしておきますので、抜けや追加があればご自由にどうぞ。 関連 Togetter: 歩道における自転車と歩行者の事故で高額賠償判決が出たことについての感想・意見 http://togetter.com/li/43658 自転車道の整備要求から、自転車に対する教育の必要性まで続きを読む安倍吉俊(@abfly)氏周辺の自転車に関する議論です。 発端となった記事はこちら。 自転車事故:歩行者との事故、過失相殺認めず 自転車側に高額賠償 - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100821ddm001040004000c.html 誰でも編集可にしておきますので、抜けや追加があればご自由にどうぞ。 関連 Togetter: 歩道における自転車と歩行者の事故で高額賠償判決が出たことについての感想・意見 http://togetter.com/li/43658 自転車道の整備要求から、自転車に対する教育の必要性まで。 http://togetter.com/li/28508
自転車
yllLiBe 18553view 20コメント
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  • 安倍吉俊 @abfly 2010-08-23 14:51:00
    自転車事故:歩行者との事故、過失相殺認めず 自転車側に高額賠償 - 毎日jp - 自転車の事故が増えてるから罪を重くするって……。安全に走れる場を作ってからにしてくれ http://tumblr.com/xgighgb4j
  • 治島カロ @kijincalo 2010-08-23 14:52:05
    まったくもって同意です RT @abfly: 自転車事故:歩行者との事故、過失相殺認めず 自転車側に高額賠償 - 毎日jp - 自転車の事故が増えてるから罪を重くするって……。安全に走れる場を作ってからにしてくれ http://tumblr.com/xgighgb4j
  • 瀬緒◎ @sunrai0123 2010-08-23 14:52:10
    歩行者も真っ直ぐ歩いて欲しいぜ… RT @abfly: 自転車事故:歩行者との事故、過失相殺認めず 自転車側に高額賠償 - 毎日jp - 自転車の事故が増えてるから罪を重くするって……。安全に走れる場を作ってからにしてくれ http://tumblr.com/xgighgb4j
  • 安倍吉俊 @abfly 2010-08-23 14:58:18
    近所の道路がきれいに舗装されて、ついでに路肩に自転車マークと白線が引かれてて、自転車レーンという意味だと思うんだけど、狭いところは幅が20cmくらいしかなかった(電柱ある所とか)。いったいどうしろと……
  • みぃみぃ(ヽ´ω`)/ @miemie_0_0_ 2010-08-23 15:00:19
    @abfly 自転車は加害者としても被害者としても危険な乗り物なので、乗るのに講習必須とかした方が良いと思います。まずは自転車がどういう物か教える方が先だと思うのです。
  • @m_kurogami 2010-08-23 15:00:53
    @abfly そういうの律儀に守って走ってたら数年前事故って死にかけましたよヒャッホゥ!
  • imajouk @imajouk 2010-08-23 15:01:28
    歩行者と自転車との歩道上の事故について言っているのですよ。これは当然のことでしょう。 @abfly 自転車事故:歩行者との事故、過失相殺認めず
  • わかさま @wakasama7 2010-08-23 15:01:40
    そして幅がどうあれ路上駐車場になるという。白線でなく、低い縁石とか入れて欲しい。 RT @abfly: 近所の道路がきれいに舗装されて、ついでに路肩に自転車マークと白線が引かれてて、自転車レーンという意味だと思うんだけど、狭いところは幅が20cmくらいしかなかった(電柱ある所とか
  • みぃみぃ(ヽ´ω`)/ @miemie_0_0_ 2010-08-23 15:01:44
    @abfly 日本は自転車乗りにとって走りにくい環境ですよね…(;_;)
  • モト田中 @mototanaka 2010-08-23 15:02:29
    自転車保険が欲しい。 RT @abfly 自転車事故:歩行者との事故、過失相殺認めず 自転車側に高額賠償 - 毎日jp - 自転車の事故が増えてるから罪を重くするって……。安全に走れる場を作ってからにしてくれ http://tumblr.com/xgighgb4j
  • 安倍吉俊 @abfly 2010-08-23 15:02:58
    そうではなく、歩行者を避けて車道を走ろうにも車道には自転車が安全に走れる場がないのです RT @imajouk: 歩行者と自転車との歩道上の事故について言っているのですよ。これは当然のことでしょう。 @abfly 自転車事故:歩行者との事故、過失相殺認めず
  • Touka Tachibanæ @TTouka 2010-08-23 15:03:33
    無謀な運転が多いのは事実では? RT: @abfly: 自転車事故:歩行者との事故、過失相殺認めず 自転車側に高額賠償 - 毎日jp - 自転車の事故が増えてるから罪を重くするって……。安全に走れる場を作ってからにしてくれ http://tumblr.com/xgighgb4j
  • Graviton @Graviton 2010-08-23 15:04:41
    みんな!筑波の出番だ!! RT @abfly: 自転車事故:歩行者との事故、過失相殺認めず 自転車側に高額賠償 - 毎日jp - 自転車の事故が増えてるから罪を重くするって……。安全に走れる場を作ってからにしてくれ http://tumblr.com/xgighgb4j
  • ねこぷー@ゆう @atomicat00106m 2010-08-23 15:06:12
    埼玉なんか特に車道走ってると幅寄せされたりクラクションとかされるんだよなぁ RT @abfly: そうではなく、歩行者を避けて車道を走ろうにも車道には自転車が安全に走れる場がないのです
  • 安倍吉俊 @abfly 2010-08-23 15:07:04
    車道に自転車が安全に走れる場所がないので歩道に上がらざるを得ない場合が多いのです RT @TTouka: 無謀な運転が多いのは事実では? RT: @abfly: 過失相殺認めず 自転車側に高額賠償 -安全に走れる場を作ってからにしてくれ http://bit.ly/bptvXU
  • たかなり@素敵マウンテン @mil9cafe 2010-08-23 15:10:13
    できるだけ車道を走るけど幅寄せしてきたり並走して煽ったりするクズが多いので歩道を走らざるをえないことはよくある。 RT @abfly: 車道に自転車が安全に走れる場所がないので歩道に上がら RT @TTouka: RT: @abfly: http://bit.ly/bptvXU
  • カンノケンゴ @_cff 2010-08-23 15:10:27
    @abfly 残念ながら、今の日本ではあきらめて車道を走るか、走る道を選ぶのがベターだと思います。危ないところは通らない。
  • なおピン @naopy 2010-08-23 15:10:30
    @abfly 上がらざるを得ない状況があるんだから無謀運転をした者がいても責任は軽くしろということですか?
  • Toru HIRUMA @HawaiiKonaEF 2010-08-23 15:11:06
    @abfly 車サイドからいうと、安全面を向上させるためサイズが大きくなってきています。これは壁を厚くすることで中の人だけでなく、ぶつかった人も守るためです。また、車道の幅はオフセットなどを利用して広くなったところもありますが、あまり変わらない。
  • 壁|・) @tanzakabe 2010-08-23 15:11:15
    @abfly 安全に走れる場所もだけど、自転車が走っている時は車と同じ危険性があることとかの情報の浸透も必要な気がします。うちのダンナなんて、自転車でも飲酒運転適用されるの知らなかったし。
  • aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2010-08-23 15:11:19
    @kijincalo @abfly 自転車は車なんだから、車道は当然。自転車が四輪車は危険と思うのと同じくらい、歩行者は自転車を危険と思っています。そして安全に走れる場を作るにはまず課税からですね。
  • Touka Tachibanæ @TTouka 2010-08-23 15:11:21
    .@abfly それなら歩道を「引いて」歩くべきです。これじゃただの責任転嫁です。
  • くますけ @ku_ma_su_ke 2010-08-23 15:12:39
    .@abfly 歩行者からすると「歩道にあがって欲しくはない」ですが、実情を考えると「あがらざるを得ない」のでしょうね。しかし自転車乗りが自動車と事故りたく無いのと同様、歩行者も歩道の自転車と事故りたくはない事を、自転車乗りの方々には忘れないで欲しいところです。
  • 安倍吉俊 @abfly 2010-08-23 15:12:48
    ??道路状況を改善した上で無謀運転に厳罰を適応するべきです。今は安全運転を心がけても危険な挙動をとらざるを得ないので RT @naopy: @abfly 上がらざるを得ない状況があるんだから無謀運転をした者がいても責任は軽くしろということですか?
  • Touka Tachibanæ @TTouka 2010-08-23 15:13:15
    .@abfly 私も自転車に乗るから、車道が狭かったりする事情は良く分かるけれど、歩行者に危険が及ぶような走行を擁護する気にはなれない。

コメント

  •   @yllLiBe 2010-08-24 00:19:57
    ツイートを追加しました。
  • ささがぁ @HijonoP 2010-08-24 00:42:37
    「無謀自転車運転と混同するから」と言う批判は自転車の対人事故に対する罰則強化への批判から始まってる以上、そのことを議論をねじ曲げたかのように表現するのは極めてフェアではない。
  • ささがぁ @HijonoP 2010-08-24 00:48:45
    議論がその様に発散するのは題材が悪かったとは思う。また、道路事情を改善すべきと言うのはその通りではあるが無法自転車への厳罰化は当然である。その点について安倍さんの後のツィートではそういう自転車への厳罰化が当然と言うのはは前提だと言うところで多くの掛け違いが生じてるのであろう。
  •   @yllLiBe 2010-08-24 00:57:02
    デコレーションしました。
  • あなぐらから @vbwmle 2010-08-24 01:24:28
    チャリンカーの理屈は総じて「あらゆる道でスポーツサイクリングできるのが当然の権利だ」という前提に立ってるように見える。狭い道なんだから普通に徐行して走りなよ、いきなり自転車道整備するとか無理だよ、という一般的な認識とは永遠に交差しない。
  • うらとら @uratora 2010-08-24 02:17:51
    歩行速度で走る無法ママチャリと、法規を守りながら原付並の速度で走るロードをごっちゃにして語るのにそもそも無理があるような。法律を守ろうとしている人を批判するのもなんだか違和感。
  • ししゃ @sisya 2010-08-24 02:54:27
    きりの無い話だけど、自転車に限らず一部の無謀な人によって厳罰化されたところで、無謀な事をする人は罰則についての知識があるわけではないので、厳罰化されて話題になってしばらくしか効力が内容におもう。 この手の議論で槍玉に上がっている側に対して否定的でない意見を述べている人は、槍玉側の権利を擁護というより、両者が悲しまないで済むための現実的な解を求めているので、「厳罰化」という方策には否定的なスタンスでいる場合が多い。 という事なんじゃないかと思った。
  • 砂肝貴族 @wansyuwa 2010-08-24 03:16:02
    ちゃんとマナーが悪い人だけ厳罰化されるようにしようという話ですね。
  • ToTo @toto_6w 2010-08-24 07:42:04
    @vbwmle 氏へ 道交法を読めば判るように自転車は軽車両なんだから、車道の左端を堂々と走れる乗り物です。自動車を運転する人は必ずソレを学んでる筈なのに忘れてる人が多いのは問題じゃないでしょうか?
  • ToTo @toto_6w 2010-08-24 07:46:44
    自転車の方ももっと道交法を学んできちんと走るべきだけど、道交法を学ばずとも乗れてしまうのも問題か。免許制にしてくれてもいいんだけど、利権だ天下りだ、という昨今の風潮じゃ厳しそう(;´Д`)
  • ToTo @toto_6w 2010-08-24 07:50:58
    走る速度にもよりますが、大体20km/h以上だと歩道は車道より危険だと感じる。車道は路上駐車がなくなるだけで、かなりマシになりますね
  • ささがぁ @HijonoP 2010-08-24 09:48:25
    トギャッたものを3度ほど読み返してみたがJ-CASTの取り上げている国交省が整備を始めたと言う記事が興味深い。整備の妨げになっている事柄がほぼ想定の範囲内でやはり国土の狭さがネックになってるのだな。それと商店街のように人通りの多いところはやはり原則降りてもらうのが妥当であろう。
  • ささがぁ @HijonoP 2010-08-24 10:14:27
    まとめの中にあった歩道を歩いている歩行者が横に避ければ良いと言う意見には全く賛同できない。 歩行者にとっては高速で近づいてくる高質量の物体であり回避不能なものであると言う視点が論じる人からスッポリ抜け落ちてるとしか思えない。
  • as @as1_jp 2010-08-24 11:55:15
    不思議なのは、何故「自転車に乗るのは国民の基本的な権利!(キリッ」みたいな前提になってるのかという事だ。 そんなあやふやな土台の上で議論されても・・・、という印象しか受けない。
  • ずんずん@ずずんずんずずん @Junpecon 2010-08-24 12:49:26
    道交法も道路も現状維持なら罰も現状維持じゃないとおかしいって話だろ。無駄に噛み付く奴多すぎ。
  • クコ@鎖地平団・伝達班 @cuconoki 2010-08-24 13:16:09
    何にせよ、自転車に乗るなら自転車に関する正しい交通ルールを知る機会は必要だと思う。少なくともボクは、義務教育上でもそういったことを教えてもらったことはないし、免許も持ってないので自ら調べる他知る機会はなかったな。もちろん、歩行者も知る必要があることだけどね。
  • H.Hiro@3/19でじぽろ札幌C++ @h_hiro_ 2010-08-24 14:46:39
    現実問題として、「自転車は歩道を通るときは押して歩け」ってルールを厳格化したら、自転車で移動するメリットのある区域が減って、結果として自転車を交通の場から追い出すだけになると思う。それはするべきでないでしょう。
  • CzTcs. Y. @CzT919 2010-08-24 15:50:58
    昨日見てて思ったのは、オートバイの路駐問題の時と一緒だな、と。なんの対策も取られないまま法解釈だけ厳密になって罰則が厳しくなるという。あと、揚げ足を取りたいだけの歪んだ解釈が大杉。
  • 全く新しいコンセプトのmnnn @menonon 2010-08-24 17:28:36
    歩道も道路も走りたくないです^p^
  • DENCHIクン(柳川えっぐす) @denchikun_2010 2010-11-05 17:09:12
    >不思議なのは、何故「自転車に乗るのは国民の基本的な権利!(キリッ」みたいな前提になってるのかという事だ。そんなあやふやな土台の上で議論されても・・・、という印象しか受けない。…って、法律で所持が認められている基本的な権利ですよ。

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