2013年1月20日

アフリカの多様性からはじまったインフラの話

アフリカという土地の複雑さとか、道路というのはあらゆるインフラの基本だとか
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まようさ @mayousa_desuga

アルジェリアの対応がアレと批判するのは簡単だが、じゃあどう海外邦人の安全を確保するのかって話になると難題になるし、だからコメンテーターはそのへんに触れないでしょう。アメリカみたいに突っ込んでいって、現地に新政府樹立して指導するとは言えないだろうし。9条改正以前に、金かかるし。

2013-01-20 12:41:30
地雷魚 @Jiraygyo

アフリカは大陸ごと封鎖して他国が一切手を出しできないようにして数百年様子見るかせんとどうにもならんのではなかろうか・・・部族間対立がすでに戦国時代以上にカオスなのに、それを世界各国やいろんな団体や企業が手を突っ込んで引っ掻き回すんだものなあ・・・

2013-01-20 14:02:45
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

@Jiraygyo 植民地時代がまともに思えますからね。あの辺だいたい。

2013-01-20 14:04:35
地雷魚 @Jiraygyo

国連の駐屯する軍やPKOすら意思統一どころかみんなバラバラな利害で好き勝手やっとるのですもの・・・無理!(笑) RT @V2ypPq9SqY: @Jiraygyo 植民地時代がまともに思えますからね。あの辺だいたい。

2013-01-20 14:05:50
短パン @4thplatoon603

@Jiraygyo 邦人保護のための法整備のきっかけになればいいんですけど

2013-01-20 14:07:47
地雷魚 @Jiraygyo

「日本人一人殺したら、1万人の現地人を無差別に殺す」的なものでないとあんま効果ない気がする。ぶっちゃけ、善意や道徳や秩序などに一切期待する気になれない。 RT @4thplatoon603: @Jiraygyo 邦人保護のための法整備のきっかけになればいいんですけど

2013-01-20 14:09:50
地雷魚 @Jiraygyo

割と現段階はそれに近いとしか言いようが無い RT @fjhrbldg: それ何て流星街w;@Jiraygyo:「日本人一人殺したら、1万人の現地人を無差別に殺す」的なものでないとあんま効果ない気がする。ぶっちゃけ、善意や道徳や秩序などに一切期待する気になれない。RT

2013-01-20 14:20:58
地雷魚 @Jiraygyo

話聞いて、「ああ、なんだかんだ言って国が統一されていて政府や役所がきちんと動いているというのを当たり前だと思えるってのは幸せだよなあ」というしかない。

2013-01-20 14:07:56
Spookey the Steel grave @xxxspookeyxxx

@Jiraygyo ソ連崩壊で軍や警察がマフィア化したのを思い出しましたわ。アフリカよりはそれでもマシなのかも。。。

2013-01-20 14:10:28
地雷魚 @Jiraygyo

普通に物流通させる道路すら整備されとらん地方が圧倒的に多いですから、そらもうレベルが違う・・・ RT @xxxspookeyxxx: @Jiraygyo ソ連崩壊で軍や警察がマフィア化したのを思い出しましたわ。アフリカよりはそれでもマシなのかも。。。

2013-01-20 14:11:31
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

@Jiraygyo @xxxspookeyxxx 警察が賄賂要求するために逮捕はしょっちゅうですからね。 警察が仕事しないほうがマシなので、警官に交通統制やらせるより道路工事させとけと言い放った国連職員知ってますw

2013-01-20 14:13:07
Spookey the Steel grave @xxxspookeyxxx

@V2ypPq9SqY @Jiraygyo ローマ帝国を見習え、ということすかねwまあ笑い事じゃないかwローマ以下でしょうね、無秩序具合は。

2013-01-20 14:31:38
銅大 @bakagane

歴史をみますに、国の内輪で争っている所に外国勢力が入り込むのは亡国の道でありますが、現代においては、人であれ金であれ情報であれ価値観であれ、外国勢力が「入り込むコストがべらぼうに低い」ので、内が揉めている国はどうしようもなくなっていきます。

2013-01-20 14:12:06
銅大 @bakagane

昔ですと、なんだかんだで人や物や情報が移動するコストが高かったので、揉めてる外国に介入するのは、隣国とか列強とかの、それも、それなりに覚悟か金が必要であったわけですが、今はもうヒマだからやる、くらいの意識の介入も可能です。しかも、コストが低いから、途中で放り出すことにも躊躇がない

2013-01-20 14:15:58
地雷魚 @Jiraygyo

とりあえず保険のためにとか将来なんか利益出るやろ、的に介入しまくってる国や企業うじゃうじゃありますものな RT @bakagane: 昔ですと、なんだかんだで人や物や情報が移動するコストが高かったので、揉めてる外国に介入するのは、隣国とか列強とかの、それも、それなりに覚悟か金が必

2013-01-20 14:20:20
地雷魚 @Jiraygyo

古代の時点で少数民族や部族をすり潰して国家の体裁を整えることが出来た地域ってのは、それだけでアドバンテージなんだな、と。そういうバックボーンが一切ないカオスに「民族自決」や「人権」を持ち込むと・・・こうなるとしか言い様がない・・・救われないけど事実だものなあ。

2013-01-20 14:17:43
G座Y一先生の親友@空想上 @syakekan

晋は移住させた異民族の蜂起で崩壊しましたし。 RT @Jiraygyo 古代の時点で少数民族や部族をすり潰して国家の体裁を整えることが出来た地域ってのは、それだけでアドバンテージなんだな、と。そういうバックボーンが一切ないカオスに「民族自決」や「人権」を持ち込むと・・・

2013-01-20 14:20:52
地雷魚 @Jiraygyo

つか、それ以前の段階で無数のまつろわぬ民族や部族が日本も中国も磨り潰されておりますし。記録にすら残らないものは更に多いでしょう RT @syakekan: 晋は移住させた異民族の蜂起で崩壊しましたし。 RT @Jiraygyo 古代の時点で少数民族や部族をすり潰して国家の体裁を整

2013-01-20 14:22:17
G座Y一先生の親友@空想上 @syakekan

民族」というより、「部族」というべきかもしれませんが。なにが妥当で、妥当でないかは判断しません。臆病なので @Jiraygyo

2013-01-20 14:24:49
地雷魚 @Jiraygyo

ただ古代においてそういうの済ませることが出来た地域とそうでなく現代に放り込まれた地域では論理枯らして違うなあと RT @syakekan: 民族」というより、「部族」というべきかもしれませんが。なにが妥当で、妥当でないかは判断しません。臆病なので @Jiraygyo

2013-01-20 14:26:16
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao

@Jiraygyo @syakekan 最近まで貨幣がなかった地域とかありましたからねえ(´・ω・`)

2013-01-20 14:28:32
地雷魚 @Jiraygyo

そういうことだよ。自分たちですり潰し合ってからでないと無理やろ、と RT @shinsiteki: @Jiraygyo 巨大な蠱毒と化して、生き残った国が次の覇権を握りそうな

2013-01-20 14:18:32
Расэндзин🍥新刊単行本2冊発売中詳細固定ツイート @RASENJIN

@Jiraygyo アフリカとひとことで言っても地域で事情は違いますしべらぼうに広いし、19世紀後半に植民地化される以前の黒人国家、植民地統治の諸々(宗主国によって全然違います)、独立以降の諸々を無視して一般化しちゃうのはいささか無理があると思いますよ。

2013-01-20 14:22:48
地雷魚 @Jiraygyo

むしろそれぞれのそう言った事情や旧宗主国の繋がり、さらに戦後や現代の利権などでますますカオスになっていて収集つかないなあ、逆におもったわけです。「それぞれの事情があるために・・・ 」RT @RASENJIN: @Jiraygyo アフリカとひとことで言っても地域で事情は違いますし

2013-01-20 14:25:09
Расэндзин🍥新刊単行本2冊発売中詳細固定ツイート @RASENJIN

@Jiraygyo いまアフリカはすごい勢いで変化しているので情報がすぐ古くなるのが難ですが、この本は良かったです。http://t.co/J1PZ7qM6 あとアフリカ史概説については『新書アフリカ史』がいいでしょうね。

2013-01-20 14:26:05
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コメント

こぎつね @KogituneJPN 2013年10月4日
物流が確保されてないといつまでも自給自足的な低効率な農業を脱することはできないでしょうな。先史時代に農業が生まれたのも人間に交易(交換)の概念があってこそとすら言われるぐらい
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89siki @89sikin 2014年2月22日
ドミネイション・オブ・ドレイカシリーズ(スターリング著)の事をふと思い出しました
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