クローラーってキモイ?

「逮捕されて当然」は、まぁ言いすぎとしても、「クローラー」や「クローラーを作成する人」に対して「なんかちょっとキモイ」と不快感を感じる人ってのは結構居るような気もする。 原因は何だろう?
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F / RA.SCAL @dj_failed__

librahack事件のわかりやすいまとめ:googleとかのクローラー(検索データベースを作るためにサイトにアクセスするbot)と同じようなプログラムを組んで実際に運用したら逮捕された

2010-08-23 00:19:42
鎌田敏之 @tkamada_

プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」と言われた。なお、プログラムの瑕疵については理解していて呆れるとは言っていた。

2010-08-23 14:37:46
鎌田敏之 @tkamada_

僕は心の問題までお上に決めてもらうのは嫌だから、余計な規制はいらないと思うのだが、普通の人は、人の心に不愉快さが生ずることには権力が監視の目を光らせ鉄槌を下すべきと自然に考えるのだろうか。

2010-08-23 14:45:07
ぐて~ @gutei

#libraHack 法律上の理由じゃなく、無礼と気持ち悪いから…ですか… RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕

2010-08-23 14:43:48
ぐて~ @gutei

ちなみにどんな領域のプログラムを書いてる方ですか? RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」と言われた。

2010-08-23 14:44:47
鎌田敏之 @tkamada_

@gutei 業務効率化のための社内SEみたいな仕事です。VBA、WSH、ASP、Javaなど必要に応じて。

2010-08-23 14:48:00
鎌田敏之 @tkamada_

蔵書データを抜く(手元にコピーを保存する)という行為に異常性を感じるようです。論理より感情です RT @gutei: #libraHack 法律上の理由じゃなく、無礼と気持ち悪いから…ですか… RT @tkamada_

2010-08-23 14:52:59
Naniwa no Akindo @gushi_twit

もしかして、Yahoo! とか google などのサービスを利用せず、そいうサービスもご存じない方でしょうか? RT @tkamada_ 蔵書データを抜く(手元にコピーを保存する)という行為に異常性を感じるようです。論理より感情です。 #LibraHack

2010-08-23 15:02:18
鎌田敏之 @tkamada_

普通の人は、Amazon APIなんて知りません。商売として提供しているWebサービスなら商行為と思うのでは。 RT @gutei: #librahack 読書メータとか言うwebサービスも異常ってことになるんかな? RT @tkamada_

2010-08-23 15:02:58
TeRuBo @terubo

クローラー書いて、飯食ってるので…笑えないっすww QT @gutei: キモイの返事はもらいましたw、でも逮捕されちゃかなわんw RT @terubo: Googleはキモい存在の代表格かw QT @gutei: librahack 公共図書館の情報を利用又は再利用して誰にど

2010-08-23 15:06:16
北野 風夫 @jx0

プログラマにそういう視点があるというのは思いつきませんでした RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」

2010-08-23 16:21:37
さいころ @ts_3156

私もどちからというとこっちよりの意見かも。RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」と言われた…

2010-08-23 16:24:29
Yuki Yugui Sonoda @yugui

すごく面白い視点だ。 RT @tkamada_:プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」と言われた。なお、プログラムの瑕疵につい..

2010-08-23 16:25:50
tabizou @tabizou

web関係やってないよねと・・・ RT @yugui すごく面白い視点だ。 RT @tkamada_:プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕~

2010-08-23 16:29:39
okemos @okemos_PES

すごい感覚だなぁ。いまだに地方だとこんなもんなんだろうか?QT @rionaoki: えっと。 @tkamada_: プログラマの妻…「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」と言われた。

2010-08-23 16:30:05
Yoshimitsu Tesaki @ytesaki

世間と業界内の常識のズレは大きい。どっちに振れるかわからんけど、後になれば過渡期的現象っていわれるんだろうな RT @yugui: すごく面白い視点だ。 RT @tkamada_:プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都…

2010-08-23 16:32:24
kozukorio @kozukorio

オープンなページにクローラが来るのは当然だ。カーリルも当然のこととして説明しているRT @mfuna RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も…

2010-08-23 17:57:04
ARAKI Yasuhiro @ar1

PGとはいえ世の人の法律意識なんてそんなもんかもな.RT @saitotetsuya: 礼儀ですか…… RT @tkamada_ 「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」と言われた。

2010-08-23 19:02:35
myasu1959 @myasu1959

これって昔のパソコン通信で自動巡回ソフト使ったのと同じなんですがね。エラー処理に少々問題が有ったぐらいですよ。これを気持ち悪いってイントラネットでしか開発していない人の感性かな? RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との

2010-08-23 19:13:03
長谷川 @aki0816

webクローラー作りはキモいのかorz

2010-08-23 19:24:30
itachi @itachinho

確かに1秒に1回のアクセスはログだけ見ると多いかもしれないが、DDoS攻撃はおろかログインのアタックでももっと早いしなぁ。図書館の担当者も警察の担当者もクローラーという概念が無かったんだろう。

2010-08-23 19:40:55
harisenbon_neko @harisenbon_neko

ブラウザが通常利用で、クローラーが異常利用なんて理論はwwwにはありません。どちらもサーバから見れば、正常な要求です。要求の数に差が出ると思いますが、人間も人海戦術を取れば同じ事。そもそも、人間の都合で考えることはナンセンス以外の何者でもないのですね。 #librahack

2010-08-23 19:44:29
ymiwa @rakugodesi

PGレベルではマッシュアップは違法だという感覚なの?公共に公開したものを再利用するのに礼儀が必要とは。RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく..礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」

2010-08-23 21:37:16
Ken Sugar🌏 @ken_sugar

逮捕が当然ってのは異論だけど、プロとしては非常識な行為ではある。現にカーリルの事前折衝は事細かく行われている。RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが「図書館側との事前協議もなく..礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」

2010-08-24 02:56:49
ウィルフレム(Wilfrem) @WilfremLuminous

@kanda_daisuke 記者さんにお聞きしたい。やはり一般的にクロールやマッシュアップという行為は「神の如きハッカーが行うもの」という程度の認識なのでしょうか? #libraHack [MikuMikuDanceをXBoxで]

2010-08-23 22:21:02
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コメント

高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年8月24日
"プログラマの妻に #librahack のことを話したが、(略)逮捕されて当然」と言われた。"(まさかとは思いますが,この「妻」とは,あなたの想像上の(ry
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2010年8月24日
自分の習慣と違う手続きをキモイと感じるのは割と当然の現象じゃないかな。たとえば「あるSIerにはソースコミット担当者が居て、USBメモリに申請書を添えて提出するとSubversionにcommitするシステムに成ってる」という話に「キモッ」「SVNの意味無しww」とか有ったし。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2010年8月24日
ポイントは、自分の感覚と合わない他人の習性をキモイと感じても良いんだけど、「だから逮捕されてもいい」だとか「キモイから滅んでもいい」と短絡しないのが重要。
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- @10sr 2010年8月24日
googleのクロール自体気持ち悪いって思うようなひとは案外いるんじゃないのと思う。まあキモいと思いつつ使うんだろうけど。
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イスラエルエリカちゃん #StayAtHome @syuu1228 2010年8月24日
キモい言うならクロール結果を用いているWebアプリケーション一切使うなよ…
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Skye @skye_portree 2010年8月24日
使えないソフトを納入したヘボ業者や、針小棒大に通報する無能管理者の方をこそ忌むべきなのに。現実には、ただのクローラー作者が「得体の知れないものを作っている」というだけでやり玉に挙げられ不当に貶される。碌でもないよ、まったく。
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砂鉄 @fepfeil 2010年8月24日
「クローラーはキモイけど、クローラーの親玉のGoogleさん大好き!抱いて!」な人と「無断リンクは許せないけど、無断リンクの親玉のGoogleさん大好き!抱いて!」の層って一緒なのかな。
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$lqfc @liquidfunc 2010年8月24日
わたし女だけどクローラ飼ってる男の人ってカッコいいと思うな! ※ただしイケメンに限る
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しびん @ginyushibin 2010年8月24日
奥さん、生モノの801とかやってんのかもよ。検索除けしてクローラーと日夜戦ってるとかさ。
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kojim @kojim 2010年8月24日
クローラーってほら、芋虫みたいなイメージあるじゃん。語感的に。だからだよ。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2010年8月25日
あと、自分専用だと、やたらめったら情報とる必要ないじゃん、とか、公共性が低いよね、みたいな感覚は発生するかも。ただキモいってこともないんだが、程度問題もあるだろうなぁ...(悪いとは思ってません)
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TanakaYoshikazu @PRbaybe 2010年8月25日
Googleを引き合いに出す意味がわからない。だってgoogleのクローラーで落ちてない案件。その時点でミスリード。
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fortrand🍄 @fortrand 2010年8月25日
(0)なんだか得体の知れない方法をつかっていること(1)普通(=ブラウザ)以外の使い方をすること(3)大量のデータを自分用にためること(DLオタク的な)(2)人の作ったデータを勝手に取って勝手に改造すること…などのどこかが「キモイ」にあてはまるんだろうか。どこまでが一般的か、ということなんだろうなー。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2010年8月25日
@XObaybe Googleのクローラーで落ちたから図書館サイトは対症療法的に過剰記述のrobots.txtを置いたんですよ。だからミスリードという指摘は「良く調べもせずに安易な指摘を書いちゃって、恥をかいたなぁ」という状態になっています。
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TanakaYoshikazu @PRbaybe 2010年8月25日
遠因じゃないのそれ?いやまぁ知らなかったんで赤っ恥には変わらないけど/// まとめ:その点は間違ってるの俺。うへぇ。
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nayuta77/兄裸P @nayuta77 2010年8月25日
ちょっと考えさせられたので記事を一本書こう RT @tkamada_: プログラマの妻に #librahack のことを話したが、「図書館側との事前協議もなく自分の都合だけで勝手にプログラムでアクセスするのは礼儀も知らない気持ち悪い人間だから、逮捕されて当然」と言われた。なお、プログラムの瑕疵については理解していて呆れるとは言っていた。
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HIS @hisa717 2010年8月25日
Googleのクローラで落ちてたんだ。それは知らなかった。ならなんでGoogleはタイホされなかったの?
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ながひと @nagahito 2010年8月25日
「礼儀」とか「失礼」とか言い出したら、それはもう自分ルール発動のサイン。理由は無いのに主張を通したいから、そういうマジックワードを出してくる。これは、自分ルールへのこだわりや自覚の有無によるもんだと思う。専門知識の有無よりもっと根元の話ではないかな。
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raitu @raitu 2010年8月25日
理解も想像すらもされてなかったものがキモがられるのは古今東西ありふれたこと。知識労働者たる専門家がすべきなのは落ち込み非専門家をバカにすることではなく、非専門家相手に粘り強く説明し続けること。
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raitu @raitu 2010年8月25日
あ、逮捕はやりすぎ。
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mar @marrrrrrrrr 2010年8月25日
気持ち悪いで逮捕されるんならグローバル変数大量に使う奴とか変数に意味がわからない名前つける奴とかJAVAにCとかCOBOLの文化持ってくる奴も逮捕されるべき。
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えろばへろみ @eroba 2010年8月25日
ソフトでのアクセスどころか普通のアクセスでも、例えばmixiの全体公開日記に足跡あるとキモいとか、twitterで無断RTがあると発狂とか、そんな反応を起こしてるのも珍しくなかったりする。あとgoogleも叩かれてる。
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えろばへろみ @eroba 2010年8月25日
ソフトでのアクセスどころか普通のアクセスでも、例えばmixiの全体公開日記に足跡あるとキモいとか、twitterで無断RTがあると発狂とか、そんな反応を起こしてるのも珍しくなかったりする。あとgoogleも叩かれてる。
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Fernet @fernet7 2010年9月5日
クローラーがキモい、というよりその背景にある、タダで貰えて当然というWeb全体の風潮が図々しくて「キモい」ということなら分からなくもない。
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