ソフトウェアや絵等を借りるという表現について

ソフトウェアや絵等を使わせてもらった時に借りると言う表現が気持ち悪く感じることについてのやりとり。 ・「自分の所有物ではない」という考えの現れ。 ・借りた恩を作品で返す。 と考えると精神衛生上良いと言う結論に。
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じん @jin1016

吉里吉里掲示板見たら、「凄い製作ツールを、無料で貸して頂けることに~」って書いてて、貸し借りと言うのはニコニコの文化か?と思った。キモい。

2013-01-23 13:35:37
じん @jin1016

あれは、なんで貸し借りって言うようになったんだろう? 個人的には落ちてた、拾ったの方が嫌悪感少ない。

2013-01-23 13:38:50
じん @jin1016

仮に貸与だとして、返せって言ったらどうするんだろう? 頒布してしまったものは現実的には回収できないだろうに。

2013-01-23 13:41:33
後藤 浩昭 / GORRY @gorry5

@jin1016 アップローダに上げるときに「借ります」という使い方をするのが発端?

2013-01-23 13:41:29
じん @jin1016

@gorry5 それは普通にアップローダーを借りているんですよね?

2013-01-23 13:42:34
じん @jin1016

「返せない、返す気がないものを借りたと言うな」と言う気持ちがあるから、嫌悪感がわいてしまうのかな?

2013-01-23 13:44:46
とーか (arita) @tohka383

借りるってほんとどこの文化だろう。ニコニコ静画あたりはほんとアレとか聞くけど

2013-01-23 13:44:49
とーか (arita) @tohka383

@jin1016 本人は敬意を払ってるつもりかもしれませんが、きもい

2013-01-23 13:45:50
じん @jin1016

@tohka383 自分がライセンスホルダーなら、そのことについて思いっきり突っ込んだレスしたい気持ちになります。

2013-01-23 13:47:58
後藤 浩昭 / GORRY @gorry5

@jin1016 「使用や所有などの権利」において、「買う・貰う」以外の適切な表現が思いつけずに「借りる」しか出てこないとか?

2013-01-23 13:47:52
じん @jin1016

@gorry5 そこは貰うでもいいんじゃないですかね? いただいたの方がいいでしょうが。

2013-01-23 13:50:23
後藤 浩昭 / GORRY @gorry5

@jin1016 そこで「提供者の了解を得ず勝手に」というニュアンスが加わると「借りる」になってしまうんじゃないかと

2013-01-23 13:53:41
じん @jin1016

@gorry5 了解を得ずに勝手に借りたというのは、盗ったでは?

2013-01-23 13:59:39
後藤 浩昭 / GORRY @gorry5

@jin1016 そこでソフトウェアだとそもそも「盗った」という概念が成立しないという思想のひとがいるので

2013-01-23 14:02:20
とーか (arita) @tohka383

もしかして「無償で使用する」ことを「借りる」と表現すると思ってるのだろうか

2013-01-23 13:55:51
じん @jin1016

ライセンス上再配布や使用を禁止されているけど使いたい、使うと窃盗になる。パクった盗ったと言うと寝覚めが悪い。ここは借りたことにしておこう。「お借りします(パクります)」と言う理論はどうか?

2013-01-23 14:04:40
わたなべごう @wtnbgo

@jin1016 単純に「自分の所有物ではない」という考えの現れじゃないですかね。「貰った」だと権利の移譲をうけたと取れるし、「拾った」だと public domain 的なニュアンスが強いと思います。licensing に相当する和語がないのが根底にあるんじゃないかと

2013-01-23 14:11:47
じん @jin1016

@wtnbgo なるほど、「自分の所有物ではない」という考えの現れと言うのは理解できる話ですね。いただいたで通りそうな気もするので、気持ち悪いことには変わりないですが。

2013-01-23 14:18:38
わたなべごう @wtnbgo

@jin1016 「使わせてください」って意味で「貸してください」って普通に日常でも言うと思うんですがどうですかね

2013-01-23 14:27:24
後藤 浩昭 / GORRY @gorry5

@wtnbgo @jin1016 「トイレ貸してください」「返せよ」ってアレですね :D

2013-01-23 14:29:38
KINA @ppp200x

「トイレ貸して」「ちゃんと返せよ」「おまけつけとくよ」までが1セット。

2013-01-23 14:40:07
じん @jin1016

@wtnbgo 返せない状況での「貸してください」を使う状況がぱっと思い付かないんですが、そういうことありますかね? どうしても借りると言うのは、返すとセットとなっている気がしてしまうので……

2013-01-23 14:30:20
わたなべごう @wtnbgo

@jin1016 ごりーさんがたとえば人の部屋にある椅子に座るときに「椅子貸して」とか。その時に返すという意識は特には無いと思います。本当に借りてもって帰ってまた後日返す時も「椅子貸して」ではあるので文脈次第だとは思いますが。

2013-01-23 14:39:20