【被災地瓦礫の焼却とその影響・現状について】世田谷区・コセコメさんの情報まとめ

＞マークは、コセコメさんtweetの「元のツイート」
＞＞マークは、「元のツイート」の方の「元のツイート」
となっております。

【1.21発表　昨年11月29日の世田谷清掃工場からあり得ない数値のアスベスト検出】集じん器（BF）出口から1号機で8本/Lが検出。しかし煙突からは不検出というあり得ない状況。同日2号機では1.8本/L。これも他の工場と比較にならない量 union.tokyo23-seisou.lg.jp/gijutsu/kankyo… via web
2013.01.21 22:20

＞神保哲生 @tjimbo
今年は水を継続的に掘ろうと思っています。RT @videonewscom: 今週のマル激は『水の話』、ゲストに、橋本淳司氏（ジャーナリスト）を迎え、神保哲生と宮台真司の司会でお送りいたします。 ow.ly/7V2kU #videonewscom
2013.01.19 20:33

@tjimbo @videonewscom 水のお話ありがとうございました。一つ、玉川浄水場ですが現在は水質悪化により飲料水は中止で工業用水のみとなっています。また別件ですが311以降多摩川はエコセメント問題があります geocities.jp/eco_cement/ind…　@miyadai via web
2013.01.22 04:53

＞kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome 以前と逆ですよね？ ということは煙突の内壁説は使えないということですよね？
2013.01.22 10:28

@yuKIiyomi 専門家の方と連絡をとりましたが、BF後と煙突濾紙の間の内壁にへばりついたのかも、と。大量だと正直考えにくいのですが。あとはBFと煙突で時を別にして捕捉している可能性とか。どちらにしても総繊維ではなくアスベスト値なので8本／Lは多すぎるかと思います。 via Twitter for Android
2013.01.22 13:40

＞kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome あ、私大きな勘違いしてました。BFで取れた量じゃなく、すり抜けた量なんですね！ ある意味内壁が捕捉してくれてよかったですよね。基準値10本でしたよね？ なんだかなぁ…
2013.01.22 13:48

@yuKIiyomi 大防法では10本/Lですが、計っているのは煙突内気なので本来は基準が違います。一組と区には再三、周辺大気を測るように言っていますが計られません。仮に8本/Lが排出されると一時間あたり2億5千万本の降下物の計算になります（150tで時間5000m3ガス仮定） via Twitter for Android
2013.01.22 14:18

＞@kosekome 敷地境界とかいうのですよね。。一体何を燃やしたのが原因なのか知りたいですよね。
2013.01.22 14:34

@yuKIiyomi そこは気になるところですね。瓦礫にしてもなんにしても8本が出るだけの廃棄物が日常的に焼却されているということなのです。そして都内工場では日に8から30トン程の瓦礫焼却でしたが、大阪は100トンだとすると影響はより大きく出る懸念があります。 via Twitter for Android
2013.01.22 14:39

kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome そうですね。ところで前回も世田谷じゃなかったでしたっけ？ 他と違う何かがあるんでしょうか？ via Twitter for Android
2013.01.22 14:48
コセコメさんがリツイート

@yuKIiyomi 他工場でも検出はされてしまっているのですが世田谷は量が桁違いです。理由は一組も懸命に探っているところですが未だに不明でして、その為か昨年末から瓦礫は中止されています。他との違いは幾つかあります。一つは都内唯一の最先端のガス化溶融炉。他より焼却温度が高い。→ via Twitter for Android
2013.01.22 15:03

@yuKIiyomi 承前）更に森口先生が当初より指摘されていた「煙突内のアスベスト建材の劣化損傷」です。世田谷工場は炉は最先端ですが煙突は昭和40年代建造を補修して使用しているのです。その際耐熱材としてアスベスト材が使用されています。（一組は補修しているので破損は無いと主張） via Twitter for Android
2013.01.22 15:03

kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome なるほど。瓦礫焼却していない期間及びその後の数値が気になりますね。そこで落ち着いていたら、アスベストの多い瓦礫が混じっていた可能性も否めないですし。 via Twitter for Android
2013.01.22 15:13
コセコメさんがリツイート

kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome これらが理由だったとしたら、瓦礫焼却していない間もそれなりの数字が出ないと辻褄が合わないですよね。あるいは全く関係なく、アスベストの多い一般ゴミが搬入されてたか？？ via Twitter for Android
2013.01.22 15:15
コセコメさんがリツイート

kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome 東京の皆さんには申し訳ないですが、瓦礫受け入れ自治体は、試験焼却なんかより、ずっと参考にすべき数字な気がします。 via Twitter for Android
2013.01.22 15:17
コセコメさんがリツイート

@yuKIiyomi まさに過去最高値のこの8本が検出された11月は瓦礫焼却をしていないのです。よって当初から一組は「瓦礫焼却によるこびりつきが影響している可能性も否定できない」としています。今は入れても入れなくても出ている、といった酷い状況です。 via Twitter for Android
2013.01.22 15:24

kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome 世田谷は昨年の6月から受け入れてるんですね。 union.tokyo23-seisou.lg.jp/kanri/haiki/ku… そして以前は不検出みたいですね。 union.tokyo23-seisou.lg.jp/kanri/haiki/ku… via Twitter for Android
2013.01.22 15:57
コセコメさんがリツイート

@yuKIiyomi 仰る通りです。資料ありがとうございます。一点だけ、資料P.1の※5ですが瓦礫受け入れ前の測定方法は敷地境界（外気）で、24年6月からのは煙突内（内気）という違いがあり正確な比較が難しいかもしれません。なので現在の敷地境界値が絶対必要なのです。 via Twitter for Android
2013.01.22 16:28

kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome いえいえ、コセコメさんはご存知だと思ってたのですが、自分の整理のためでもあったので(^^; そうですよね。条件が同じじゃないと、正確な比較ができないですもんね。逆にそれで良しとしてる行政が意味わかりません。 via Twitter for Android
2013.01.22 17:47
コセコメさんがリツイート

@yuKIiyomi 煙突内の測定はJIS Z 8808だと思うのですが、これは今般の瓦礫搬入で初めて取り入れたので、煙突内を計るという事自体が初めてと聞いています。四時間のサンプリングです。懸念は一時間に2億本のアスベストがBF後から出ていたのに煙突で捕捉されていない点ですね。 via web
2013.01.22 18:31

@yuKIiyomi リンクが見れないようですが bit.ly/10n2wO7 とか「世田谷工場フロー図」bit.ly/KEYspg です。洗煙処理で落ちている可能性もありますが、その際は汚泥処理に多量のアスベスト含有という別の危険性が出てきます。 via web
2013.01.22 21:38

＞kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome ありがとうございます。その可能性があるんですね。BF後煙突の内壁で全部取れたと専門家は考えてるのかと(^^; 大気中の計測はもちろんなんですが、個人的にはBF直前も計測してほしいかなと。同じ温度、形状で比較して、どれだけ取れてるのかも気になりますよね。
2013.01.22 22:10

@yuKIiyomi 先述の専門家も世田谷に特化した知識は有していないので一般論で精査するに留まっていました。BF前は昨年夏に一度だけ計測したのですが他の繊維（アスベスト6種以外）が過多で精度が落ちたことから取りやめた経緯があります。なかなか同条件焼却が難しいようですね。 via web
2013.01.22 22:20

＞kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome すみません。知識不足で申し訳ないのですが、なぜ他繊維が多いと精度が落ちるのですか？
2013.01.22 22:30

@yuKIiyomi 光学顕微鏡での選別はなかなか大変なようです。クロスチェックなども何度もいれたりして、それでも違う人が扱うと違う数値になったり、と。総繊維が多いのは人為的ミスも誘導するということかもしれませんね。 via Twitter for Android
2013.01.22 22:37

ねこざこね 反！原発 反！化学物質乱用 @nekozakone
@kosekome 多摩川取水の工業用水は雑用水として、東京の一部で公園などでの散水に利用されてるんですよね。セシウム汚染の川の水がまかれて濃縮してしまうという問題が心配。公園は子供の遊び場ですから。 @tjimbo @videonewscom @miyadai via web
2013.01.22 23:34
コセコメさんがリツイート

工業用水は東京の東側で使用されていますね @nekozakone 多摩川取水の工業用水は雑用水として、東京の一部で公園などでの散水に利用されてるんですよね。セシウム汚染の川の水がまかれて濃縮してしまうという問題が心配。公園は子供の遊び場ですから @tjimbo @miyadai via web
2013.01.23 04:52

ねこざこね 反！原発 反！化学物質乱用 @nekozakone
@kosekome 利根川系約9割＋多摩川系約1割のブレンドで墨田区、江東区、北区、荒川区、板橋区、足立区、葛飾区、江戸川区の8区、練馬区の一部に給水 waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/pd… twitter.com/nekozakone/sta… @tjimbo @miyadai via web
2013.01.23 05:37
コセコメさんがリツイート

@yuKIiyomi 一組の表現では｢量が多すぎて下限値が高くなる｣ので減温塔(BF前に熱を下げる処理)での測定はやめる、となっていますね。 union.tokyo23-seisou.lg.jp/kanri/haiki/ku… via Twitter for Android
2013.01.23 06:44

あざらしサラダ @azarashi_salad
【広域処理の必要性とは】 岩手県は県内最終処分場残余量の正確な数字を明らかにすること。 ow.ly/i/1ppbX その上で８万㌧の漁具/漁網（不燃物）を県内処理できない理由について合理的な説明をすること。 ow.ly/i/1ppcQ via HootSuite
2013.01.23 12:54
コセコメさんがリツイート

＞＞放射能ごみ・まとめ（隠居） @tsunamiwaste
ええ、東京都の受け入れ分も減ったらしいですね。どうして大阪だけ…… RT @yuKIiyomi: @tsunamiwaste @nasurie おかえりなさい。総量減って次々と完了してるのに、なぜか大阪分は温存されてる変な状況です。あんまり以前と変わってません…
2013.01.23 21:00
1月23日　

＞＞kiyomi @yuKIiyomi
@tsunamiwaste @nasurie さぁ？？当初18万㌧から36000㌧になったんですが、その後東日本での受け入れ量減ったのに、そこから大阪分一切減らないんですよ。受け入れ自治体がないという言い訳は成立しませんからね。
2013.01.23 21:06

＞＞奈須りえ（東京都　大田区議会議員）　 @nasurie
@yuKIiyomi @tsunamiwaste おかしいですね。世田谷工場の瓦礫焼却分と思われる排気から８本／ℓ。目安が10本／ℓですからギリギリの数値です。アスベスト建材などをどれだけ燃やすと8本になるかということも気になります。産廃ルートのアスベスト対策も気になります。
2013.01.23 23:24

＞＞kiyomi @yuKIiyomi
@nasurie @tsunamiwaste 大阪への運送費の余裕があるなら、そういった対策費に回してほしいです。 @kosekome さんとアスベストについてはやり取りさせて頂いてたのですが、計測が十分ではないみたいですね。
2013.01.23 23:29

＞＞奈須りえ（東京都　大田区議会議員）　 @nasurie
@yuKIiyomi @tsunamiwaste @kosekome 測定方法に疑問があり一部事務組合に懇談を申し入れましたが、受け入れられませんでした。詳細な測定方法について確認できていません。環境ジャーナリスト井部正行さんに言わせれば日本の測定方法そのものに問題があるそうです
2013.01.23 23:34

＞＞kiyomi @yuKIiyomi
@nasurie @tsunamiwaste @kosekome たしかに色々疑問点は私でもありました(^^; そんな根本的な測定方法に問題があるのですか… 測定場所とかではなく、ですよね？
2013.01.23 23:45

＞＞奈須りえ（東京都　大田区議会議員）　 @nasurie
@yuKIiyomi @tsunamiwaste @kosekome この記事読んでみてくださいね ⇒　アスベスト分析法めぐり 世界の笑いものになる日本（上）｜放射能、アスベスト、……「環境汚染大国ニッポン」｜ダイヤモンド・オンライン diamond.jp/articles/-/229…
2013.01.24 00:23

＞＞kiyomi @yuKIiyomi
@nasurie @tsunamiwaste @kosekome 定性分析でこれだと、定量分析も信じていいのか不安になりますね… あとコセコメさんも指摘されてましたが、敷地境界での計測がなされないのはなぜなんでしょうか？
2013.01.24 09:16

＞＞奈須りえ（東京都　大田区議会議員）　 @nasurie
@yukiiyomi @kosekome @tsunamiwaste そうですね。武蔵野市の清掃工場は、がれき受け入れはしていませんが、アスベストは敷地境界で測っていると言っていました。ただ、アスベストは風に流されるので、風上だと測定されないことも多く、測定場所は難しいですね。
2013.01.24 09:27

@nasurie ご無沙汰しております。都議選、お身体気をつけて頑張って下さい。測定の疑問は相変わらず払拭されません。敷地境界も仰られるように「100m超の煙突からの排気と解体現場の地表測定では基準が違うべき」ですね。 @yuKIiyomi @tsunamiwaste via Twitter for Android
2013.01.24 10:15

@yuKIiyomi 定性分析については井部さんの記事を読んで以来疑いを持っています。検出されている工場もNDとされている可能性はあります。一方、総繊維1本/L以上で行われる定量分析はある程度精度はあると考えるようにしています。 @nasurie @tsunamiwaste via Twitter for Android
2013.01.24 10:40

＞kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome @nasurie @tsunamiwaste そうなんですか。参考にさせて頂きます。いつもありがとうございますm(__)m
2013.01.24 11:02

@yuKIiyomi アスベスト8本/L検出の深刻さについては、一組得意の敷地境界で比較すると、23年の中央区が0.056本/Lですから8本は通常時の142倍となります。 city.chuo.lg.jp/kurasi/kankyo/… @nasurie @tsunamiwaste via Twitter for Android
2013.01.24 12:04

＞kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome @nasurie @tsunamiwaste 外に出てないからいいとか言われそうじゃいですか…
2013.01.24 13:28

＞kiyomi @yuKIiyomi
@yuKIiyomi @kosekome @nasurie @tsunamiwaste あ、私は全然そうは考えてませんよ。BF通過しちゃってますし。この結果を大阪にも考えてほしくて。
2013.01.24 13:30

分かります。確かに一組の今までの対応からしていかにも主張しそうな言い訳です。実際のところは「検証しろ」と言う以外に市民に方法がないのですが…。 @yuKIiyomi 外に出てないからいいとか言われそうじゃいですか… @nasurie @tsunamiwaste via Twitter for Android
2013.01.24 13:38

kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome @nasurie @tsunamiwaste 東京はそれしかないですよね。今回の件は色々考えるべき点が多いと思うんですよね。BF通過してる、それがどこでどう消えたのか、特に問題だと思うのが瓦礫焼却してなくて出た。 via Twitter for Android
2013.01.24 13:49
コセコメさんがリツイート

kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome @nasurie @tsunamiwaste アスベストが多いものが一般ゴミに混入していなかったら、炉内のどこかにこびりついてたということになります。その後の炉の管理も大変になりますよね。 via Twitter for Android
2013.01.24 13:53
コセコメさんがリツイート

kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome @nasurie @tsunamiwaste もしも今回の8本が瓦礫によるものなら、こんなに拡散して炉の管理も大変になって、本当に環境省のいう費用対効果はあるのか疑問ですよね。 via Twitter for Android
2013.01.24 13:55
コセコメさんがリツイート

@yuKIiyomi 立案者には費用に見あわないことや、一般炉での瓦礫焼却が不要なことも分かっていたはずです。一つ疑問は23区だけは煙突内測定を実施した点です。聞いたところでは都の環境局の人間のようですが。微かな良心でしょうか。 @nasurie @tsunamiwaste via Twitter for Android
2013.01.24 14:08

＞kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome @nasurie @tsunamiwaste あ、でも煙突内を計測する前は煙突の外だったんですよね？ 内部で計ることにした経緯は何だったんでしょうね。
2013.01.24 14:20

@yuKIiyomi そこなんです。このかつて実施例のない測定をする義務はなく、広域のブレーキになる可能性は見えていたはずです。実際世田谷は4月まで瓦礫搬入中止になりました。（女川分3月までなので実質終了）反対分子か良心か、ですかね @nasurie @tsunamiwaste via Twitter for Android
2013.01.24 14:35

＞kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome @nasurie @tsunamiwaste 止めたかったのかもですね。何かしらの公表されてない数字とかあったのかな、なんて邪推ですが。だって止めてから8本なんてのが出てるわけですし。。
2013.01.24 14:45

@yuKIiyomi 「出る」可能性は高くあったのかなと。しかし予想に反して都内では試験焼却を含めて約半年間、同じ測定方法でNDが続きました。夏前に突然数字に出てきた。この時期に何かありそうなんですが、わかりません。 @nasurie @tsunamiwaste via Twitter for Android
2013.01.24 14:53

＞kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome @nasurie @tsunamiwaste まぁ、そう簡単には公表しないでしょうしね。ただ何が原因なのか、なぜ煙突で不検出になったのか、は解明してほしいです。他府県でも参考にされるべき内容でもあると思うので。
2013.01.24 14:59

@yuKIiyomi そうですね。ずっと要望してきましたが再度連絡してみます。大きく数字に出た世田谷工場を止めることで、この案件を有耶無耶にしないように注視していきます。 @nasurie @tsunamiwaste via Twitter for Android
2013.01.24 15:29

＞kiyomi @yuKIiyomi
@kosekome @nasurie @tsunamiwaste よろしくお願いいたします。他府県が参考と言いましたが、一番影響があるのは東京の人たちですし、頑張ってください。他府県からも注目を集めることで、行政がより前向きになってくれることも願ってます。
2013.01.24 16:37

@yuKIiyomi ありがとうございます。@nasurie さんも昨年参加された、326政府交渉を通してアスベストセンターにも連絡してあります。危険性と知識の共有が大事ですね。 @tsunamiwaste via Twitter for Android
2013.01.24 16:47

以上です。
コセコメさん始め、元ツイートを使わせていただいた皆様に、様々な情報提供、心から感謝いたします。　　＜(_ _)＞

最後まで読んでくださった方々、ありがとうございます。
情報の共有・拡散・資料などに活用いただければ幸いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜(_ _)＞

＊追記
こちらのまとめもオススメです！
「ゴミを焼却するとセシウムがどのように分配されるか 」http://togetter.com/li/441499