【無断転載】某イラスト投稿サイト管理人の叫び

私は、かつてイラスト投稿サイトをやっていた者です。 転載の是非と、転載対策の具体的な方法等について熱く語ってしまったのでまとめてみました。 賛否両論あると思います。感情が追いつかない部分もあると思います。しかし、できれば「投稿者」と「転載厨」の間に立つ人の事にも少し思いを馳せてあげてください。
雑談 自意識過剰 無断転載過激派 絵が台無し
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謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
来てくれた方は何がしかの芸術に携わり、心を痛めている方と思います。Webサイト側としてできることには限界があるので、是非ご一読ください(読みにくいともっぱら評判ですけど)。

(1/30)誤解を招く事が多かったため、目的別に再編集

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転載対策について

謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
ちなみに一番上のレイヤーに、254.254.254くらいの色で作者の名前を連呼しておくと、万が一転載があったときに「閾値ゼロで範囲選択したら一発で分かるだろwww」ってプギャー出来ます。チケットとかにある技術やね。ウォーターマーク(透かし)といいます。自衛にはもってこいです。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
HTMLで透明PNGを上にかぶせておくのも王道だねえ
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
私はあんまり好きじゃないけど、ギャラリー用Flashにしてしまう手もある。でもHugFlashとかで簡単に解除できるけどね。小中学生を排除する程度の効能ならある。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
サーバー側で色々いじれるなら、リファラー読んで直アクセスなら別のファイルにリダイレクトしちゃうのも手。FC2とかデフォルトでこの機能付いてるよね。自鯖なら「転載厨プギャーーーーーーwwwwww」とか画像作っておくと面白いかもしれない。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
Exif情報とかに著作者名書き込むだけでもほとんどの厨房はホイホイできるんだぜ?
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
最強はActiveXとかで自前アプリ構築か…
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
PrtScrnに反応して暴走するアプリとかだったら笑えるな
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
ちなみに、トラップは二重に仕掛けるのが基本だ。さっきのウォーターマークを仕込んだ上で、余白の部分にサインを描いておくのだ。転載厨は後者を消しただけで罠を解除したと勘違いし安心してうpってしまう。本当の罠を隠すには、見つけられる罠を用意しておくのが王道です。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
人は何故か見つけたものに対して妄信的になるものよなぁ。一つ目のトラップを解除したら安心する。落とし穴の前にロープを張っておけば、自分の目で見えたものを信じすぎて二つ目のトラップに落ちる。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
ここまで多重トラップを仕掛けると、「Flashの知識があり」「HTMLから直接引っこ抜く技術があり」「サインを消しちゃう程度には悪質であり」「ウォーターマークを解除できる程度の」厨房はほぼ壊滅する。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
※間違えてます。壊滅するのは「解除できない側」ですね。 #togetter
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
しかし多重にしすぎると疑心暗鬼を招くから三重くらいでやめとくのが吉
遊牧家族/yuuboku @yuuboku
@riot_1102 ちょっと気になったんですが自衛が普及しない(ように見える)主な理由っ何でしょう?
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
@yuuboku 「お気軽に」使ってるからじゃないかなぁ…
遊牧家族/yuuboku @yuuboku
@riot_1102 偏見かもですが絵を描く人は絵以外のことがおろそかになってしまう面が多少なりともあると思うんですよね…英単語のでっかいスペルミス(ぐぐればすぐわかる)がそのままだったりとか…
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
@yuuboku 時期的に喩えが非常にまずいけど、戦場やテロの危惧される地域に丸腰の日本人が徘徊してるのとそう変わらないと思う…理想は分業化ですよね。Pixivみたいに管理は専門のところでやってくれるとうれしいですね。
遊牧家族/yuuboku @yuuboku
@riot_1102 例えばDTMならミキシングやマスタリングを外注することは普通にあるわけですから、絵についても、セキュリティ処理の依頼を受ける人がいればいいんじゃないかと思うんです
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
@yuuboku そうそう。そのために技術者がいるわけで。そういう人と絵師を繋ぐパイプ役も必要になってくるかもです。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
SECOMみたいな警備会社に該当する、Pixivやピアプロみたいな権利保護会社がそろそろ生まれてもいい頃
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102
版権や著作物隣接権あたりに抵触する厨房を片っ端から法廷に放り込むだけの簡単なお仕事
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コメント

𝕥𝕠𝕞𝕖𝕜𝕒𝕞𝕚 @tomekami 2013年1月26日
「自衛しないから万引きされる方が悪い」としか聞こえないので、なんだかなーです。魅せたくて描いた絵に透かし入れろとか、意図の理解はできても納得はできないですよー。自衛の是非はおいといて、ちょっとなーあえての暴論なんだろうけど、なんだかなー
トワット @towatotowato2 2013年1月27日
署名や透かしでは無断転載は防げませんし、riot_1102さんの言い分ではriot_1102さんが自衛と言い張ってる技能や知識を持つ人以外は作品を上げるな無断転載を容認しろと言っているようにしか聞こえません 作品を公開する自由は誰にでもあり無断転載は法律で禁止されている ただそれだけの事が理解できないのですか?
オズクレイン @ozkurein 2013年1月27日
どれだけ創作する側の落ち度を並べ立てても 無断転載した人が悪いという事実を覆すことは不可能だという事をもう少し理解したらどうだね。もしかして「悪い人から物を盗むのは無罪!」の信奉者の方ですか?法廷で同じ台詞を言って見てください
オズクレイン @ozkurein 2013年1月27日
あと「被害を受けたので 憲法と法律によって認められた当たり前の権利を行使した」という情景が「悲劇のヒロイン気取り」に見えるというのはいささか状況把握能力が足りなさすぎです。
紅蓮の猫 @lotusredcat 2013年1月27日
なんで海外と比べてるかは解らないけど、先進諸国ってそんなに著作権緩かったか?そういった話は全然聞いたこと無いが
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年1月27日
自衛しろ自衛しろってアップロードさせないための防衛方法ってなんかあんのかよ
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年1月27日
言っておくけどまとめ主も含めて無断転載問題でダウンロードさせない方法を考えてる人がいるけど「ダウンロードまでは合法」だからな?「アップロードしたら違法」だからな?その上で自衛しろってどうやれっつーんじゃい?
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年1月27日
性犯罪加害者が被害者を指差し、「あいつが扇情的な服を着ているのが悪い!被害者ぶるな!扇情的な服を着ている女性に性犯罪をする自由も認めろ!性犯罪被害に遭いたくないなら家から出るな!」まで読んだ。
紅蓮の猫 @lotusredcat 2013年1月27日
なんで管理者が負うべき責任を利用者に押し付けているのかは解りかねるが、家のカギに相当するほどのものっつったら、著作物の世界では著作権しかないのだが 対応とシステムの限界の狭間で苦しんでいたとして、その苦しみを権利者に負荷させようってのは、流石に考え方としてまずいんじゃないか?管理者としても、一般人としても。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月27日
あくまで法律の話は、無断転載を注意をされた際に「悪意はありませんでした、何が悪いのか言ってください」となることが多く、その中で一般的なマナーに反していると注意をされても「じゃあ具体的に何が悪いのか法律なりで示してください」といわれる方が多いので、その裏付けとして著作権法ないし、知的財産権が出てくるだけでしょう。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月27日
また、注意をされるどなたも法律を厳格に守り、法に反した行為を一切合切認めない、お前らは違法行為を繰り返す犯罪者だというような発言はしていないと思います。だからこそ、この話の大元ははその作品が誰が作成したものかがわかるようにツイートなり、転載なりをすべきで、方法を間違えたのなら、言い訳をする前に素直に謝り、その上で話し合うべきと言う常識的な話なのではないんですかね。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月27日
わたしも前から提案そのものはしていますが、記名なり、印なり、それはあくまで作者を示すことに目的があるので、無断での転載行為をやめさせたりする効果は一切ないのです、精々が無断で転載された際に「ああ、この人が描いたんだ」と辿りやすくなる程度ですから、その目的が第一にあるのならおっしゃることは一理あると思うのですが。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月27日
無断転載そのものを作者自身が自衛の姿勢として、記名なり、印などで示していないし、見られているわけではないから好きにしても文句が言えないんだからいいんだ、というのはそのイラスト投稿系サイト?を運営なされていたわりには一般的なWebサイト運営ポリシーに欠けていて、イタチごっこでやるやつは止めたってやるんだから仕方ないよと、言いたいとしかとしか思えませんし、サイト運営者としては言うべき発言でもないですね。
鈴音かなで・ω・๑ @kanade_rimifia 2013年1月27日
自衛をそのままの意味で読むんじゃなくて 何故自衛を行うのかを考える必要があると思うの。
鈴音かなで・ω・๑ @kanade_rimifia 2013年1月27日
システム側が出来ること自体が限りがあるよね、他の人が言ってるように転載行為抑制効果は出せない・・・ その中で出来る手段が「削除」なんだろうけど、行使するに当たって明確に出来る物が無ければ触れないのもあるとおもう、叫ぶだけじゃ何も出来ない
鈴音かなで・ω・๑ @kanade_rimifia 2013年1月27日
個人で転載サイトを立ててる輩には自衛効果はもっと薄いんだけどね・・・
紅蓮の猫 @lotusredcat 2013年1月27日
kanade_rimifia 自衛自体はできるなら推進してもいいんですが、なんの手法的な提案なく自衛だけを推進されても、「自衛しないなら転載してもいい」を却って助長させるのでは。むしろ権利というものを利用者が個人レベルでしっかり考えて行く必要があると思います。
鈴音かなで・ω・๑ @kanade_rimifia 2013年1月27日
lotusredcat 抑制/抑止(?)の効果が法や権利等でしか無いから延々とこの手の話題は続きそうなんですよね、、だからこそ個人レベルで考えるべき・・なのですが難しいです。 ・・私がまとめを読んだ感じ、システム側で出来ることは限られているから個人で日ごろ防御を行い、すぐ削除に回れる為に作者としての権利と形を示してくれ。と言ってるようにも。
鈴音かなで・ω・๑ @kanade_rimifia 2013年1月27日
lotusredcat こういうのは自分慣れないんで何言ってるか意味不明かもです;  ”転載は悪”に同意はしますが、現状防ぐ手立てといえば殆ど限られますよね・・・ だからこそ自衛としての知識を作者/絵師側で共有して意識を徹底してくれー、、、って事でしょうかね。どちらの側も「「お気軽に」使ってる」現状から離脱しないと、、とは。    
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年1月27日
【自衛をそのままの意味で読むんじゃなく~】って要するに【自衛しろというけど提案できる自衛策はありません】ってこと? kanade_rimifia
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年1月27日
無断転載ってのは無断アップロードであって防ぐ方法自体何があるの?現状だと無断転載の事実を確認して運営が削除するしか無いんじゃないの?どうやって自衛しろというの?自衛する方法があやふやなのに意味を考えろって言われても説得力無くね?
姫宮よしあき @boomboomhead 2013年1月27日
もっそいベタに言うと「イラスト作成中の描画ソフトのスクリーンショット」なんていう決定打を出されようとゴネる人はゴネるし、盗用である事を悪びれもしないカオスラウンジの様な輩すらいる。自衛はベターではあるがベストではあり得ない。何が言いたいかと言うと、無断転載は厳罰化されても多分なくならないしそれへの批判もなくならないよって事。まぁ「転載しづらい世の中になればいいね」ってのはまとめ主も転載批判者も共通してる意識だろうし、この人にヤイヤイ言っても仕方ない感はある。
鈴音かなで・ω・๑ @kanade_rimifia 2013年1月27日
chico_love 効果、効力は置いて提案だけなら簡単かと、そうではなく【「自衛しないから万引きされる方が悪い」としか~】や【技能や知識を持つ人以外は作品を上げるな~】ってのは纏められてる争点?論点?とは違うように私は感じたので。 「そのままの意味合いで言ってるんじゃ?」と思っての発言ですね。  少しズレますが透かしや埋め込み等の手間は掛けておくべきとは感じます、転載者を追い詰める手段は多くあっても困りませんし
鈴音かなで・ω・๑ @kanade_rimifia 2013年1月27日
chico_love 思った感じ等細かい部分を伝えられる頭が無いんで意味が判らなければ申し訳ないです。  【”感情>理論”】のあたりをぼーっと考えてよぎった所も多いので、変な考え方してる馬鹿が居るな・・・程度に思っていただければ
鈴音かなで・ω・๑ @kanade_rimifia 2013年1月27日
手段は(多分)多くても少ないのは困り者ですが。  長々と失礼しました
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月27日
技術的な方法として、通信プロトコルなどにこの問題を解決できる方法は今現在ありません、が、記名や印といった自身を表すマークの話で言うのなら、イラスト系SNSサイトで作品をアップロードする際に、自分で画像に透かして使うロゴマークを指定したり署名を記入できるような仕組みづくりがあれば、より手軽になりますし、方法として出来なくはないのですから、出来る事から先に考えた方がいいんじゃないですかね。方法論を問うておいて、自らが出来る事をする前にお前らはクソだと言ってるのは目くそ鼻くその議論だと思います。
岡一輝 @okaikki 2013年1月27日
「投稿サイト管理人の立場としては、削除しろというなら、無断転載だということが第三者にも解るようにしてくれないと対応できない」という話だよな。それがどうして「こいつは『自衛しない奴はパクられて当たり前だ』と言う犯罪者の仲間だ」という話になるんだ?
折坂三笠 @orisakamikasa 2013年1月27日
1.○無断転載されぬよう可能な限り自衛しよう。 2.×自衛しない方が悪い。 3.×自衛してない作品からは無断転載しても良い。 3までは言ってないとも読めますが、2の時点で既に間違いです。法で保護された個々の作品は「安物といえど家に鍵はかけてある」状態。「もっと鍵や発信器を強化しよう」は言えても「そんな鍵じゃ盗まれても仕方ない」は否です。盗む方が悪いに決まっている。
岡一輝 @okaikki 2013年1月27日
「署名はしない、透かしも嫌だ、プロパティを弄るなんてもってのほか。だけど画像サイト管理人は、無断転載かどうかしっかり見分けて削除しろ。何、できないだと? 自衛しない奴は盗まれて当然だというんだな? お前は犯罪者の仲間だ!」こうですかわかりません。
折坂三笠 @orisakamikasa 2013年1月27日
okaikki なるほど、最初は「第三者にわからないような形で削除申請を出してくるような作者」だけへの文句だったかもしれませんね。ですが熱くなりすぎてしまったのか「気持ちとしては、アーティストの方を~人間てそういうもんだろ!」のくだりなどツイが進むほど対象が大きく、作者が自然に持つ権利にまで文句をつけてしまっているのが問題です。「頑丈な鍵をかけるでなく誰にでも閲覧できるよう開放。ただし無断転載されたらきちんと動く」という形にするのも作者の自由です。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月27日
そういう論調もあるんですよ。→「自衛しないほうが悪い。」私は違います。誰もが鍵を掛けずにお出かけしても、何も盗まれず無事に帰ってこられる社会が理想だと信じています。しかし、それは現実的ではありません。感情としては正しいですが、理屈としては、残念ですがまかり通りません。だから、感情論の域を出ないと。
𝕥𝕠𝕞𝕖𝕜𝕒𝕞𝕚 @tomekami 2013年1月27日
okaikki なるほどなー。スゴいよくわかった。始めからそう言ってもらった方が通りよい気がします。削除申請ならその通りですわ。
岡一輝 @okaikki 2013年1月27日
あと「転載です!」って報告してくれる第三者はせめて元のURLをくれ(;ω;) 探すのにどんだけ手間取ったと思ってるんだチクショウ http://bit.ly/XJ8bMK ってツイートあるよね。つまりこの@riot_1102 さんは、元URLもない「転載です」という通報を受けて、わざわざ自力で探して対応したってことだよね。そこまでして、無断転載に対処してたわけだよね?
折坂三笠 @orisakamikasa 2013年1月27日
「管理人に判断できないような形で削除申請してくる奴なんなの?URLくらい出せよ。サイン入れるとか少しは自衛しろよ」と言いたくもなる、までは理解できますが、本当に言っていいのは「削除するには作者からの申請だと証明していただくことが必要です。お手数です本人確認ができるようなものをご提示ください」と、個人的に「サインや透かしを入れるなりした方が作者確認しやすいですよ」というアドバイスまででしょう。やらない作者の方が悪だなどとは言えませんね。
岡一輝 @okaikki 2013年1月27日
そんな手間暇をかけてきたからこそ、「せめて署名なり何なり、確認できるようにしてくれ」と言ってるんだよね? それなのに『「自衛しないから万引きされる方が悪い」としか聞こえない』だの『もしかして「悪い人から物を盗むのは無罪!」の信奉者の方ですか?』というのが、「アーチスト」側の対応なわけ?
𝕥𝕠𝕞𝕖𝕜𝕒𝕞𝕚 @tomekami 2013年1月27日
立ち場によって色々大変な事はあるとは思うけど「自衛しない作者も悪い」って考え方は暴論だと思います。その結果「じゃぁもう絵なんか描かないもんね」なんて言い出す人が現れない事を祈ります。orisakamikasa さんが言ってるように「頑丈な鍵をかけるでなく誰にでも閲覧できるよう開放。ただし無断転載されたらきちんと動く」のも作者真理の至極真っ当なものだと思います。
岡一輝 @okaikki 2013年1月27日
もし、無断転載に真摯に対応してる画像投稿サイトの管理人がコレ観たらどう思うだろうね?こんな有様じゃ、良心的な管理人はみんなサイトやめちゃうよ。最終的には、無断転載放置の悪質なサイトしか残らないんじゃないのかな。
折坂三笠 @orisakamikasa 2013年1月27日
riot_1102 なるほど、基本はあくまで「2自衛しない方が悪い」ではなく「1可能な限り自衛しよう」でしょうか。1であるなら特段の異論はありませんが、まとめ内の各所に「ちゃんとやらない作者らも悪だ」と2に入ってしまうような発言が見られます。言い過ぎてしまった部分があるのなら、それについては訂正し言い直した方が良いと考えます、主な批判は「自衛しないとダメ」という論調に対してなので。「サインや透かしなど自衛した方がいい」には(自衛でなくて保険ではと思いつつ)私も賛同できます。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月27日
ところで誰か、署名を入れることや透かしロゴを入れることに絶対に反対してんの?投稿サイトの運営管理人がその投稿作品がどういう経緯で投稿されるものであるかを、予め見定めることが出来ないから、無断転載を指摘する人は元作品が分かる形での連絡、例としてURLを記載するなどしてください、という話で終えておけばいいだけじゃんじゃないの?
𝕥𝕠𝕞𝕖𝕜𝕒𝕞𝕚 @tomekami 2013年1月27日
okaikki 読解力の低い自分では、このまとめだけでは「万引きされる方が悪い」という印象しか受け取れないです。あなたが探してきてくれたTweet(http://bit.ly/XJ8bMK)などコメント欄の応対でやっと背景がわかる状態です。無断転載での通報の際に証拠提出は当然の流れで証拠も無いのに無断転載されたは通らないし、ソレに対してわざわざ証拠を探してきてくれた riot_1102 さんは真摯な管理人だと思います。ですが、このまとめ本文だけではソレは伝わりませんでした。
紅蓮の猫 @lotusredcat 2013年1月27日
kanade_rimifia いや、転載が悪だとかそういう話ではないですよ。作者の意思を確認しろっていうだけの話。規約読めと同義です。毎回聞かれるのが嫌な作者は規約を作るし、そうでなければ毎回答える。
𝕥𝕠𝕞𝕖𝕜𝕒𝕞𝕚 @tomekami 2013年1月27日
なるべく5W1Hの情報を入れた説明をしてくれないと切り取り記事では曲解をまねきます。そのうえでやはり「自衛しない方も悪い」は暴論だというのが自分の考えです。
鈴音かなで・ω・๑ @kanade_rimifia 2013年1月27日
lotusredcat んっと、纏められてるほうの”自衛”てのが「作者が権利を弊害なく行使する為のもの」であり、「システム(管理者)がその作者の権利を遂行(?)するもの」と自分は思ってるんですよね。昨今の法/権利/システム(ソフト)の状態では防御するのは厳しいものがあるかと、、、”転載が悪”云々はそういったコメントには同感ではありますがと言う意味で言ったんですが違う意味合いに取られていたら申し訳ないです
折坂三笠 @orisakamikasa 2013年1月27日
kanade_rimifia まとめ主が批判されているのは「自衛せよ」ではなく「自衛もせず証明も出さずに消せとか言って来る奴なんなの」の部分と考えます。「自衛せよはいいけど自衛しないとダメってのはおかしいよ」「『自衛』しない人が無断転載に物申すのは何も問題ないよ」と真っ当なツッコミをされてるわけで。まとめ主は wl0c_0w_- のように「削除申請する時はちゃんとURLとか添えてくれよ」だけを言った方が良かったんじゃないでしょうか。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 他者の作品を預かるSNSの管理者が無断転載者と同じ屁理屈をぶちかましてしかも自らまとめている(=正しいと思っている?)ことに落胆せざるを得ないのですが、これは一体何の冗談でしょうか。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 サービスの利用者を載り込んできてローカルルールを提唱する無法者扱いしていますが、著作権法を無視している無法者は管理人の方です。著作権を主張してはいけないのならば、規約にそう書かなければいけません。そうでないならば、作者が事前に禁止を明示していなくても無断転載は禁止として扱われます。 http://twitter.com/riot_1102/status/294930828356628482
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 ウォーターマークを仕込んでも無断転載の対策にはなりません。精々作者を特定しやすくなるだけです。それどころか現状で有効な対策など何一つありません。絵描き個人に対策を押し付けていらっしゃいますが、それこそ技術者側が何とかするべき問題でしょう。 http://twitter.com/riot_1102/status/294933934041604096
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 ここまでの言い分は全て責任転嫁であり、「守りたいという気持ち」が欠片ほども見当たらないのですが、本当に守りたいと思っているのでしょうか。対策しないなら権利も主張するななどと言っている人が、本当に守りたいと思っているのでしょうか。 http://twitter.com/riot_1102/status/294936298765045760
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 プロトコルとしてそういう技術が盛り込まれていない、というのなら結局有効な対策は出来ないと分かっているはずです。分かっていながら「対策しない方が悪い」と主張するのには悪意が感じられます。日本の著作権法やベルヌ条約や万国著作権条約に基づいたものであり、独特のものでもありません。常識が欠落していないでしょうか。 http://twitter.com/riot_1102/status/294938695671377920
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 「善悪を判断できない一部の消費者のために犠牲になれ」としか言っておりません。これのどこがアーティストを守るための主張なのでしょうか。オレルールを振りかざして法律やモラルという一般的なものを完全に見失っているのはどちらでしょうか。 http://twitter.com/riot_1102/status/294941358920192001
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 国際条約に基づく法律やモラルが狭いコミュニティだというのなら、管理人さんのコミュニティは一体どれくらい広いのでしょうか。作者が自身の利益を守ることが出来なければ文化の発展は望めません。著作権法はそのためにあります。そのあたり、少しは考えてみたらいかがでしょうか。 http://twitter.com/riot_1102/status/294943466364997633
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 「そっちが悪だ」という根拠が何一つありません。悪質なデマですね。一般的なものと甚だ異なる価値観をお持ちであることは分かりますが、それを認めてやる道理はありません。 http://twitter.com/riot_1102/status/294946190972293120
紅蓮の猫 @lotusredcat 2013年1月27日
kanade_rimifia その方向の議論は、有益だとは思いますがそこばかりに捕われると本来の権利の意味を見失いますよ、ってのが私の意見ですね。権利関係を明確にするかどうかも作者の一存で決められることなのでそこは強制はできないです。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 全てプリントスクリーンを抑止できません。そもそも阻止したいのはDLではありません。 http://twitter.com/riot_1102/status/294953166250840064http://twitter.com/riot_1102/status/294966195113840642
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 そのような技術を盛り込んでいる金券ですら、偽札の流通を完全には阻止できておりません。簡単にコピーできる上に完全に同一である必要もない無断転載はそれよりも阻止が難しいということです。 http://twitter.com/riot_1102/status/294960606203752448
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 作者特定に役立つだけですので無断転載自体は抑止出来ません。 http://twitter.com/riot_1102/status/294972960895295488
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 で、そのアプリケーションを誰が使うのでしょうか。結局殆ど誰も見てくれないと言うオチが見えますが。 http://twitter.com/riot_1102/status/294970971859853312
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 一般的なブラウザで閲覧する限りプリントスクリーンの阻止はまず無理です。 http://twitter.com/riot_1102/status/294971080978882560 http://twitter.com/riot_1102/status/294971656290566144
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 ただの嫌がらせです。ダウンロードという合法行為をしたいだけの閲覧者に嫌がらせをして何がしたいのでしょうか。 http://twitter.com/riot_1102/status/294971728189349888
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 何重に張っても結局どれも対策になっていません。 http://twitter.com/riot_1102/status/294963560084291584
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 この時点で転載されることが前提になっているのですが、気付いてないのでしょうか。 http://twitter.com/riot_1102/status/294961394762276865
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 プリントスクリーン一発で終わります。ウオーターマークを解除しなくても転載はできます。 http://twitter.com/riot_1102/status/294963407772348416 http://twitter.com/riot_1102/status/295046052321566721
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.@riot_1102 既に役に立たないことが証明されている対策を広めて一体何になると言うのでしょうか。しかも転載を禁止したい人を批判するなどと、被害者を責めて一体何の意味があるのでしょう。嫌がらせでしょうか。 http://twitter.com/riot_1102/status/294966888721694723
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
以上、連続投稿失礼しました。
くおんらいと @quonlight 2013年1月27日
まとめ主さん、色々悩んで辛い思いしたんですね。詳細はわかりませんが、大変だったのだろうと感じました。なんというか、おつかれさま。
sesamechang @sesamecake 2013年1月27日
無断転載連絡が一杯来てたなら取りまとめて集団訴訟とかやってみればよかったのに。時代を作れたのに。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月27日
二言目には「本来法律が護ってくれてる~」「本来権利が~」ってテンプレ連中、六法全書持ってるのかよ読めよ(イラッ
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月27日
だから感情論の域を出ないっつってんだろ(ブチブチ
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.riot_1102 法律が感情論だと言い張る人は初めて見ましたね。 FAQ79番をどうぞ。 http://h2s.roheisen.net/blog/archives/3804.html#q79 で、反論はまだですか?
岡一輝 @okaikki 2013年1月27日
そもそも、 @riot_1102 さんは、「無断転載をしていた」のではなく、「通報に従い無断転載されたデータを削除していた」側だ、というのは、コメント欄のうちどれくらいのヒトが認識してるんでしょうね?
Mjölnir @Mjolnirxxx 2013年1月27日
riot_1102 六法全書を読んだほうがいいのはあなたのほうでしょう 最も著作権法だけの話ですから全部読む必要はないですがね
Mjölnir @Mjolnirxxx 2013年1月27日
okaikki 削除する側の人間が「対策してないやつが盗まれても文句言うな」「無断転載された程度で悲劇のヒロインみたいにピーピーわめいてんじゃないよ」と言い出したら 終わりですよ JPGをアップロード不可能にするシステムをJPGファイルの中に仕込む技術が完成されたSFワールドだったら話は別ですが 
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月27日
著作権法と言う法律は存在しないので貴方が読んでないのは一目瞭然。
岡一輝 @okaikki 2013年1月27日
このマトメの一番のキモは、「孤独に戦い続けるシステム屋の存在を意識してくれ(;ω;) http://bit.ly/121qfbT 」じゃないのかな。誰がそこまで追い込んだんだろうね?
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.okaikki 勿論分かってますよ。Pixivの社長も削除する側の人ですが、「トレスよりもトレス発見厨がな~」などとおかしなことを言っていたので大炎上していました。覚えていらっしゃいませんか?
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.okaikki 法律無視して無断転載しまくってた人じゃないですか? それとも被害者が悪いんですか?
オズクレイン @ozkurein 2013年1月27日
okaikki 知ってるよ その上で「対策してないやつが文句言うな」と筋の通らん発言していることも含めてね 西暦2013の日本の電子ネットワークに「画像がサーバーにアップロードされるのを阻止するシステム」とかいう無断転載対策システムは存在しないんでね 今が2050年なら納得してたよ
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.riot_1102 なんか著作権法が存在しないというような発言になってますが、六法の中に存在しないと言いたいんでしょうか? 六法の中に無かったら意味の無い法律だなどという理屈にはならないはずですが。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月27日
何度言ってもケンリガさんに伝わらないので、はしょりつつ。細分化されているものを全部書くのはダルいので、今回の争点は 第二章第三節「権利の内容」- 第二款「著作者人格権」、第三款「著作権に含まれる権利の種類」第五款第五節「著作者人格権の一身専属性等」、第六節「著作権の錠と及び消滅」第七節「権利の行使」。第三章、出版権。とりあえずコレだけ目を通してほしいです。 といったところですか。的外れだったらすみません。
折坂三笠 @orisakamikasa 2013年1月27日
okaikki riot_1102 okaikki はい、「削除する管理人のことも考えてくれ、ちゃんとした形式で削除申請をしてくれ」は是です。しかしその主張に添えて「だいたい自衛をちゃんとすべきだろ、自衛しないのに消してくれだなんて厚かましい」「二言目には法がどうこうと感情論を持ち出されるのはうんざりだ」は否。感情論を振りかざしているのはまとめ主では?
オズクレイン @ozkurein 2013年1月27日
riot_1102 無断転載は「公衆送信権」の話だ つまり的外れです
オズクレイン @ozkurein 2013年1月27日
riot_1102 あと「著作権法なんてものは無い」と宣言したあとに「著作権法のページのどこどこを読んでほしい」ってのは面白いノリツッコミだね 笑えないよ
WicKid @wickid101 2013年1月27日
ほら、すぐ「良い/悪い」しか出なくなるんだよな。 だから何も建設的な話にならない。防犯の喩えを出されても、善悪の話にしかならないのは楽しいなぁ。
岡一輝 @okaikki 2013年1月27日
マトメ主は「せめてサインがあれば連絡して確認して転載者のアカウントを凍結することぐらいはできるんです(;ω;) http://bit.ly/121rWpH 」とも言っている。マトメ主だって無断転載を無くしたいんだよ。協力することはできないの?
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月27日
ついでに個人情報保護法とTCP/IPの議定書の勉強をしてきてくれると助かります。 その上で私の処置を批判する人がいたら、是非お話してみたいです。
オズクレイン @ozkurein 2013年1月27日
wickid101 善悪の話じゃない「アップロード対策」の話の最中に「ダウンロード対策」のマニュアルを取り出してドヤ顔してる馬鹿に「それはダウンロード対策!!」と突っ込んでるだけだよ もしかして誰もそのことに気がついてなかったのか?!
WicKid @wickid101 2013年1月27日
悪人だよね! 極悪人だ! 法律違反で犯罪者だしね! ・・・で?
甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive 2013年1月27日
結局例の著作権法(?)のページはケンリガさんの捏造って事でいいんでしょうか?アドレスを削ると確かに総務省のサイトに行きますけど……。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.riot_1102 FAQ1番:「無断転載ってどんな行為?」 http://h2s.roheisen.net/blog/archives/3804.html#q1 FAQ2番:「無断転載の何が悪いの?」 http://h2s.roheisen.net/blog/archives/3804.html#q2 六法全書の前にこれだけでも読んでみてはいかが。
岡一輝 @okaikki 2013年1月27日
実際に投稿サイト運営に携わって、イタイ転載厨への対応に苦しんだり、曖昧な通報に苦心したり、そういう経験は、無断転載を無くす方法を考える上で、実に貴重な経験だと思うんだがなあ。
オズクレイン @ozkurein 2013年1月27日
okaikki だったらGoogle画像検索の精度をもう少し上げるようにGoogleに行ってくれ とは言ってもGoogle画像検索の作者探し能力は凄まじいけど あと二次元画像詳細検索でもいい サインが無くても作者のサイトなりなんなりでてくる
オズクレイン @ozkurein 2013年1月27日
wickid101 違う違う説明を聞いてないのか?「アップロード対策の話をしてる」それなのにみんな「ダウンロード対策」を持ちだして 誰もそのことに 疑問を抱かない それが おかしい わかるか?この文字列の中のどこに善悪がでてくる?OK?
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.okaikki Twitter社はサインなんか無くたって管理者権限削除してくれますし、投稿者が権利主張するのが悪いなんて責任転嫁もしませんけど?
オズクレイン @ozkurein 2013年1月27日
okaikki だってその人から得られた情報が「貴重どころか周回遅れもいいところ」な上にユーザーに責任転嫁してるだけだし
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月27日
オズクレイさん、煽りたいだけならお帰りください。自身の発言に対し根拠として適切だと思うなら、適切な引用をお願いします。
オズクレイン @ozkurein 2013年1月27日
riot_1102 何?あんたが「著作権法と言う法律は存在しないので貴方が読んでないのは一目瞭然。」https://twitter.com/riot_1102/status/295535123460395008 なんて書き込んでるから総務省の著作権法と書かれたページのURLを送って開けたのが煽りですか? 著作権法が無いって言ったのはあんたの方でしょそれこそ煽りかと思ったよ
Dory @Dorumen 2013年1月27日
投稿サイト運営経験者の立場からの提案みたいなモノなのに何でこんなになってるんだろう?もうちょっと落ち着こうよ。
サクラダ@ソウコ @sacrada 2013年1月27日
「著作権法と言う法律は存在しない」という言葉の意味が掴めないなあ。自分も全然人のこと言えないっていうかよく主語を除いたり肝心な部分を抜いて喋ってしまってたりするので、相手にまるっきり意味が通じないことがある。気をつけねば。あと個人情報保護法とTCP/IPを勉強させた上で何がしたいんだろうとふと気になった。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
ところで管理人さんと岡一輝さん、次々と新しい論点を持ってきてますが、反論はなさらなくていいんですか? もしかしてノーガード戦法ですか?
オタ小児科医 @otapediatrician 2013年1月27日
いやあ、盛大に自爆して恥を晒している方がいらっしゃいますな
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月27日
個人的にはまとめられている内容と、主張している内容が誤読を誘うようにしか見受けられないので、この話は、そもそもが、イラスト投稿サイトの中の人としては著作権法がどうこうよりは、無断転載で別の人が作者であることがわかるのなら、それが分かる形での報告が欲しい、指摘だけされても元がわからないと探すのは大変なだ、という話で単純にすませられた話であるのに、自分から関係ないだろ、って言い出した法律の話に中途半端に言及しちゃうからこうなるのではないでしょうかね。
岡一輝 @okaikki 2013年1月27日
私はケンカしてるつもりはないんですが……ただ、管理人さんを非難するよりは、無断転載とその削除に絡んで、いったいどんな実例があったのかとか、色々聞いてみた方が、無断転載を減らす役に立つんじゃないかな、と思ってるだけで。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月27日
「著作権法」というのは著作物の扱い全般に関する法律の総称です。「総称」でしかありません。中身のうち本件に該当するものについては先ほど述べましたが、ケースバイケースですので一般的に「著作権」違反?または、違反じゃない?とデジタルに括るのが無理ということです。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月27日
その上で、システム屋さんだからかしりませんが、無断転載についての作者の温情以外に、法律的な面などの多種多様な功罪などと、スペースを提供するイラスト投稿サイト側で行える対策や施策との話は別でしたほうがいいんじゃないですかね、不特定多数の方が、イラストの投稿などといった著作権について知らなくても無意識の間に関わっているスペースの提供をする集まるのならそもそも法令遵守は一般常識としても、建前としても守ったほうがいいのではないですかね……シラネーヨ発言はちょっと。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月27日
.wl0c_0w_- それだったらわかるんですけど、そうでない的外れな愚痴が9割占めてますよねこのまとめ。
サクラダ@ソウコ @sacrada 2013年1月27日
ちょっと待って下さい。「著作権」と「著作権法」をごちゃ混ぜにしてませんか? 確かに著作権は総称名ですが著作権法は法律群の総称ではないです。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月28日
hibiki2s 特にWebサイトのシステム構築面での対策や施策、こういった方法がある、といった話は有用だと思いますし、自鯖などでしたら十分検討に値する方法もあるでしょうから、この手の話を十把一絡げにして、「~~だから」「無秩序に法律を矛にして善悪定かでない相手を叩くのはクズ」などと言うのはちょっと解せないですし、もったいない話ですね、別々で考えるべきです。無断転載をされた、した、注意されたなどの感情の面と法律などの理屈の面もちゃんと切り離して考えれば、すり合わせも出来るのに。
聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2013年1月28日
うーん今手元に無いんですが六法全書の知的財産法のとこに著作権法についての記述がちゃんとあったと思うんですが…。言葉遊びがしたいだけなんですかね
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 え、六法の中に存在しないと言う意味の発言かと思ってましたけど、本気で著作権法そのものが存在しないという主張だったんですか? 翻案権などと違い、複製権・公衆送信権・送信可能化権の侵害はデジタルにくくることが出来ます。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月28日
okaikki このまとめ主である元イラストの投稿サイト管理人さんを一意に批難はしていませんが、元々のツイートが状況も、意見もまとめきれていないのと、中の人が考える無断転載などへの苦労などを交えた話ではなく、単純に汚い言葉遣いが目立つツイートばかり目立つ上、「こういう苦労をした」などのツイートが入っていないからじゃないですかね、誤読をするなという方が難しいまとめに思えます。
オズクレイン @ozkurein 2013年1月28日
wickid101 どうでもええんかい!(ズッコケ)
R-Ex(Studio Rexmen) @R_Ex_ 2013年1月28日
もう10年近く前になりますが、ある画像・お絵描き掲示板の補助管理人(削除人)をやっていました。当時は積極的に無断転載画像(疑わしいもの含む)を削除していたため、確かにクレームもあったように記憶しますが、最終的には絵を描きたい、上手くなりたい人が残ってそれなりに盛り上がるんですね。実際プロになった方や、出版業界の経営者になられた方もいます。そういう経験をした身から今回のまとめ主の言動を見ると、他人に六法全書を見ろと言う前に何か御自分でやるべきことがあったのではと思わざるを得ないですね。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月28日
わかりやすい知的財産権などは”ネコにもわかる知的財産権”などで検索すると、その中の一つとして著作権が挙げられています。(リンクの可否が明記されていませんのでURL引用はしません)知的財産権の中に著作権はありますし、著作権法、と定義されてもいます。これは他の権利も同様なんですが、法と権利の違いみたいな禅問答が行いたいのですか?
WicKid @wickid101 2013年1月28日
ozkurein 今回の話の流れでは。対策の有効性の話なら重要でしょうね。毎度毎度「被害者にコストを負担させるなんてとんでもない」でgdgdになりますが、その線で突き詰めればhibiki2s氏のFAQの様な啓蒙活動も無駄なんですけどね。ハードルを高くして、無断転載しにくくしようって話ですから。  
オズクレイン @ozkurein 2013年1月28日
wickid101 どうでもいいんじゃなかったのか(驚愕)
礼門Z(シナリオ/ゲーム制作) @leimonZ 2013年1月28日
画像開くたびにFlashとか勘弁して下さい。Prtsc対策ブラクラは流石に冗談ですよね? まあご心配なさらずとも、無断転載が減らなければ貴方の提案するような超絶不便なインターネットになると思います。
WicKid @wickid101 2013年1月28日
hibiki2s 上で出ている2番ですね。 別に現状でそのFAQによる啓蒙が無駄って言いたい訳じゃないですよ。q50での無駄ってのは、飽くまで転載自体に対する対策ですね。貴方は上で画像付加情報に意味を見出していないようですが、「無断転載されたら円滑に削除できるようにする」のが無意味ですか? やりにくくすることにより、しない(しにくい)社会を醸成するのは重要だと思いますが。
WicKid @wickid101 2013年1月28日
そのQ50を根拠にされると、「そのFAQで無断転載(自体の)防止に効果あるんですか?」と問わざるを得ませんが。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.wickid101 全く無意味とは言いませんし、やるなとも言いませんが、それは無断転載されたあとに作者の証明がしやすくなるだけであって、無断転載自体をしにくくなる方法と言えるようなものではありません。何故なら結局その対策によるリスクを周知しなければ、そんなこと構わず転載されてしまうからです。ちなみにTwitterではアップロード時にEXIF情報は全消去されます。で、結局啓蒙が無駄になるというのはどういう意味なのでしょうか。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.wickid101 何がやってはいけない行為であるかを説明し、無断転載の何が悪いのかを説明し、無断転載のリスクも説明し、無断転載された場合の対処法も説明していますが、防止に対して意味が無いと思いますか? それとももっと効果的な手段をご存知ですか?
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.wickid101 ああ、そうそう、肝心なことを忘れてました。「無断転載なんて不法行為やらなくても、合法でもっと簡単な方法があるよ」というのも周知してますが、意味がありませんか? http://h2s.roheisen.net/blog/archives/3119.html
WicKid @wickid101 2013年1月28日
リテラシーを周知するのは有効ですよ? 上で自分が書いた「被害者に~」の話をすると、無意味になる。ってだけです。 本質的に不法行為をするコストを上げて、選択されなくするという点では、対策としては同じです。
WicKid @wickid101 2013年1月28日
tikuwa_ore 氏が出しているような「道義的な責任の有/無」ってのは、有るか無いかの話じゃ意味があるでしょう。 ただ、今回のように「~してくれた方が運営側としては処理しやすいんだぜ?」って流れでそれを問うのは、非建設的ですね。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.wickid101 「被害者にコストを負担させるなんてとんでもない」を突き詰めると啓蒙が無意味になる、という理屈がどう繋がっているのか未だにわからないのですが。 また、不法行為をするコスト、というところのコストとは手間のことでしょうかリスクのことでしょうか。手間を増やすなんて手段は別に推奨してないのですが。 で、対策として同じという意味も分かりません。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.wickid101 「運営として動きやすい」じゃなくて「対策しない奴は厳しく批判する」と仰っていますが? http://twitter.com/riot_1102/status/294966888721694723
WicKid @wickid101 2013年1月28日
hibiki2s まず自分の「コスト」の意味合いを説明します。「手間・リスク・時間、etc...」全てのリソースです。 「無断転載のリスクを説明する(無断転載はコストが高い)」「合法でもっと~(合法な手法のコストを下げている)」ってことですね。優位性と言い換えても構いません。
WicKid @wickid101 2013年1月28日
さて、啓蒙活動に絞って書きますが、その啓蒙によってコストを支払って対策するのは誰ですか? 主に無断転載被害者(予備軍)ですよね。 おや?被害を被っている側がコストをかけています。 ここに道義的責任を持ち込んで、「被害者にはコストを支払わせるな(悪いのは転載側)」と言うのに、如何程の意味が?
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.wickid101 それはコストを上げているのではなくて、元々あるコストを認識させているだけなのですが。まあそれは同じだろうがそうでなかろうが関係ないのでどうでもいいです。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.wickid101 私は被害者に対策しろなんて一言も言ってないんですけど、その発想はどっから持ってきたんです?
𝕥𝕠𝕞𝕖𝕜𝕒𝕞𝕚 @tomekami 2013年1月28日
結局なんか「自分だって大変なんだよー客の愚痴ぐらい言わせろよー」でFAかな。管理サイトなのに管理を利用者に押し付ける姿勢をとった時点でダメだと思います。思ってっても発信しちゃダメだと思うよ。申し訳ないけどソレも含めて仕事かなーと。対策するから証拠提出してねって返信すれば良いだけだと思うし。まとめ事態、感情ありきで見切発車してる気がするし「そっかー大変なんだね、いいこいいこ」して欲しいだけとか。別名ホメテホメテ症候群。管理人が大変なのはわかったよ。自分が通報する時は証拠も一緒に提出するね。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年1月28日
.wickid101 オレの書き込みは例え話を用いた皮肉であって、「道義的な責任の有/無」なんて話を持ち出した覚えはありませんが。書いてない事を読むのは勘弁してください。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2013年1月28日
この人もボカロ系の人?ボカロというか、素材として借用上等、事後承諾もありな音楽と、そういう背景が全くないマンガイラスト系では意識が違うから、それらを他所に持ち出すと受け入れられないよ。精々、「自分の作品は好きに使ってね」っていうくらい
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2013年1月28日
念のために言うけどボカロや音楽系全般をdisるつもりはないので。ローカルルールを他のローカルに持ち出そうとして頓珍漢なことを言ってる人が時々いるという話
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
反論まだ?って書いてあるけど、論ですらない感情に対して何をぶつければいいのでしょうか。あるいは「そういうこと言ってる間に絵を描いてみろよwww」に対して、「そういうこと言ってる間に投稿サイト作ってみろよwww」と答えればいいのでしょうか。どちらも間違いだと思います。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
無断投稿者(それが無断であるか、あるいは作者本人であるかの区別さえ付かない)の、IPアドレスを調べてBANすることしかできません。ルーターを再接続したら、それまでです。プロバイダへの情報開示請求が、「個人情報保護」の正義を貫いてまかり通るなら、他にもできることがあるかもですが、それは正義なのですか?よってたかって無断転載者を「著作権」という幻の御旗の上で私刑に処すのが正義なのですか?
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
このまとめを読んでくれる方の大多数は「本来護られてしかるべき権利」派だと思います。しかし、インターネットでは現状護るすべがありません。サービス提供サイドにとって申し訳ない気持ちで一杯です。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
各シーンにおいてさまざまな役割を持つ人が、それぞれの出来うることをきちんと負担していただければ、悪質な無断転載者は減らすことが出来ると思います。これは協力へのお願いであって、強制ではありません。しかし、協力せずに一方的に責任だけを押し付けられると、サービス側は怒ります。感情論に感情をぶつけていいなら、悪質とはいえ第三者が転載者を吊るし上げるのは「悪」だ、としか言えません。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
そもそもこのまとめ自体が、悪質無断転載者を一方的にリンチに掛ける人たちへの義憤から生まれたものです。その背景をちゃんと書いてなくてすみません。私刑に掛ける前にお前たちがやることがあるんじゃないのか?何故やらないのか?やらないのに大きな顔をして正義を振りかざしているのか?私には理解できませんです。
折坂三笠 @orisakamikasa 2013年1月28日
riot_1102 はい、○管理人は大変なので正しく削除申請して欲しい。△作者はもっとしっかり自衛した方が良い。×作者はもっと自衛しないとダメ。○利用者は無断転載してはいけない。×害意のない無断転載は守られるべき。○第三者は吊し上げにならないよう気をつけてくれ。×第三者は注意すべきでない。他にもまだ上げられそうですが、一緒くたに言い過ぎです。「それは間違っているよ」の批判は、まとめ主の人格を批判しているわけではありませんよ。
ぢぇいぢぇい(^JJ^) 🎨 🔞 @alpharalpha_jj 2013年1月28日
「サービス提供側がー」って連呼してらっしゃるけど、東京幻想事件時のpixiv運営のような明らかに悪質な事例の時以外に、掲示板や投稿サイトの運営に対して無断転載の責任を一方的に押し付けて糾弾したなんて例を見たこと無いんですが?
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年1月28日
”著作権法と言う法律は存在しないので貴方が読んでないのは一目瞭然。” …え?http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html 等 (大丈夫なのかまとめ主
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年1月28日
ていうか,プロフにメンヘラとか書いてあるが,メンヘラよりひどい病かもしれんのう
ショウ@関けも え-11 @bluescape735 2013年1月28日
てめーのサイトで問題起こす奴にどう対処するかってのはてめーの責任で考えることであろ。そもそも利用者ですらない人間のにうちのサービスの都合も考えてくださいとか言われても知らんがなとしか言えん。
ショウ@関けも え-11 @bluescape735 2013年1月28日
そも、無断転載の対応に困るっつーてもてめーのサイトのルールはてめーが決めりゃいいんだからてめーが困らないルールを考えるのがまず一番の対策だろ。慎重にいくかホイホイ消すかは目的に合わせて選べばいい。
WicKid @wickid101 2013年1月28日
hibiki2s された場合の削除のやり方や、リテラシーの周知は対策では無いんですか? exifについては、画像投稿系だと削除するんですか? twitterやtumblrでは残るようですが。
WicKid @wickid101 2013年1月28日
riot_1102 運営側が円滑な運用になる様に、協力してくれ ってのは理解出来るけど。 そりゃ、道義的にも法律的にも悪い事なんだから、吊るし上げは喰らうよw この問題に限らず、犯罪告白とかもそうでしょうが。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 「あなたが狭いコミュニティのルールだと言って無視しているものは国際法準拠のルールである」「やれと言っている対策が何一つ有効じゃない」「その対策をやってない被害者を批判するのは責任転嫁である」が感情論? 単なる事実の指摘なんですけど、いい加減現実見たらいかがですか?
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 IPアドレス基準でBANするかどうかの前に、指摘されたものを消すくらいのことはできるでしょう。仮に削除できなかったとして、そこで何故被害者を批判するというベクトルに向かうんですか。著作権が幻の御旗だと言って無視しているのはあなたの都合にすぎません。実在する法律です。また、私刑している例というのは一体どういったものでしょうか。まさか不正を批判することが私刑だなんておかしなことは言いませんよね?
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 現状無断転載そのものを防ぐすべが無いと分かっていながら、対策しない被害者を批判するという態度が正しいと思っているのでしょうか?
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 あなたがぶちまけているのは協力要請ではなく、的外れな愚痴という感情論に他なりませんが、それに対する指摘は事実に基づいています。勝手に感情論扱いしているのはあなただけです。管理人の立場でありながら無断転載者を批判することが悪だと断ずることに違和感が無いのでしょうか?
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 義憤を向ける方向が完全に間違っています。そこまでして無断転載者を守って一体何がしたいんでしょうか。対策をしないのは、現状のあらゆる対策が無断転載抑止につながらず、むしろ不評につながるからです。ところで私は正義を振りかざしていませんが、無断転載者を批判することが悪で守ることが正義だとのたまうあなたがおかしいのは分かります。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.wickid101 削除のやり方を提示するのは、一から模索して対処することを進めるよりはむしろ手間の削減につながります。コスト増ではありません。リテラシーの周知は作者だけに対してのものではなく、全体的な認知の向上が目的です。そもそも無断転載周りのよくある問題をあれこれ調べなくていいように簡潔にまとめているのがFAQなのですが、無い方が手間が減りますか? Twitterは以前試した限りではEXIFが消えていましたが、Tumblrは試していません。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月28日
感情”論”として仰られているので、言葉通りに受け取るとするのならば、法律などの決められた枠の範囲を超えたか超えないかなどの難しい規定などの話を差し置いて、私達が普段守り従って生活しているモラルのような、一般的な常識、道徳、そのコミュニティにおけるローカルなルールを第一と最優先したとして考えても、話に対して物事自体を理解してて、整理して、整頓してから良識の範囲として自身の考えを述べるべきで、まとめ主さんのように単純に野放図にぶっ放すのは感情論ではないと思えますね。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月28日
このまとめ自体が、まとめ主さんの独断と偏見における、無断転載への考えや、抑止の方法を模索するシステムの方向を探った話とした一つの提案としても内容が推敲しきれていませんし、このようにコメント欄で場外乱闘を続けて、言葉や意見のの齟齬や、語彙のあるなしついてぶつかり合ってる始末では本末転倒ではないでしょうか。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年1月28日
まとめ主はいっぺん法律と無断転載の何が問題かっていうのと感情論の意味を学び直したほうがいいよ。今のままじゃ「ぼくちゃん馬鹿でーっす!」って言ってるようなもんだ
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
法学部生(もしくは弁護士)はおらんのかね?
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
被害者も無し、加害者も無し、サイト運営経験者も無し、法的知識も無し。水面を打つが如しだねえ。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
独断?ああそうでしょうよ。利用者2000人に対して運営一人だ。比率から言われりゃ狭い狭い領域の人種から意見を述べてるに過ぎないよ。ゲンドウさんも危惧していたが、「ご立派な」利用者様からいなくなる。最後にゃ掃き溜めよ。その通りだな。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 riot_1102 今更権威論証(詭弁)や対人論証(詭弁)に訴えても管理人さんが出鱈目ぶっこいてるという事実はどうしようもないのですが? http://ronri2.web.fc2.com/kiben11.html http://ronri2.web.fc2.com/kiben09.html
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月28日
あ、被害者ここに居ます。アイコンを無断転載されました。
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月28日
で、被害者が居たらどうなるんです?
sitimi @sitimito 2013年1月28日
(結局このまとめは「ただの愚痴」で終わりなんじゃろうか…
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
結局今ここに残っているのは「叩きたいだけ」の連中と「更にそれを叩きたいだけ」の人間ではないのか。お前ら程度に感情を叩きつけていいなら言うよ。松下とやら、おめーはダメだ。
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月28日
.riot_1102 で、無断転載の被害経験のある私が来たんですけど、私に何を言って欲しいですか?何を言えば貴方は満足ですか?
ショウ@関けも え-11 @bluescape735 2013年1月28日
無断転載だったら私も経験あるよー。今でこそサイトで転載OKって書いてるけど、何も宣言してなかった頃から海外サイトには普通に転載されてました。で、何を証言すればいいんでしょうか。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
イラスト転載されたサイト運営に何をしてほしい?どうやってそれを知り得る?どういう方法で渡りを付けたい?こいつらの言うように「何もしなければ勝手に運営が消すべき」と思うか?>被害者さん
K.A.E.l.U. @kaelu_only 2013年1月28日
コメずらーっと読んでると、結局まとめ主は法律にそった話をしたいのか、ただ単に自分の不満をぶちまけたいだけなのかそれすら碌に伝わってこない
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月28日
.riot_1102 その投稿サイトに自分の作品が無断転載されたのを報告したらちゃんと対応してくれれば何も言うことありませんよ。要するにTwitterやTumblrのユーザーに無断転載された時にDMCAのフォームで削除要請したらちゃんと仕事してくれるアレです。
大村k.n @ohmura_keru 2013年1月28日
僕も無断転載されたことがありますが、此方の意見に同意します。→https://twitter.com/orisakamikasa/status/295681946514763776 「悪質無断転載者を一方的にリンチに掛ける人たちへの義憤」なる正義感を振りかざす前にやることがあるんじゃないですか?
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月28日
.riot_1102 で、そういう対応を貴方がしたくないのなら、サイトの規約にその旨事前に書いておけばいいんですよ。そうしたら規約に納得した人しか残らなくなる。ただし、他所のサイトから無断転載したものが投稿されたのを報告受けた場合は全力で対応しないと管理者の責任問題になりますよ。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
法律は法律?ああそうだよ。「財布落としました」って警察に言ったら無事帰ってくるもんな。良かったな何がしかの連絡手段があって。残念ながらうちに届くのは何の身分証も会員証も入ってない財布なんでね。せめて名前シールくらい貼っておけというのは法の番人としておかしな態度なんだね。はいはい全員帰れ。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
財布落とした人は可哀想だなぁ?一刻も早く元の持ち主の下に返してやりたい。だけどな、「俺が落としました」って人が複数人来たら誰に返せばいいのかね?
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月28日
.riot_1102 サインをわざわざ消しての無断転載までありますが…
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2013年1月28日
@riot_1102 それは「盗難を予防するための策」ではなく「盗難された際に紐付けをやりやすくするための策」であって最初の前提とズレてはいないでしょうか。そもそも「盗難被害に遭いました」と連絡が来た時点で名乗り出てきた作者とイラストの紐は付いているはずですし…少し落ち着いてください
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 何が駄目なのかさっぱり分からないんですが理由を教えていただけませんか? 私の指摘に何か間違いがありましたか?
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月28日
”法律の話はまわりくどくて面倒臭い、だからしたくない、それでも私はこう思う”という意見を最大限好意的に解釈すると、まとめ主のサイトのルールは管理者の独断と偏見で決めて運用してる勝手ルールに他にならないですし、その規約内容の基になる独断と偏見はまとめ主の心中にある道徳観やモラルによって策定されるんじゃないんですかね。いちいちこんなことまで説明しないと行けないんですかね……遵法精神で潔癖なまでに法律を厳格に守れなんて私は一言も申してませんよ。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
あと、ログがおかしいといってる人は松下とやら(hibiki2s)のログを排除して読んだら少しは話の主軸が分かると思うよ。彼だけ別のことを論じている。
K.A.E.l.U. @kaelu_only 2013年1月28日
なら単に「こちらも人間ですので一人で全て管理しきるのは限界があります。 たとえばこれこれこんな手段があるので、投稿者の方は試してみたら如何でしょう?」で終わる話なのに、なんでワケ分からない煽り文句をワケ分からない色でワケ分からないデコレーションしてまとめるかな
ぢぇいぢぇい(^JJ^) 🎨 🔞 @alpharalpha_jj 2013年1月28日
誰も「運営が勝手に消すべき」なんて言ってないと思うんですけどね。あと無断転載だって報告時に情報が不足してるから、対応したいけどまともに対応できないということなら違反報告/削除申請フォームを作って必要な情報を記入させるようにするとかすれば良いんじゃないでしょうか?
ショウ@関けも え-11 @bluescape735 2013年1月28日
いや、だから確実に権利確認したいっつーのが希望であるなら怪しい削除申請は突っぱねればいいだけだろ。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 あなたの発言それぞれに対しツッコミを入れているのですが、何が別のことなんでしょうか? そして反論や弁明はなさらなくてよろしいのですか?
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月28日
.riot_1102 Twitter公式に無断転載の削除要請をする際は作者本人が元の作品のpixiv、サイト等のURLを記入しないといけません。あと作者本人である担保として住所と氏名と連絡先ですね。そして偽の作者が削除要請して、本物の作者が出てきて意義を申し立てた場合は作者を騙った偽物がお縄になる可能性があります。この程度には現在の無断転載に対する削除要請はよく出来上がってますよ。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年1月28日
「ぼくちゃんの愚痴を批判するな」って言うんだったら愚痴る相手を絞るか愚痴る内容を考えるかしろよ。態々皆に聞こえるように刺々しい愚痴言ったら批判されんの当然だろうに
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 はて、何もしなければ勝手に運営が消すべきなんて誰が言ったんでしょう。藁人形ですか?
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年1月28日
愚痴っていうか、単なる煽りやん。炎上したいだけちゃうの、これ?
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
こんなもん炎上のうちに入らんわい。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
>怪しい削除申請は突っぱねればいいだけだろ。<の「怪しい」の敷居が、人によって異なるんだって!!!言ってるだろが!!!だから狭い常識のモノサシで他人を計って叩いて自己満足してるのはそっちだといっているんだ!!!!!!
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月28日
蛇足ですが、利用者規模が何人だから、とかは特に関係ないと思いますが。公開のWebサーバやサイトを少人数、あるいは一人で対処しなければならずに、さまざまな意見要望苦情、関係各所からの対応に苦慮する点はわかりますが。それについて苦労した点を語ったノウハウをまとめるのなら人によっては有用なので意味もわかるのですがね。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月28日
蛇足ついでに、私も10年以上ですがサーバの運営管理をしていたことがあります。サイトの利用規約などは法律を極端に意識して書いたものでは無かったはずです、が、基本的なネットリテラシーなどによるマナーやモラルの他にも、法律を最低限、遵守した内容だったと思いますよ。今ほどブロードバンドな時代ではなかったので、サイトの利用の仕方も今とは違いますし、例として公開ディレクトリにFTPでアップロードされるデータに違法なものが含まれることは稀でしたけどね
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 人数の問題ではありません。あなたの主張が国際条約、法律、モラルの全てに背いているのが問題です。
K.A.E.l.U. @kaelu_only 2013年1月28日
だから自分で規約をきちんと定めてそれに従わない人にはサイト利用させなければ良いだけでは? って他の方々が昨日から散々おっしゃってるんじゃないですか?
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 全世界で通用しているTwitterはきちんと申請フォームを作って怪しい申請を突っぱねてますが、狭い常識のモノサシとは一体何のことでしょうか。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
コメ欄が楽しすぎて忘れがちだけど、法律ガーさん達はまとめの一個目の意味、全く分かってないんだろうなぁ。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 全員に伝わっていないのならそれは伝え方に問題があるからなのですが、伝わっていないと思うのなら伝わるように説明なさってみてはいかがでしょうか。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年1月28日
感情論ってなんだっけ。まとめ主の方が感情論でしか喋ってないように見えるんだがのう
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年1月28日
まとめ主が一番目の発言を読み返せって言うから読み返してみたけどあれが通るんだったら「まとめ主のやってるサイトは違法行為の告発を無視して慣れ合う連中の集まりだ」って言われてもおかしくないんじゃなかろうかね
獰猛スイマー1000 @sesujishiroyoko 2013年1月28日
絵描きに騒がれて困るのは絵描き利用して悪い事企んでる馬鹿だけだってそれ一番言われてるから
ショウ@関けも え-11 @bluescape735 2013年1月28日
riot_1102 あんたのサイトの問題なんだからあんたの胸先三寸で決めりゃいいでしょうが。それだと何か問題あるのか?
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
まぁ、実際言われてたよ。>ちこさん
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
「規約が無い」のが唯一の規約であり、事実上私が独裁者でした。その権限において「ほどほどに疑わしき転載指摘は削除する」という行動をとっていました。本来なら確定するまで消すのは不適切なのですが。>羊さん
礼門Z(シナリオ/ゲーム制作) @leimonZ 2013年1月28日
riot_1102 財布は中身スッパ抜かれたらあきらめるしかないが、転載された絵を誰が描いたかは通報者に証拠を求めたり画像検索すればわかる。本人確認できるのに警察がそれをやらなかったら職務怠慢。もちろんサイト管理人は警察じゃないのでそこまでやる義務はない。財布の話は何もかも的外れすぎるのでやめた方がいいと思います。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年1月28日
riot_1102 で、あんたそれに文句言ってるから批判されてるような形になってるんだがそれもわからん?
折坂三笠 @orisakamikasa 2013年1月28日
riot_1102 あの、私は主語を大きくしすぎて間違いになってますよ、元の本意が伝わってませんよと言っているつもりです。例えば1番目から既に「たとえ情報共有化ソサエティでも、無断転載する利用者がいて、権利者がそれを不服と申し出たなら、管理者は対応(削除なり削除フォームを整えるなり)する責任がある」という事実を感情論で誤魔化しておられるので、その論はまずいですよ、せめて「無断転載でないものを無断転載だと騒ぎ立てる第三者」だけを悪と呼びませんか、と指摘しているつもりです。
ショウ@関けも え-11 @bluescape735 2013年1月28日
riot_1102 あなたがそれでいいと思ったからそういう方針取ったんでしょ。じゃあそれでいいじゃん。もう一回聞くよ。「何が問題なの」?
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
>羊さん このまとめの最大の要点[ 引用 via このページ ](自衛の必要性を知らないアーティスト、および第三者)「なんで転載されてるのに削除しねぇんだよ!システム屋はクソ厨!」 & (害意のない、自覚の無い無断転載者)「なんで削除するんだよ!システム屋はクソ厨!」
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
大多数のユーザーは無害なんだって。ただ規模が大きくなるとどういうのがどうしても来るの。わっかんねぇだろうなぁ。
19-885 @19_885 2013年1月28日
過去に身勝手な利用者のせいで色々あったから感情的になるのも分かるし、「多少は対策してくれないと、こっちも対応しきれないことがあるのよ」っていう主張も分かるんですけど、立ち回り方がマズいっすよ。それだけ言ってドッシリ構えてれば良かったと思うんですが、変に話を広げようとするからボロが出て言葉尻を取られちゃうんで。
獰猛スイマー1000 @sesujishiroyoko 2013年1月28日
だめだこいつ自分に酔ってやがる
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2013年1月28日
@riot_1102 それはあなたが規約によって利用者の行動を制限し、事前に「こうした違反に対してはこうした措置を取ります」と言うマニュアルを提示しなかったからではないでしょうか。 文句を言われたくなければ規約を制定し、マニュアルに則って行動しましょう。
まなこฅʕ·ᴥ·ʔฅVケット3/Sky Island-Forest @0manaco0 2013年1月28日
ここで最初に言ってることって「イラスト投稿サイト管理者としては、無断転載に悲しむ絵師に協力しようと思っていても今の絵師特定も難しいような状況では守るに守れないことが多いから、「盗まないのは当たり前」という良心を信じたい気持ちもわかるけど、もう少し現実的になってせめて名前くらい書いておいてくれたら私等も手伝えて今よりいい状況にできるよ。」ってことなんだと思うんだけどなんでこんなニョキニョキのびてるです?他に色々かいてあるけど言いたいとこはここだよね・・?違ったら恥ずかしいなあ
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
価値観は0から255のグラデーションで、ここで義憤を説いてくれる人たちは限りなく白に近くて。でも現場を知らない。運営は0 or 255 に二値化しなければいけない。その閾値は、どこにするか。どこにしても、叩かれる。それは全て承知の上で、私は白寄りの運営をしてきた(仮に法に完全に従うのが128として)。独裁的な削除もいっぱいしたし、削除申請をシカトしたりもした(ただ一言「転載」てコメ残してく第三者が本当にいる)。
折坂三笠 @orisakamikasa 2013年1月28日
riot_1102 つまり「主語を広げすぎて本当に物申したい人以外にまで物申している」と。大多数でない、極一部の悪質な人のみを論いたいのに「アーティスト」で括るのはやめた方がいいですよ。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
それでも潔白な人たちからすれば、そう、最初のRTからホームを見て来てくれた人や、その後のRTを見てくれた人たちの中では、多分一番私が黒に近いグレーだ。「なんで反論しないの?」その必要が、もう無いから。私はサイト運営を放棄した。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 だから「自衛の必要性を知らないアーティスト、および第三者」って何ですか。あなたが掲げてる「自衛」って無断転載の防止に関して何の役にも立たないことは既に指摘しましたよね? 「作者の証明が何一つできないから削除できない」っていうならそれはそれで仕方ないんですが、自衛しない被害者を厳しく批判するって一体何のつもりですか。削除申請に必要な条件を提示しなかった自分自身には落ち度は無いんですか?
玉咲遥香(たまさきはるか)@ゲームは1日30時間 @tamagotaso 2013年1月28日
システム屋の苦労というか本当のところはシステム屋にしか理解できないとはいえ、それをわかんねぇだろうなぁチッと突き放してしまっては台無しです。人それぞれ観点も価値観も違う以上、まとめ冒頭にあるように『できれば「投稿者」と「転載厨」の間に立つ人の事にも少し思いを馳せてあげてください。』と理解を求めるのであれば、他者にも伝わるように言葉を選ばないと。
K.A.E.l.U. @kaelu_only 2013年1月28日
「このまとめの趣旨を理解してますか?」とか聞いておいて「あなた達はサイト運営してない=現場を知らないから私の考えなど理解できない」って言われたらじゃあこんなまとめ作るなよとしか返せませんわ・・・
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年1月28日
「自衛の必要性を知らない」ってだから「他人の勝手なアップロード」にどう自衛しろっつー話。絵にサインを入れる?透かしを入れる?そんなもんアップロードの対策になりゃしねーよ
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
当事者でいる間はこういうこと書けなかったからねぇ…この機会に書けて本当に良かったと思うし、後輩達に少しでも励みになればね、なんて思ったり。
江崎びす子たん@9/22池袋カワスタ @5623V 2013年1月28日
セキュリティ強化したって潜り抜けられたら何の意味もないんだけど、それで無断転載が減るかって言ったら変わらない気がする。 無断転載の犯罪規模縮小するにはどんどん注意して無断転載をしにくい風潮にするしか無いと思うんだよね。 それをしなかったら結局酷くなる一方だと思う。 この人の言ってる事って結局無断転載されたくなかったらアップロードするなってのとほぼ一緒だね。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年1月28日
他人に自分のことを他山の石にしろみたいに言うくせに自分は他人の意見を聞き入れようとしないとかすてきー(棒
ショウ@関けも え-11 @bluescape735 2013年1月28日
riot_1102 うん。要するに「クレーム入れられるのが辛い」っていう愚痴だよね。じゃあクレームを減らせるように運用方針変えればよかったんじゃないの?
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2013年1月28日
@riot_1102 「アーティスト」と言う大きく不明瞭なくくりに向けて罵声を飛ばしたりしなければ「管理側の苦労」にも「管理側として取ってくれると嬉しい対策」にもそこまで否定される部分は無かったと思いますが、前提があさっての方向に攻撃的すぎましたね。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
ごめんキョンシー帽の人全然構ってなかった
オズクレイン @ozkurein 2013年1月28日
0manaco0 言いたい事がそれだったら「悲劇のヒロイン気取り」なんて言葉は出てこないと思うよ
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
消せないところに(あるいは気付かなさそうなところに)名前書いてくれるだけで違うの。>ビス子さん
まなこฅʕ·ᴥ·ʔฅVケット3/Sky Island-Forest @0manaco0 2013年1月28日
ozkurein 誰でも熱くなったらちょっと強い言葉を使っちゃうもんだろうし、ただそれだけのことなんじゃないかとー。確かに言葉は悪いなあと想いますけどねw
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年1月28日
「消せないところに名前書け」って服を着てるイラストすら裸にひん剥く奴が居る現在消せないところってどこやねんっていう
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
「やっても意味が無い」ってのはやってみてから言ってくれよおおおおおおおお(非実在問題)
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
そこまでご立派なら相手を褒めるしかないんじゃないか?>ちこさん
19-885 @19_885 2013年1月28日
「やるべきことをなさい」で済む話だと思うんだけどなー。利用者(他人)に対しても管理者(自分)に対しても。互いに中高生時分の頃だから上手く出来なかったのかなーと思うけど
折坂三笠 @orisakamikasa 2013年1月28日
言いたいことの大本は0manaco0 ozkurein ぐらいで、読んだ人が管理人も大変なんですねお疲れ様と思うで済んでいれば良かったのに、熱くなりすぎたか主語を大きくしすぎてアーティストや無断転載する人まで語ってしまいおかしなことになった。主語(言及する対象)はきちんと絞ろう。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2013年1月28日
@riot_1102さんの主張は結局「管理側としては自衛してくれると嬉しい」でいいんですよね? それと無断転載批判や、すでに転載されてしまった画像の作者に協力することは何も抵触しないので、対策していないことを理由に後者を叩く意味はないと思うのですが。
オズクレイン @ozkurein 2013年1月28日
riot_1102 サインを入れたイラストを無断転載&なりすましされる http://togetter.com/li/357641
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2013年1月28日
このまとめの最大の問題は「自衛してください」から大きく一歩踏み外して「自衛もせずに文句言うな」に転落してしまっているところで、そこからなぜか無断転載批判者を批判する方向に大きく舵を切り違えているからこんな事態になっているのだと思います。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年1月28日
riot_1102 実際にサインが入っていた所で「それ俺のPNなんだ」って言ったりできるわけだしサインがなかろうが誰の作品勝手調べることできるわけだしそもそも無断転載問題って「無断アップロード問題」であって「無断ダウンロード問題」じゃないんだぜ?
江崎びす子たん@9/22池袋カワスタ @5623V 2013年1月28日
ダラダラと1人で熱く語ってますけど、結局何の改善策も導いてないし本当に無意味なまとめだと思いました。 ぶっちゃけ叩きたいだけってのは貴方自身にも言える事なんじゃないんですかね。 別にリンチみたいなやり方が気に食わないから犯罪者の肩持ちますってのは勝手ですけど 何一つ正論言ってない癖に正義感振りまいてるのが面白いです。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月28日
……いや、『「規約が無い」のが唯一の規約であり、事実上私が独裁者でした。その権限において「ほどほどに疑わしき転載指摘は削除する」という行動をとっていました。』 riot_1102 とか言ってるならさ、サイト運営時代に誰から何言われた処で『うるせぇ!私がルールだ!』で一喝してりゃ済んだだけじゃない。このまとめも前まとめも『結局何が言いたいの?』って感想しか無い。
獰猛スイマー1000 @sesujishiroyoko 2013年1月28日
もしかして:某イラスト投稿サイトなんてなかった
おるがん@新作同人製作中 @oldgamma 2013年1月28日
まーた「ベンキョウシテクダサイ」か この共通AI大ヒット商品だけどいいかげんもう見飽きたよ
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月28日
本気で疑問。結局は何が言いたいの?『単なる愚痴(あの頃はさぁ……)』なのか『実体験からくる問題点の羅列(経験から言って、~~したら少しは替わるんじゃないかと思うんだ……)』なのか『他者への罵倒(ったく、あいつら好き勝手言いやがって!こっちの苦労も考えろよなー!……)』なのか。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
>はるかさん Tweetの羅列に共通した意味を求められても(まとめたのは私ですけども!)
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
私には私で貫いた信念がある、が、ぶっちゃけそんなのはどうでもいい
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
正直ここにお集まりいただいたメンバーは最初から特定の方向への偏向を持っているので、私がカウンターステアになって結果的に変な方向に突っ走ってる が何一つ間違った事は言っていないぞ
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月28日
riot_1102 自分の発言の意味を語れないとは言わせない。発言者本人が言えないのなら、誰も何も言えないことになり、そもそもまとめ自体が無意味になる。まとめたって事は『何か主張したいことがあった』のでしょ?無かったら、流れて消えるTL上から拾って来て、剰えデコレーションする必要ないよね?
折坂三笠 @orisakamikasa 2013年1月28日
つまり「ただの愚痴、以上の意味を持たない」「それ以外も巻き込んで暴言にしてしまった」と。愚痴には同情しなくもないけど、暴言を訂正せずに愚痴を言い続けるのはやめた方がいいですよ。ただの暴言になってますから。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
>はるかさん 当初拡散したTweetは「254.254.254で~」の件 https://twitter.com/riot_1102/status/294953166250840064 であり、多くのアーティストさんはそれを賛否ありつつもReTweetしてくれたわけです。でも、たまには発言者のホームも覗いてくれる方がいるので、その方々向けに関連発言のまとめを作成しました。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
それに加えて昨日の異常な叩きがどうも正義を逸脱しているように見えたので生まれた疑問やら感情やら経験則やらが混じって今こういうことに
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
改めて要点をかいつまんで説明:「自衛はしなさい、なければサイト側で対処できません」「方法はこれこれです」「転載者の悪意の有無によらず"叩き"は悪」「つまり悪」「邪悪」「みんなしんでしまえ」
オズクレイン @ozkurein 2013年1月28日
逸脱した正義って面白いな 誰も正義の名のもとにあんたに文句言ってないだろ 発言のおかしいところに突っ込んでるだけで
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2013年1月28日
つまり真面目にやる気はないんですね。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 「管理人さん以外の全員が偏っている」と思っていらっしゃるようですが、それはつまり「管理人さん一人だけが偏っている」という意味です。お気づきで無かったのでしょうか。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
>けるびむさん 相手によるます
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月28日
riot_1102 ……叩かれないように翻訳したげるね?『無断転載を防ぐ為には描き手の意識も重要な問題です。他者に丸投げしても問題は解決しません』『無断転載者は批難されて当然です。が、その流れに乗っただけの「罵倒するだけの者」はとても醜い存在です。無断転載者と同レベルです』ってトコかな。
R-Ex(Studio Rexmen) @R_Ex_ 2013年1月28日
ここまで読んでみて、改めてまとめ主がサイト運営に不適格な人間と解りました
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2013年1月28日
@riot_1102 こちらとしては貴方の意見を自分なりに噛み砕いて解釈した上で頷けるところは肯定し、よろしくないと思った部分には否定的に意見する形でコメントに参加していたつもりなのですが、ひっくるめて「偏向しているから議論の余地なし、正しいのは私」と結論付けられてしまうのであれば何も言うことはありません。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
>はるかさん その認識でいいです
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
ケルディムさんでしたか 失礼しました。
zaus @_156892028267 2013年1月28日
ああ、うん・・・サイト運営辞めてよかったんじゃないかなコレ・・・
MaliS @MaliSNacht 2013年1月28日
法律は基本的に、「守って欲しい」と声をあげる人しか守れないわけで、その意味では、まとめ主の言ってることも分かるのだけれど……どうしてこうなった…。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
ああ、うん・・・サイト運営辞めてよかったと本気で思うよコレ・・・
MaliS @MaliSNacht 2013年1月28日
あと、たしかに、現行の著作権法上、著作権者以外の第三者の通報をどう扱うか、というのはなかなか難しい話だというのも分かるが…。 まぁ、みんな大好きJASRAC的な組織を作れば解決するかなぁ?
WicKid @wickid101 2013年1月28日
hibiki2s 勿論、FAQで周知する事で、被害者の手間は減じているでしょう。そして、速やかに削除される事で無断転載する価値が下がります(転載のコストが増える)。 何度も書いていますが、現状で有用だと思いますよ。 ただ、その要らん手間を使うのは被害者ですが。
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.wickid101 だから、その要らん手間を増やしているのはFAQですか? 勝手に連載する人ではないのですか?か?
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
仮面ライダー響はそろそろお口にチャックを覚えなさい
オズクレイン @ozkurein 2013年1月28日
仮面ライダーはフィクションのキャラクターです 空想と現実の区別をつけましょう
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.riot_1102 その前に管理人さんは指摘されたことについて何か弁明なり訂正なりすることを覚えて下さい。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2013年1月28日
超意訳:元警察官「自転車には防犯登録をかけましょう、登録していない自転車の持ち主探すのって大変なんだよ……。」 市民「警察仕事しろ!」
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
追加して「ステッカー貼ってもはがされるじゃん!」もいれとこ↑
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2013年1月28日
だからそこから「防犯登録しない奴が騒ぐな、盗まれても文句言うな」に発展するからこんなことになってんでしょうが
WicKid @wickid101 2013年1月28日
wl0c_0w_- 書き方が悪いですねぇ。 ~すれば削除もスムーズになるし、俺も楽ができる(サービス向上に繋がる)って筋で書けば良いのに...
WicKid @wickid101 2013年1月28日
hibiki2s そうですよ? どうしても ~のせいから離れられないなー 純粋と言えば聞こえは良いけれど、現実にどう対応するかって話では、無意味だし不毛ですよ。 制度に実装しようが、運用で工夫しようが、被害側がコストを使わなければいけないのは変わらないんですよ。 そこで現実に文句を言っても、理想社会が実現してないんだから仕方がない。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2013年1月28日
「盗まれても文句いうな」ってとられたところは、「盗まれたって泣き付かれても守り切れなくなるぞ!それでもいいのか!?」ってとらえるべきなんだろうな……んで「それでもいいのか!?」って下りでまた反発食らうと:p
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.wickid101 じゃあ結局FAQのせいで手間が増えているとかFAQの様な啓蒙活動も無駄になるとかいう主張は一体何だったんですか? 現実に文句を言うだけでなく改善案も示していますが、ご満足いただけませんか?
K.A.E.l.U. @kaelu_only 2013年1月28日
そもそも例え話をするなら管理人さんは「元警官」ではなく「元独裁者」ですよね。 規約でもなんでも自由に決めて変えられて、歯向かう市民を国外へ追い出すことだってやろうと思えば出来たのですから。 でもそれをしなかった結果として国が滅んだわけで
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月28日
wickid101元が利用者規模の話でしたので、ご指摘の事柄は wl0c_0w_- で一応の発言をしていますが、まとめ主さんは元より手順を省くための方法を模索したり、自衛の一つの手段としての記名や印を入れることで「無断転載は自分たちでも抑止することは出来る」と啓蒙する事などが目的ではなく、自身の苦労を体験談として慮って欲しいとしか見受けられなかったので、あのような文章になりました。
WicKid @wickid101 2013年1月28日
だから、コメントの最初の方のような話として、被害者悪くない(コストを支払うのはおかしい)。 になると、それはそれで重要な話ながら、被害側が救済できない。 これを究極的に言えば、何で悪くない方がFAQ読む手間、自衛の手間をかけなきゃいけないんだ。ってなって、周知も相対化されちゃうでしょ?
松下 響 @hibiki2s 2013年1月28日
.wickid101 世間ではそれを極論と言います。手間を減らすのに寄与しているのに「お前のせいでちょっとだけ手間がかかってるじゃないか」などと言われても言いがかりとしか言いようがありません。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月28日
と、いうか””無断転載は昔からイタチごっこです、描き手も描き手なりに無断転載をされても自分がわかるような目印を付けておくといいですよ、転載の指摘を運営にするなどの義憤の人は大元の画像がわかるような形で知らせてください、私は過去にイラスト系サイト運営であなた方が仰っているような無断転載問題において、発表の場を提供している責任のあるものとして知られざる苦労をしていました””とすればよかったのに。要は世間話ですよね?
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年1月28日
賛同している人を探すほーが早くね? RT コメ欄が楽しすぎて忘れがちだけど、法律ガーさん達はまとめの一個目の意味、全く分かってないんだろうなぁ。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年1月28日
ところでwickid101さん。ここに書き込んでいるヒマがあるなら、貴方がオレの書き込みを誤読した件について返信くらいしてくれませんかね?https://twitter.com/tikuwa_ore/status/295754182391119872
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2013年1月28日
あと、個人的な見識で恐縮なのですが、コメント欄で場外乱闘を繰り返したあげく、居酒屋で酒を酌み交わしながら二次会討論に入っている雰囲気があるので、どうしても意見に相容れない食い違いがあるのならば個別にリプライ飛ばしあったらどうなんですか?意見の相違を皆さんがすり合わせるなどして少しでも譲り合えるかどうかは知りませんし、興味もありませんがそれをまたまとめるなりしたらいいのでは?
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
私が全容把握できなくなりますがそれでもよければ。
WicKid @wickid101 2013年1月28日
hibiki2s そうだよー だから「被害者は悪くない」ってのは、意味が無い。
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年1月28日
2次創作オープン腐女子が同人マナー知らなすぎて怖い http://togetter.com/li/394726 というまとめ思い出しました。趣向のベクトルは逆方向ですが、何か似てますね。という感想
松下 響(非常用) @hibiki2nd 2013年1月28日
.wickid101 ならば「被害者が悪い」という責任転嫁は意味が無いどころか害悪ではありませんか?
劇場版観鈴ちん @r3r5ten59 2013年1月28日
悲しいけど立証責任というものがありましてね…無断転載による削除要望を無審査で全て受け入れる事は、権利者へのいやがらせ目的で虚偽の報告をしてる場合に対応できないから、運営側にとっても出来ないと思います
劇場版観鈴ちん @r3r5ten59 2013年1月28日
画像のデジタル透かしの情報と一致しないアカウントによるアップロードをサーバー側で無効にできるようにしても、プリントスクリーンとかの抜け道は出てくるわけで、結局デジタル透かしなどで自衛したほうがいいよというのは、「夜道を歩くときは気をつけて」ぐらいのアドバイスでしかない訳です。
劇場版観鈴ちん @r3r5ten59 2013年1月28日
自分も無断転載を見かけ次第権利者に知らせるつもりだし、権利者が個人使用目的PC保存もだめということを知ったなら、権利者を尊重して画像を削除、見たいときに権利者のHPなどで閲覧しますが、日本にある全ての投稿サイトやうpろだで、全ての権利者の全ての作品が転載されてるかチェックするのは自分には無理です… それを無力だというのなら甘んじて受けます
わん @3_burou 2013年1月28日
@riot_1102 可哀想でしたね、騒ぎが起きたのは貴方のせいじゃないですし、残念なことですが運営することが辛くてやめてしまったのもしかたのないことです。可哀想ですね。かわいそうですね。
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2013年1月28日
アメリカ銃社会ですか?銃を無くさせるという発想は出来ないんですか?子供たちが死んだのは「銃を持たなかった方(被害者)が悪い」のですか?
オズクレイン @ozkurein 2013年1月28日
イーブイスタジオは著作権侵害警告で潰れたんだから 運営するのが嫌になってやめたとか言う証言は関係ないと思います
江崎びす子たん@9/22池袋カワスタ @5623V 2013年1月28日
無断転載をする人の中には指摘した事に対して「申し訳ありませんでした」と素直に謝罪出来て、さらには「教えて下さってありがとうございました」なんて御礼まで言える本当は常識的な方も中には居るので 無断転載する方が全員悪い人だとは思ってませんが 無断転載を指摘されて態度を改めるどころか逆ギレ気味に反論してくるわ屁理屈言ってごねるわ 反省の色など全く見えない人がいます、で、それがその「リンチ」の対象になる方々です。 正直、そんな輩はツイボコされても仕方ない、むしろボコられて当然だと私は思います。
江崎びす子たん@9/22池袋カワスタ @5623V 2013年1月28日
叩かれる原因を作っているのは罪を犯した方です。自業自得でしょう。 こちらが丁寧に目線を合わせて指摘していて作者に謝罪するチャンスまで与えていても御構い無しの傍若無人ぶりだったらこちらも「ああ、この人は痛い目に合わないと駄目なタイプなんだな」と判断してそれなりにキツい方法で教える形になります。 たちの悪い無断転載者が叩かれるのは当然だし全ての根原は無断転載者にあります。 私には彼等を叩く事の何がいけないのかわかりませんね。
江崎びす子たん@9/22池袋カワスタ @5623V 2013年1月28日
極端な言い方ですけど、むしろこれからは無断転載をしたらもれなく炎上がセットでついて来るのが当たり前みたいになったほうが無断転載減ると思うし著作権に関してシビアに考える人も増えていいと思いますよ。
江崎びす子たん@9/22池袋カワスタ @5623V 2013年1月28日
あと、不特定多数からツイボコされる状況を「リンチ」と表現していたので私も同じ書き方をしましたけど 飛ばしてるリプは単純に無断転載の罪を分かりやすく説明する為の内容等ですし、それを「リンチ」なんて表現をする時点で貴方も十中八九無断転載者と同じと言っても良いですね。 無断転載防止を呼び掛けてる人の事を無断転載批判派とか言ってる奴ととても良く似てると思います。
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月28日
.r3r5ten59 Twitterの削除要請に使われてるDMCA法によるフォームは結構攻勢な削除要請です。要請した人が「自分が権利者本人である」ことを宣言した上で(担保として連絡先や住所まで知らせる)要請するとまず最低限の確認をしたら真っ先に無断転載のコンテンツが削除されます。
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月28日
.r3r5ten59 この「最低限の確認」というのは削除要請時にフォームに記載する「転載された元の作品のオリジナルURL」と転載コンテンツが一致してるか等です。アイコンのトリミング程度なら一致してると判断して削除されます。およそ1~2日ほどです。早い早い。
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月28日
.r3r5ten59 その後「削除されたことに対して異議申立てがあれば期間内に連絡して」的な英語メールが転載者本人に届きます。期間内に異議がなかったら削除されっぱなしです。で、異議ってのが「自分が本当の作者である」というものしか受け付けられません。
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月28日
ちなみにDMCA法に基づいた削除要請に従わない場合、Twitter側が責任を負わされるので、基本的に申請内容の不備がない限りはサクっと削除してしまいます。この辺、日本にはあまりない攻勢な法律と言えますね。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月28日
事実と違う点だけ。イースタは権利云々じゃなくて、R-18の定義についての担当者さんとの議決結果です。
らるくん @rarukun_ 2013年1月28日
著作権て国際的に認められてる権利でしょ?出だしで躓いてるから筋もなにも無いですよ
劇場版観鈴ちん @r3r5ten59 2013年1月28日
curtain_call1 文句なしの法案だと思います、ただ該当画像の削除は迅速で構わないのですが、アカウント停止とかいった重い措置はいちおう無断転載した側の応答など判断してからでお願いしたい所です。(おそらく初回は削除と警告で済むとは思いますが
ShoCoh @ShoCoh 2013年1月29日
コメント欄は長くてあまり読んでないですが、この方、語り口が悪いせいで伝えたいことが伝えたい層にちゃんと届いてなくて、むしろ逆効果になって損してる感がある。絵師の方が感情>理論と考えておられるのなら、それこそまずは感情に訴えるべきだったのではないかと。
ShoCoh @ShoCoh 2013年1月29日
訂正、正:絵師が感情>理論指向と考えておられるのなら 誤:絵師の方が感情>理論と考えておられるのなら
劇場版観鈴ちん @r3r5ten59 2013年1月29日
色々考えたのですが、個人のモラルよりもアップローダーやブログ等での無断転載画像が多く、あたかも無断転載やそれを利用することが黙認されていると誤解されてる事が問題なのではないかと思います。ブログやSNS等に多い、紹介だとかリスペクトといった好意的なものでも、権利侵害であることはもちろん、誰が権利者か分からなくなる等といった実害は出てるのは確かです
劇場版観鈴ちん @r3r5ten59 2013年1月29日
そういった「好意的な」無断転載者に権利者が望むのは、「画像を無断転載するのを止めて欲しい」だけでは正確でなくて、「画像を無断転載するのではなくて、権利者のHPのリンクを張る等、権利者が誰か分かる紹介をして欲しい」だと自分は思うのですが間違ってますでしょうか?
劇場版観鈴ちん @r3r5ten59 2013年1月29日
@curtain_call1さんが紹介して下さったDMCA法をもってしても、無断転載「ゼロ」は難しいでしょう、ただ、転載画像削除だけでなく、転載元である権利者のHPを紹介するようにすれば、少なくとも誰が権利者か知る人や機会は増えるし、それによって第三者の報告も多少は増えるのではないでしょうか
劇場版観鈴ちん @r3r5ten59 2013年1月29日
人間誰も悪い部分や楽をしたい所はあるんで、権利侵害とは分かってても、ニコ動とかで「この動画は権利者側の申請により削除されました」ってなると権利者側に悪い感情を多少抱いてしまうんですよ。まあ、それが有料コンテンツとかなら、それが当然の権利だし仕方ないと諦めるしかないのですが、HPに掲載されてるCGなど無料で提供されてるコンテンツなら「この動画は権利者側の申請により削除されましたが、権利者側のHPで無料で楽しめます」としたほうがより理解を得やすいと思います
劇場版観鈴ちん @r3r5ten59 2013年1月29日
※今、私が話してる「CGの無断転載」はHP等で無料で公開されてる物に限ります
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月29日
.r3r5ten59 DMCAによる削除要請でアカウント削除は聞いたことが無いですね。アカウント凍結まで至る可能性があるのはパクツイの方です。こちらはツイートの日時で明確に違反行為が判るためか、悪質なパクツイbotがフォロワー数に関わらず凍結されたりするそうです。
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月29日
.r3r5ten59 紹介方法ももう存在しています。ツイートボタン等です→【改訂版】イラストの無断転載と正しい紹介の違い http://togetter.com/li/351360
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月29日
.riot_1102 シェア機能の普及が現状できる最大限の自衛です。
劇場版観鈴ちん @r3r5ten59 2013年1月29日
curtain_call1 お返事遅くなってすみません 私もよく気に入った画像のpixivリンク張って紹介しますが、確かにアドレス張った方が権利者が誰か分かるし、わざわざアップロードするよりも楽ですよね… 
劇場版観鈴ちん @r3r5ten59 2013年1月29日
curtain_call1 ここで色々コメントさせていただいたのは、自分のTL上で無断転載の話題が挙がった際に、「紹介等の好意的な」無断転載者への怒りや反論ばかりが見えてしまい、正直「紹介等の好意的な」無断転載を批判する側が感情的になり過ぎてる印象を受けていたのですが、それを買い言葉で批判しても話は前に進まないと思い、色々質問させていただいた次第です
劇場版観鈴ちん @r3r5ten59 2013年1月29日
curtain_call1 ご紹介してくれたまとめ先で自分の誤解は解けました。釈迦に説法みたいで申し訳ございませんでした そしてありがとうございました。
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月29日
.r3r5ten59 はい。しかもpixivの作品ページのURL貼ると、Twitterの公式Webなどではリンク先のサムネが表示されます。もはやわざわざ無断転載しなくてもTL上に紹介したい絵を表示させることができるのですよ
カーテンコール(α) @curtain_call1 2013年1月29日
.r3r5ten59 いえいえ。他にも疑問があればお答えしますので。こちらこそありがとうございました。
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年1月31日
[c946550] この中にいくつ不適切な表現が含まれているのか考えてみよう!<論破されそうだからって似非メンヘラと感情的な主観を盾にして駄々をこねるのもいい加減にしろよ小娘が
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年1月31日
脱放射能カルトにはまって米のとぎ汁飲んでる人じゃないんだから、自分に都合のいいとこだけ返事して、後は馬耳東風なのは止めたらどうですか
謎のひなぺろX[オルタ] @riot_1102 2013年2月1日
↑まともな事を言ってる人には特に返事する必要なくないですか?
涼宮 @butterfly_ppyn 2017年9月5日
議論に向かない人大杉内。言葉狩りしてる暇あったら本質見て、どうぞ。
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