孫権と呉の人々

可愛いオッサン達と鬱展開の楽しい呉陣営!
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dara3 @daradara3594

「酒の回った孫権が陸遜に命じて舞をさせた」という逸話を聞いて呉志読んでも載ってないので二次創作かな?と思っていたら芸文類聚に引く呉書逸文だったでござるという経験があったり。踊る陸遜。あの陸遜が。

2013-01-28 00:45:09
dara3 @daradara3594

陸遜の舞はいたくウケたらしく、孫権ご愛用の「白モモンガの毛皮袋」というモンハンの素材のようなものをいただいたそうな。何に使うものなんだろう。

2013-01-28 00:48:26
dara3 @daradara3594

@Historian_nomad 「白き鼯子の裘」だそうで、「鼯」は漢書の注によるとネズミに類する赤紫色の獣で飛びながら生活してるらしく、モモンガ或いはムササビに比定されてるとの事です。ホントにいたんかいと思ってしまいますが。

2013-01-28 01:02:09
ゆきのん @3_1_ykn

@daradara3594 そんな大きくなさそうですし、小物入れ的ななにかですかね?

2013-01-28 00:49:49
dara3 @daradara3594

@SnowBirdYuki 腰に帯びてたものをその場で解いて下賜したともあるので、巾着袋的なアイテムかなーと思います。曹操も腰に巾着提げてハンカチ入れてたと曹マン伝にありますし、似た物かもしれません。

2013-01-28 00:55:58
ゆきのん @3_1_ykn

@daradara3594 ほむほむ。貴重なものだったんでしょうねー

2013-01-28 00:57:24
dara3 @daradara3594

芸文類聚に引く呉書逸文は孫権が陸遜にモモンガ袋あげたとか、絹飾りの大船あげたとか、黄金のベルトあげたとかプレゼント話ばっかで可笑しい。陸遜に貢いだり、朱桓に髯サワサワさせたりしてご機嫌取る接待皇帝。ある意味、マジ喧嘩し合える張昭は最も気心が置ける相手と言えるのかも。

2013-01-28 01:07:14
dara3 @daradara3594

孫権「思いっきり喧嘩できるのなんて、お前だけだよ、張昭」 こういうセリフって普通は青春してる若者同士のものだと思うけど、それが爺と超爺のやり取りなのが孫呉クオリティである。

2013-01-28 01:09:34
dara3 @daradara3594

※なお、そんな二人を小馬鹿にするとハノイに飛ばされる模様。

2013-01-28 01:13:26
ゆきのん @3_1_ykn

@daradara3594 家族の絆ですね(震え声)しかしネタにしか見えないけど、晩年の孫権見てるとしんみりしちゃいますよねー

2013-01-28 01:12:03
dara3 @daradara3594

@SnowBirdYuki 孫権「家族喧嘩で放火しちゃう事って、よくあるよねー☆」 壮年の頃もマジ切れして焼き張昭とか虞翻にベトナム20年の旅プレゼントとかしてますから、元から怒らせるとマズい人ではあったのだと思いますね。老齢と酒毒でマジ切れし易くなっちゃったんでしょうね。

2013-01-28 01:18:17
ゆきのん @3_1_ykn

@daradara3594 あらためてヤバさが際立ってますねw そんな孫権に真っ向勝負した陸遜△ なお

2013-01-28 01:20:46
dara3 @daradara3594

@SnowBirdYuki 孫権「取り調べ中に急死した陸遜サイドにも問題があるのではないか、おかげで殺したも同然とか流刑に処したとかある事ないこと・・・」

2013-01-28 01:23:54
ゆきのん @3_1_ykn

@daradara3594 陸抗「うーんこの」陸遜もその時かなりアレだったから、まあ多少はね?

2013-01-28 01:28:31
ネットインコ @Golden_hamster

@daradara3594 @SnowBirdYuki 朱拠の件なんかはマジ切れしていいと思う。むしろあれで済ませて優しい。逆に年齢と共に丸くなってるんじゃないですかね

2013-01-28 01:27:50
dara3 @daradara3594

@Golden_hamster @SnowBirdYuki 実際、朱拠伝と孫和伝読み比べると、宮門前に詰めかけた時は棒叩きだけで許してて、左遷と賜死は孫権が危篤になった後っぽいですね。晩年は私情で刑を振るう例より、どうしようもなくなっての処置が多いと思いますね。

2013-01-28 01:32:09
dara3 @daradara3594

@SnowBirdYuki 孫権「悪いんだけど、こないだ(勝手に死んだ)親父さんに送りつけた書簡は処分しといてくれない?他人に見られるとマズいじゃん、お互いにさ」陸抗「グギギギ」 さすがにいきなり死ぬとは思ってなかったんでしょうね (´・ω・`)

2013-01-28 01:37:56
ネットインコ @Golden_hamster

@daradara3594 @SnowBirdYuki 兵を勝手に動かして事実上示威行為を皇帝に向かってやったわけですから、本当に怒りやすい皇帝なら即処刑とかしてもいいくらいだと思うんですよね

2013-01-28 01:38:45
dara3 @daradara3594

@Golden_hamster @SnowBirdYuki 顧譚を処刑すべしという意見も斥けてますし、基本的に我慢強い人だと思いますね。本気で怒らせるとヤバいですが。

2013-01-28 01:43:19
ゆきのん @3_1_ykn

@daradara3594 憤死ってのがアレな隠喩というのは聞いたことありますけど、やっぱり孫権サイドが予想してなかったんですかね...? あの辺の話むつかしくいです(´・_・`)

2013-01-28 01:43:12
ネットインコ @Golden_hamster

@SnowBirdYuki @daradara3594 孫権は陸遜が秘密の筈の太子廃立をどうやって知ったのかさえ教えてくれればよかったんだと思います。ただ陸遜もさすがにその頃にはそれをゲロっちゃうと太子自身が消えるって気付いたので自分を口封じしたのでしょう

2013-01-28 01:46:38
dara3 @daradara3594

@SnowBirdYuki 陸遜に機密盗聴疑惑がかかって厳しくシメるも、楊竺が「私が陸遜に機密情報を洩らしました。陸遜は被害者です」とゲロってケリが付いたから、すぐに陸遜に詫びを入れねばと思った矢先の訃報だったのではないかと思います。

2013-01-28 01:47:20
ネットインコ @Golden_hamster

@daradara3594 @SnowBirdYuki 陸遜は「えっ陸胤からだけど」までは言ってるので、それからこれ以上何か言うと元凶の太子自身が危なくなると悟ったのでしょう

2013-01-28 01:50:02
ゆきのん @3_1_ykn

@Golden_hamster @daradara3594 ふむむ... たしかに吐いちゃったら太子は終わるでしょうなぁ。なるほどそういう流れだったのか(´・_・`)

2013-01-28 01:51:05