グローバル化デフレ原因説にはやっぱり根拠がなかった!!

グローバル化デフレ原因説を唱える人に、「グローバル化なら世界中で影響があるはずなので、日本以外の国でデフレになったところってどこ?」としつこく質問してみました。 答えに窮したその男がどうなったのか、その結末をお楽しみくださいw
89
上念 司 @smith796000

@toshi_fujiwara ムリな目標??無理なら白川さんは辞表を書いて抗議すべきでしょう。あと、世界各国の中央銀行は2%の目標を掲げているので、全世界でムリなことやってるわけですね。データを理論で実証してもらえますか?

2013-01-29 07:52:57
上念 司 @smith796000

@toshi_fujiwara 日銀のコメントを批判的に検討することなく鵜呑みにすることが日本にとって一番危険。デフレ、円高、産業空洞化で中国のバブルを支え続けた日銀無罪って、おかしくないですか?自分のあたまで少しは考えましょう。

2013-01-29 07:54:14
上念 司 @smith796000

@toshi_fujiwara 近年まれに見る経済音痴な発言に感動すら覚えています。たぶんあなたの情報源は新聞?デフレ派のレベル低下に嘆きの声が上がっているときいておりましたが、これが事実であることを確認できました。標本として晒させていただいてよろしいでしょうか?

2013-01-29 08:37:26
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@smith796000 うわー、凄い経済音痴を見てしまいました(笑)。格差の直接原因は、期間雇用や派遣社員を大幅に緩和してしまったことと、正規雇用でも給料が下がったこと。そうなった理由は、経済のグローバル化で発展途上国や新興国の方が人件費安い以上、価格の国際競争に勝てないから。

2013-01-29 16:29:05
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@smith796000 あ、いや、あなたに言われても困ります(笑)。現代の経済がグローバル化していることの意味すらご存知ない経済音痴なお方ですから。しかもデフレが原因で格差って(失笑)。まあ国際マーケットで考えると価格競争なんだからそう言えなくもないけど…ちょっと乱暴過ぎます。

2013-01-29 16:31:20
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

幼稚な罵倒しか出来ない、ってことは反論できないんだろうなぁw。「デフレ派」とか謎のレッテル貼り始まってるしw RT @smith796000 近年まれに見る経済音痴な発言に感動すら覚えています。たぶんあなたの情報源は新聞?デフレ派のレベル低下に嘆きの声が上がっているときいてお

2013-01-29 16:35:53
上念 司 @smith796000

@toshi_fujiwara 規制緩和で派遣社員が増えたことと、正社員の給料が下がったことの相関が見えませんけど。あと、グローバル化でデフレ発生なら世界中デフレなのに何で日本だけなのか説明できてませんね。まぁ素人ですからこの程度でしょう。

2013-01-29 17:48:56
上念 司 @smith796000

@toshi_fujiwara グローバル化の意味を言ってください。まず定義からね。物価上昇率と失業の相関については証拠となるデータがあります。逆にグローバル化とデフレの相関を示すデータがあったら示してもらえますか?必死でググって見つけてきてください。

2013-01-29 17:50:00
上念 司 @smith796000

@toshi_fujiwara デフレ派の定義=①デフレは貨幣現象であるという動かぬ証拠、データから目を背けマスコミの垂れ流す嘘情報を鵜呑みにする人 ②その知的怠惰によってデフレが長引いて失業や経済苦による自殺が発生するが、そのことに極めて鈍感な人 ③国際比較しない人

2013-01-29 17:51:41
上念 司 @smith796000

@toshi_fujiwara あなたはいまのところ①~③まですべて該当しますので、私の定義では「デフレ派」になります。もう少し他人の痛みに対して敏感になりましょう。私たちは日本人ですよ。

2013-01-29 17:54:15
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@smith796000 あのぉ、それはグローバル化した経済のなかでは、国際的な価格競争のなかで先進国の人件費の高さは当然不利になる、という当たり前の話をあなたが理解していないからでしょう。そんな当然の前提を拒絶するカルトなお方と話しても、時間の浪費ですね。

2013-01-29 20:17:19
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@smith796000 あなたが勝手に妄想した俺様定義なんて、興味もなんにもありません(笑)。

2013-01-29 20:17:49
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@smith796000 あの、あまり嘘言わないでね。「何で日本だけなのか」とまでは言いませんけど、他の先進国にはない日本の特徴は、今朝ほどすでにあなたに説明してますよ(笑)。それは欧米と違い、日本が階級社会ではないからです。

2013-01-29 20:19:05
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@smith796000 「逆にグローバル化とデフレの相関」って(笑)、僕そんなこと言ってませんけど?日本がデフレになったのは、全体的に給与所得など可処分所得が減ったこと、とくに格差拡大で低所得者層が増えたから、ってちゃんと教えてあげましたよね。どこ読んでるんですか?

2013-01-29 20:21:38
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@smith796000 「デフレは貨幣現象であるという動かぬ証拠」ってどういう妄想ですか(笑)。ぜひ示して見て下さいその「動かぬ証拠」とやらを。常識的に、中学生でも分かっているのは、お金がなければ人は安いものをなるべく買うからデフレになる、という当たり前の話ですね。

2013-01-29 20:23:08
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@smith796000 「③国際比較しない人」ってあなたでしょ(笑)。発展途上国や中国などの新興国の方が人件費が安いという国際比較がある以上、まともな経営者ならそこに移せる工場だとかどんどんそっちに移しますよね。そんな最低限の常識も理解できませんか?

2013-01-29 20:24:44
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

それくらい辞書引いて下さい(失笑)。RT @smith796000 グローバル化の意味を言ってください

2013-01-29 20:29:43
上念 司 @smith796000

@toshi_fujiwara だからデータは?そういう精神論じゃなくて、価格競争でどれぐらい人件費が下がったかグローバル化の度合いと相関を取って、相関係数で示してください。エクセル使えばできるでしょ?

2013-01-29 21:33:53
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@smith796000 なんか議論が出来ない頭の悪い人の典型みたいな、下らない粘着になってますね(笑)。

2013-01-29 21:38:06
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@smith796000 別にエクセルなんぞ使わなくたって、中国と日本では同じ作業やらせたら人件費は中国の方が遥かに安い、って分かりませんかねぇ?バカバカしくて疲れるんですけど?

2013-01-29 21:40:04
🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996

@toshi_fujiwara @smith796000 横から申し訳ありません。小泉政権時代の円安の時期、多くの企業が地方に工場を建設していました。リーマン・ショック後の円高によって撤退、縮小といった事になりました。私の故郷でも工場撤退か否かで地方紙を騒がせておりましたよ。

2013-01-29 21:45:00
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@WATERMAN1996 @smith796000 小泉政権時代って何年前ですか?その数年間で中国がどれだけ経済発展したか分かってます?東南アジアもどれだけ成長したか。あと撤退したのは「リーマン・ショック後の円高」ではなく、リーマンショックそれ自体の影響ですよ。

2013-01-29 21:48:16
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@WATERMAN1996 @smith796000 データ分析すりゃもっとはっきりするでしょうけど、基本は簡単な話です。元々日本製品は、国際マーケットでは高価な高級品です。リーマン・ショックで金持ちが減ったので、同じようなものならもっと安い、たとえば中国製を買う。

2013-01-29 22:04:23
上念 司 @smith796000

@toshi_fujiwara だから相関係数は?これで2回目ね。

2013-01-29 22:05:40
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@WATERMAN1996 90年代までのいわゆる「日本株式会社」な経営ならば、企業は多少の赤字を覚悟して「なるべく切りたくない」を実践出来たのですよね。今の経営はそれが出来ないのですよ。利益を最大化して株主に奉仕することが企業の役割になったから。@smith796000

2013-01-29 22:05:57
残りを読む(30)

コメント

winkcat @winkcat 2013年1月29日
派遣の緩和って、結構デフレ続いてからの話だったような。まぁ、前提条件を盲信する人に、その前提条件って人為的なもんで定数じゃなくて変数だって言っても、なかなか会話が噛み合ないというのは良くあることで。
7
御霊 @mitama8 2013年1月29日
火炎瓶は数字を上げて話が出来てないよな。 つーか日本語として会話が成立してないだろ糞が。 奴が馬鹿だということが確認されたのはこれで何回目かね? 話にならん。
24
BBFukushima21 @BBFukushima21 2013年1月29日
デフレの主犯は内需不足だと思います。デフレで円の購買力が上がってしまうので、円高トレンドが続くのです。需要を増やすか供給量を減らすか。縮小均衡の政策なんてありえないので、内需を増やす政策が要ると思います。金融緩和だけでは内需が増えないのはここ20年で実証済み。日銀も寸でのところで政府の要求をノラリクラリかわしてますよ。
4
セレニティーオブエムエスエックス @teruyolove 2013年1月29日
個人的に、デフレ派は「新共産主義者」って呼んでます。資本主義の前提であるインフレを否定し、そもそも国家の成長を諦めるというのは、本人は無自覚なのかわかりませんが、完全に共産主義と同一ですよ。そしてそれが所謂エコノミストに多い。今後も第二第三の共産主義者が現れるのかと思うと、ほんと恐ろしいですわ。
15
ホルホル@ポコチン先生を散財させる会 @without_korea 2013年1月29日
日本のデフレなんて一言で説明できんよ。グローバル化もその一因だけどプラザ合意後、バブル景気で一時凌ぎは出来たものの、円高で製造業が海外に拠点を移し結果、国内労働市場が買い手市場となり賃金上昇に抑制が掛かった。長引く不景気が更に輪をかけた。
7
Pakase @yhakase 2013年1月29日
今回日銀から出た補足資料にあったように、グローバルに財の価格の値下がりが激しいことをグローバル化といえばそうかもしれないてすが、国ごとにCPIの家賃やら燃料費の影響やらバイアスやら、簡単には結論が出ないテーマですよね。
0
Flower_Book @united_tokio 2013年1月29日
また火炎瓶による火炎放射か、そしてこのコメント欄に乱入してくるんだぜ。上田馬之助の乱入の方が遥かに楽しいよ。
4
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月29日
……火炎瓶はもう。どんだけ自分の悪評高めてる行動取ってるのか自覚しろと。
20
ニトネコ @neetneko 2013年1月29日
日本は、すべての通貨高を背負い、強烈なデフレにより、世界の罪を贖ったのである。ここからは日本のターン!日本再臨。
0
海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2013年1月29日
もーえろよもえろーよ……と。相変わらずの火炎瓶www
3
御霊 @mitama8 2013年1月29日
つーか、よりによって素人風情が専門家の専門分野に特攻するとか上念さんに対して失礼すぎるだろ。 元々火炎瓶は恥知らずの無礼者ではあるが、流石にこれは無い。 ch桜あたりで名指しで馬鹿にしてもらえ。
14
安来_泳 @Yasuki_You 2013年1月30日
監督は「質問する」って概念を知らないのか。自分と思考の違う相手に対し罵倒する姿しか見たことないけど。
10
甘茶 @amateur2010 2013年1月30日
火炎瓶の言ってることは客観性なしの「ぼくのいけんがただしい」とテンプレみたいないつもの罵倒なので構うと時間の無駄。ただまぁこういう非常識な人が世間にはいるんだなという周知にはなってる。
17
アルミナ @super_aaa 2013年1月30日
しばらくしたら、何にもなかったようにまたいつも通りの瓶に戻ると思うのに100円天
5
与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013年1月30日
#火炎瓶監督 の見掛けるブーメラン『幼稚な罵倒しか出来ない、ってことは反論できないんだろうなぁw。「○○○○」とか謎のレッテル貼り始まってるしw』
6
与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013年1月30日
#火炎瓶監督 の見掛けたブーメラン『当たり前の話をあなたが理解していないからでしょう。そんな当然の前提を拒絶するカルトなお方と話しても、時間の浪費ですね』
7
与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013年1月30日
#火炎瓶監督 の見掛けたブーメラン『あなたが勝手に妄想した俺様定義なんて、興味もなんにもありません(笑)』
8
焼町焼 @yakemachiyake 2013年1月30日
議論の入り口の部分でもみ合ってた感が強くて残念。数字を出せ出さぬで終わってしまってなんだかもったいない感じがします。
3
yamashita kazumi @bossaeletrica 2013年1月30日
火炎瓶が上念さんに「うわー、凄い経済音痴を見てしま…」と言ったところでフイタww誰に向かって吠えてんだか絶対気が付いてねぇww 大体、基本的にデータやらソースを提示出来ないのがデフォの火炎瓶がこの手の論議で勝てるわけねえだろjk
11
与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013年1月30日
#火炎瓶監督 の見掛けたブーメラン『 「○○○○」って(笑)、僕そんなこと言ってませんけど』 相手の言っている論点と違う受け取り方をしているような……
7
与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013年1月30日
#火炎瓶監督 の見掛けたブーメラン『なんか議論が出来ない頭の悪い人の典型みたいな、下らない粘着になってますね(笑)』
6
しま @a5401ca2929 2013年1月30日
か、階級社会じゃないからデフレにだと?他の人との応対では「デフレの原因のひとつは、格差社会の進行ですよ。」と言っておきながら。まさに、藤原アウト~じゃないか。
9
与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013年1月30日
#火炎瓶監督 の見掛けたブーメラン『えーと、まずこの認識自体が間違ってるんですけど(笑)』
7
与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013年1月30日
#火炎瓶監督 の見掛けたブーメラン『バカ丸出しな幼稚なタコを晒しww』
7
与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013年1月30日
#火炎瓶監督 のよく見掛けたブーメランなのだけど、どっちが幼稚な罵倒なのだろう?
7
与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013年1月30日
あと相手が資料引っ張ってきてリンクを貼っても #火炎瓶監督 は見ないかなかなか見ようとしない。見ても自分の理屈に反しないように曲解する
5
qwerty @qwerty18677 2013年1月30日
火炎瓶監督はほとんど人間botだなw 話し合いが通じない。
12
山田山 @grbrfantasy 2013年1月30日
リアルだろうがネット上だろうが、テメェの主張を相手へ立証するにおいて、自己がその思想信条に依る所以を論拠として提示するのは至極当然の帰結であり、また相手がそれを要求するのは議論における真っ当な主張であって、互いの公平を期する上での与えられて然るべき権利でもあるわけだが それが出来ない以上、如何な優れた思弁であろうとも結局は机上の空論でしかなく、その時点で議論は何の益体も無い駄弁、妄言の類へと成り果てる
2
山田山 @grbrfantasy 2013年1月30日
まぁ、bkがしたり顔でgmkzみてぇな持論を展開して講釈垂れる姿は噴飯ものでクソ面白いけどさwrwr
5
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2013年1月30日
原発事故の時、アレ程“数値”や“データ”が“モノを言う”って言うてたのにねェ…カントク…。今の貴方は、貴方の忌み嫌ってた“放射脳”と全く変わらんのですよ…。良い加減、自覚した方が良いと思うんだけどね…。
12
🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2013年1月30日
yhakase 特定の財の価格が下がっても、代わりに別の財やサービスが買われるというのがマクロ経済学の基本的な考え方です。燃料費などは全ての国に平等でかかってくるので中立であると考えることができますよね。
0
🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2013年1月30日
経済を考える上で重要なのは、日本から見てどうかではなく、他国から見てどうかという視点だと思う。たとえばなぜドイツのメルケル首相が日本に対して為替操作の懸念を訴えたのかと言えば、ドイツの輸出産業は日本と競合する品目が多いから、円安になれば相対的にドイツ優位が失われると考えたからだろう。
8
Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2013年1月30日
火炎瓶監督って、ホントバカなんだなあ・・・。ここまでバカ晒してて恥ずかしいって自覚ないんだろうか。
5
T.U.Yang @tadatsome3 2013年1月30日
期せずして実現したtwitter罵倒王決定戦。ご本人たちは大真面目なんだろうけどもさ。
3
じゅん・スカイウォーカー @JunSkywa1ker 2013年1月30日
原因と結果を逆さまにして語るのはバカと工作員のよくやること。獄長お疲れ様です
4
しま @a5401ca2929 2013年1月30日
「階級社会」って何なのよ?説明足りてないよ。自説の要諦はきちんと論証しないと、相手を罵倒する前に。いつもそんな芸風さらしてるから、ネトウヨ如きに馬鹿にされるんだよ。
8
yamashita kazumi @bossaeletrica 2013年1月30日
火炎瓶ったら、自分のTLで信者向けに恰も勝利したかのような印象操作に明け暮れてますわ…アレに騙される信者って…
7
nekosencho @Neko_Sencho 2013年1月30日
いい年した大人なんだから、もっと普通に会話できないもんかなあ。なにか有意義なこと書いてあるかと思ってみてみたけど最初の数発言で読む気しなくなったよ
7
意識低い鳥(駄目な大人) @FreeFighter__jp 2013年1月30日
カントクは確か垢banされてるので、ここには来れないかと。なのでここでカントクに向かって何を言ってもただの壁うちにしか・・・w んでグローバル化即デフレって説はもう少し具体的に聞いてみたい気がしたけど、まぁ彼には説明できないでしょうねぇ。ちと残念。
6
Ting @Ting2012 2013年1月30日
火炎瓶ェ…。なんていうか、可哀想な人ですよね、彼も。
5
7TZtopic @5TZtopic 2013年1月30日
彼の面白い所は、彼が彼の脳内の「ネトウヨ」に向けた分析や批判、罵倒が悉く自分に対するブーメランである所。彼は頻繁に「投影」という言葉を使うが、自分こそが投影しているように見える事が多い。
7
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2013年1月30日
結局この監督は、別の世界線に住んでいるって話でFAですね。
5
ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2013年1月30日
やたらと「(笑)」を付ける人って頭弱そうに見えますな
7
seere626 @seere626 2013年1月30日
murachan2671 煽り方まで程度低いよね。もっとエンターテインメント性を高めろよってね
5
しま @a5401ca2929 2013年1月30日
seere626 んだんだ。罵倒しかできないんだからさ、もうちょっとパターン増やしてもらわないと。いつもブーメランの刺さり方が一緒じゃ飽きますな。たまにはツーケーでブーメラン受け止めるくらいしてもらわないと、オチャとしては満足できん。
5
べれお @GregoryWagiro 2013年1月30日
火炎瓶監督はこの調子で「全分野で」砕けて欲しい。当の本人は砕けてる自覚がないみたいだけど。
7
輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月30日
火炎瓶監督が「嘘」とか「妄想」とか相手に投げ始めたら「すいません、僕はそれ以上のことはわかりません」というツンデレな合図なのです。「ソースをよく読め」と言い始めたら、「あなたのおっしゃることは僕の理解の範疇を超えているので、やさしく解説してください」というツンデレな合図です。そう脳内で変換して読むと監督のTLもほのぼのと読めるよ!試してみてね!
10
輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月30日
本業(Twitterで相手を罵倒する簡単なお仕事)の合間にネットサーフィンや偏った書籍から得た知識を「ドヤ顔」で披露して、それをもとに相手を詰ったりするのは、監督の毛嫌いする「ネトウヨや「放射脳」の態度と通ずるところに気づいてないところもまたファニーなポイントだよ!
7
さたびー@ちえりすと @satavy 2013年1月30日
カントクの言質を元に「根拠がない」とするのは根拠として弱い気がする。
7
BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月31日
また藤原敏史が火炎瓶投げてるwww おまえだって経済の専門家じゃないだろww #火炎瓶監督
3
BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月31日
監督っつっても自称監督レベルだよね、どの作品も自主制作映画と大差ない。 だいたいこの人助監督経験ないみたいだし。 #火炎瓶監督
2
BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月31日
データを理論で実証するよう言われて素人の藤原さんが逃げるしか無かったのはわかるけど、同時に規制緩和と低賃金外国人労働者が原因って、テレビでよくみる一般論持ってきてドヤ顔するのってさ・・・野次馬的には笑えるからいいけど
3
八代泰太 @3914kcorkcolc 2013年1月31日
teruyolove ほら、新古典派経済学の経済学者も現実見ないで机上の空論を転がして、現実が理論と食い違ったら現実の方が間違っていると主張して持論を変えようとしない辺り、共産主義を掲げたまま組織を傾けた連中と変わらないじゃないですか。
2
sis_sis @sis_sis 2013年1月31日
ごく潰し敏史ちゃん、相変わらずのバカっぷりだなあ。知識が無いのに特攻して、ソースを求められると話をすり替えながら逃げる。
3
sis_sis @sis_sis 2013年1月31日
bunnybunny537 自主制作映画と大差ないっていうか、自主制作映画の監督ですから。そもそも「監督」とか自称しちゃいけないレベルの人です。
4
  @steroidhage 2013年2月3日
辛い時、悲しい時に監督がらみのまとめを読んでると自然と笑顔がこぼれる。俺、生きてていいんだなって。
2
とととと(寒に帷子 土用に布子) @totototo26 2013年2月17日
一般論ですが、こういう話のときにデータ無しで「~は常識」と言ってしまうと、とんでもない方向に考えが飛んでしまいますよね。例えば、「今日本は人口減少・少子高齢化社会→それにより過剰供給・過少消費が起こるのは当たり前」、と言葉にすれば何となくそうかな、と思えますが、そこにどれほどの相関があるかを見てみると…。
0
とととと(寒に帷子 土用に布子) @totototo26 2013年2月27日
失礼。上の「」内の最後に「~は当たり前→これがデフレの正体」と書くのを忘れてました。
0
ソクラテス猫@反緊縮 @nomorepropagand 2015年1月3日
①日本をはじめ、各国から資本と技術を受け入れて中国は世界の工場となった。 ②日本は世界第2位の経済大国であったが第1位の米国はすでに産業が空洞化していたので影響を受けにくかった。 ③ドイツはEUの中で経済圏を拡大していたうえに地理的にも離れていたため中国の工業化の影響を受けにくかった。
0
ソクラテス猫@反緊縮 @nomorepropagand 2015年1月3日
④韓国はもともと輸出依存度が高く、日本から輸入した部品を中国その他に輸出し、むしろグローバル化によって経済を拡大していた。 ⑤その他の大国は中国と競合する産業構造でも経済圏でもなかった。 ⑥よって中国経済の発展によって受けたデフレ圧力は、工場が中国にたくさん移転し雇用を奪われコスト競争を強いられた日本がいちばん大きかった。
0
ソクラテス猫@反緊縮 @nomorepropagand 2015年1月3日
①から⑥まで、何か事実誤認があればデータを示して反論してください。お待ちしております。
0