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コメント

  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2013-01-31 09:11:53
    「タンクローリーだ!」は当時大爆笑しましたが、そもそも原作でも「ロードローラーだ!」と叫んでますし…燃え上がる火の中でディオが爆賛したカットは大興奮したので、ゲームでは隠し要素でタンクローリーに変化するぞ!みたいなサプライズもあってよかったんじゃないかなーと思ったりしてます
  • ワス @wsplus 2013-01-31 09:17:51
    @LawofGreen まとめを更新しました。羽山淳一さんのツイートを加えました。
  • オムツ @mutzo_wrywry 2013-01-31 09:20:01
    田中DIOは至高。圧倒的表現力、圧倒的存在感、重量感、ラスボス感。あと色気。
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-01-31 09:27:42
    考えてみると、俺が演出したのは、ディオ・ブランドーじゃなくて「DIO」なんだろうなぁ。俺の中でDIOは「強靭な絶対悪」「悪の王の威圧感」。
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2013-01-31 09:31:43
    確かに、第一部の若き野心家ディオ・ブランドーと、第三部で復活した悪のカリスマDIOは、別人とも呼べる魅力の違いがありますね。
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-01-31 09:36:20
    田中信夫さんのDIOで1番好きなシーンは、今 敏さんの担当演出したOVAの五話で「歩道が広いではないか、行け」と、結界の中で「花京院…名は典明だったな」から「今からでも遅くは無い。このDIOに忠誠を誓うのだ」って淡々と迫る所
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-01-31 09:50:06
    特に後者は原作と大きく台詞の順番を変えた箇所で、DIOが淡々としたテンションから徐々に威圧的な悪の王のそれに変化する田中信夫さんの演技は鳥肌モノ。
  • 私がパリアッチなんです @Under_the_Fool 2013-01-31 10:08:36
    まとめを読みきる前にOVAに見入ってしまった…… リアルタイムでも見てたのにw
  • はいふりOVA @tori_555 2013-01-31 13:23:18
    「漫画原作通りにキャラクター頂きました、ストーリー頂きました・・・じゃ俺達は何が仕事で、漫画に対してどんなアドバンテージが有るのかが無かったら、漫画でいいじゃんって話ですよね。同じテーマを描くにもメディアが変わればそれに相応しいアレンジは必要で。」その考えは全面的に同意なんだが、世間には「アニメスタッフは余計なこと一切する必要なし、黙って原作をトレースせよ」って望むファンが少なくないんだよねえ…。
  • はいふりOVA @tori_555 2013-01-31 13:29:42
    あと北久保監督も仰ってるけど、OVAとTVアニメじゃ1話にかけられる時間も予算も違うんだから、クオリティで比較するのは不毛だよ。テレビ版の作風はあえて漫画っぽくしてるわけだがそれでアニメーション的魅力がないとは思わないな。 @kila_a_kila
  • はいふりOVA @tori_555 2013-01-31 13:46:46
    ちなみに私が田中さんのDIOで気になったのは「無駄無駄無駄」に覇気がなかったことでw普段のセリフなんかは十分良いと思ってますよw
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-01-31 13:54:57
    ジョジョのアフレコで「悪い事したなぁ」と感じたのは主人公の承太郎役の小杉十郎太さん。ホリィ以外の配役が凄まじいベテラン勢だったので、AR現場に必ず1番早く入って挨拶しまくってて。小杉さんも充分中堅クラスなのに。
  • はいふりOVA @tori_555 2013-01-31 14:00:39
    キャストといえば、今TV版でワムウの声を演じているのがOVA版でジョセフを演じていた大塚周夫さんの息子である大塚明夫さんなのは、ある種時空と作品を超えた親子対決みたいで個人的には面白いです。
  • @Trash_Blues 2013-01-31 14:11:10
    最後のジョセフの「わしは生涯忘れることができないだろう…この旅を、この光景を…」「そして、花京院…イギー…アヴドゥル…終わったよ…」がたまらなく好きです。またいつか北久保さんと羽山さんにジョジョを作ってもらいたいなあ…
  • 聖夜 @say_ya 2013-01-31 14:28:54
    爆発するタンクローリーを見て「ばかもん」と言った人が何人いるでしょうねえ?
  • まぶち。 @MabuchiIwao 2013-01-31 17:26:29
    友達んちでOVA版ジョジョを観てアニヲタになったんだよな…僕。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-01-31 20:32:52
    “0号試写の時、例の「タンクローリーだっ!」←の台詞でスタッフ全員が大爆笑したのよ。「腹筋崩壊した」「まさかあの局面でギャグをブチ込むとは」「負けたぞ北久保」”その場にいたスタッフの全員が原作を読んでいなかった、ということに驚く。つまり黄金期といわれた時期のジャンプすらさして読んでいない、ということだろう。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-01-31 20:35:55
    “世間には「アニメスタッフは余計なこと一切する必要なし、黙って原作をトレースせよ」って望むファンが少なくない”もそういう「何にも知らないスタッフの要らない『お仕事』」の積み重ねの結果ではあるわけで。
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-02-01 01:13:53
    .@silver_fishes あー、何か誤解されてますね、すいません。無論、スタッフ全員が原作を読み込んでいますが、スタッフが言いたい事は「(譬え原作と言えど)ココで承太郎にいちいち教えてあげるDIO最高!」って意味ですよ。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-02-01 02:01:11
    @LawofGreen えっ? “「画面を観れば解る事をわざわざ台詞で駄目押しした」”から爆笑したという話だったんでしょう? で、それが“「負けたぞ北久保」”(「北久保よお前が考えたんだろ」)なら「“原作を読み込んでい”ても件のシーンのことは覚えていませんでした」にはなると思いますが…。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-02-01 02:11:10
    もちろん件のシーンは“スタッフ達は「画面を観れば解る事をわざわざ台詞で駄目押しした」様に観えた”のとおり「見りゃ判ることを駄目押しした」のです。なぜか? それは圧倒的物量攻撃を仕掛けたDIOがさらに絶望感を煽ろうとしたからです。マンガの読者は初回であろうと「駄目押し」を理解した上でほぼ100%そう読むはずです。それが「監督が『駄目押し』を使い“あそこで笑いを取りにヤった”のだと思われた」のであれば、それは演出失敗ではないかなあ、と思いますけども。
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-02-01 02:12:21
    .@silver_fishes すいません、それも受け取り方を誤解されてます。「負けたぞ北久保」の意味は、ダチョウ倶楽部の押すなよ的な感じで、さすがに北久保もあの台詞は使うまい ←っていうスタッフの予測を俺が裏切ったって意味ですよ。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-02-01 02:22:49
    しかし“「まさかあの局面でギャグをブチ込むとは」”と書いていて“スタッフ全員が原作を読み込んでい”て“承太郎にいちいち教えてあげるDIO最高!」って意味”はなかなか厳しゅうございます。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-02-01 02:37:03
    @LawofGreen “「負けたぞ北久保」の意味は(略)さすがに北久保もあの台詞は使うまい ←っていうスタッフの予測”先に書いたようにあれは“圧倒的物量攻撃を仕掛けたDIOがさらに絶望感を煽ろうとした”と読むべきところでしょうし、100歩譲って「あれはギャグ過ぎる」としても、原作を本当に読み込んでいれば(そうした読者たちが現アニメの「ブルりん」削除を嘆いたように)「あの台詞は使うしかない」と見ると思いますが。
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-02-01 02:37:09
    .@silver_fishes ややこしくてすいません。そこがまとめ内に呟いたメディアの違いで表現が変わるという現象の一つの例です。原作と同じ様に観えて、実時間の有る媒体だと、読者と違い視聴者には、自分の解釈を咀嚼する時間が足りないが為に解釈に差が生じる事も有る訳で。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-02-01 02:42:32
    @LawofGreen もちろん、アニメスタッフはその当時そのように読んだし今だってそう読む、ということなら「アニメスタッフが原作が読者にどう読まれているかを理解せずに望まれない改変をしがちなのはなぜか」(=原作トレースが望まれるようになった理由。改変がおおむね良く伸ばす方向であったなら「そのまま」は要求されなかった)というのが判るような気がします。
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-02-01 02:46:14
    .@silver_fishes 具体例とすると、原作では先ず承太郎が巨大な機械をブチ込まれた後に承太郎のプッツンが入った後でDIOの「ロードローラーだッ!」という順番ですが、〜
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-02-01 02:49:10
    @LawofGreen “自分の解釈を咀嚼する時間が足りないが為に解釈に差が生じる事も有る訳で”? “「画面を観れば解る事をわざわざ台詞で駄目押しした」”がギャグ?なんだから「いくらでも一時停止して絵を眺め理解できるマンガのほうが、セリフでの再説明がギャグ化しやすい=映像ならギャグの面白み減」にならないとおかしいのでは。どういう「解釈に差」があったという話なのでしょう?
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-02-01 02:53:46
    .@silver_fishes 〜OVAでは静止状態の承太郎に上から巨大な影が承太郎を包み、カメラがパンナップすると、車体と共に突っ込んで来るDIOが「タンクローリーだッ!」←を見た承太郎がココでプッツンするという。
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-02-01 03:03:34
    .@silver_fishes 先ず原作で言える事は「迫力のトドメ」以外に「絵に描いた物体を台詞で説明する」役割りが有ります。OVAではDIOのトドメが「原作と異なる物を使用している」事を説明する役割りが有ります。
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-02-01 03:18:49
    .@silver_fishes 原作とOVA。原作をよく「再現している」と思われる作品でも、殆ど色の使えない動かない絵と読めるが聴こえない台詞をユーザーが自由時間で楽しめる本と、動くし音も台詞も聴こえるが、次々にカットが切り替わり、制限時間内に強制終了する映像との違いです。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-02-01 03:19:32
    “OVAではDIOのトドメが「原作と異なる物を使用している」事を説明する役割りが有ります”(´_`)。oO(それなら「あれ? ロードローラーじゃなくない?」→『タンクローリーだッ!』→「うわ、やっぱ違うんだ! なんで原作と違うんだ?」〔→「炎が止まった! なるほどこの演出のための改変か!」〕と思わせるところなんだから、やっぱり笑う余地ないよなあ…)
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-02-01 03:30:41
    @LawofGreen “ユーザーが自由時間で楽しめる本と(略)制限時間内に強制終了する映像との違い”ええ、その違いが存在することは判ります。直近の数ツイートはそれと関係ない違いの話ですよね? “車体と共に突っ込んで来るDIOが「タンクローリーだッ!」←を見た承太郎がココでプッツン”は“「原作と異なる物を使用している」事を説明”と無関係ですし。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-02-01 03:32:42
    @LawofGreen 我々は「同じロードローラー」で「ロードローラーだッ!」→プッツンという映像http://www.youtube.com/watch?v=HbdgjePSY0oをすでに知っています。これで「見れば判る(笑)」と笑っている人っているのですかね。
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-02-01 03:33:57
    .@silver_fishes まぁ、少なくとも俺には笑える余地は無かったですね。只、尋常じゃないシーンを絵コンテに描いてるので、タンクローリーの下では承太郎のオラオラ、上ではDIOの無駄無駄。これも原作通りですが、そのシーンを描きながら、絵コンテの角に「こいつら無茶苦茶だっ!」って自分の心情を書き留めていました。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-02-01 03:52:05
    @LawofGreen “少なくとも俺には笑える余地は無かったですね”はい。本来笑う余地はありませんね。北久保さんも(本と映像の違いかどうかは措いて)そのように作りますね。読者も原作のそこで笑いませんね。ゲーム屋も笑わない映像を作りますね。アニメスタッフだけが笑うのだ、という。原作をよくは知らないのならまだしも、読み込んだ上で。「アニメスタッフは余計なこと一切する必要なし、黙って原作をトレースせよ」というのは理の当然だと思います。
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-02-01 03:54:03
    .@silver_fishes これは観た事無いです。貴重な映像をどうも。俺が自己言及した事の説明を演繹的に避けてる訳じゃなくて、漫画もアニメも大きな全体像を組み上げた後は、小さなプロファイルをコツコツと積み上げるのが仕事です。一個だけ言うと、死んだジョセフが生き返る事はあってもロードローラーは「爆発しません」よ。
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-02-01 04:06:30
    .@silver_fishes これは、俺達が創ったOVAを観た荒木飛呂彦先生から直接言われた事ですが、「私は出来上がったアニメを観て「北久保さんはジョジョの何処が欠点で何処が魅力なのか完璧に理解している」方だとすぐに解りました。原作のジョジョってねぇ、何ていうか、ノリが軽いんですよ。そこをグッと重く演出して頂いて、これは凄いアニメだと、私の原作なのに、手に汗をかいて魅入っちゃいました」とお褒め頂きました。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-02-01 04:24:22
    @LawofGreen “ロードローラーは「爆発しません」”ええ、それも“メディアの違いで表現が変わるという現象”というやつですね。そしてちゃんと良改変なので文句を言う人間はまずいません。同じく良改変だというからこそ「笑うアニメスタッフたち」のセンスを信頼するのは厳しいなあ、と。
  • 志条ユキマサ @shijoh 2013-02-01 04:25:01
    http://www.youtube.com/watch?v=HbdgjePSY0o あと出しジャンケンの映像で言われてもなあ。 アニメ制作当時の映像じゃないじゃないこれ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-02-01 04:25:45
    たしかにロードローラーだと、爆発よりは重さで地面がへこむとかのほうがよさそうな(重いという威力の表現になる)気がしますね。
  • ワス @wsplus 2013-02-01 04:33:17
    VHD時代に付いていた特典映像(DVDは見てないので知らない)の、北久保監督と荒木先生の対談見ておくと、いろいろ視聴の参考になると思います。私の力では見つけられませんでしたが。あと、2000年になってから作られたOVA1~7と、それ以前に作られた北久保監督参加の8~13の差も是非。荒木先生が絶賛された意味が解ります。
  • ゆっき~@イベント完走提督 @Snow_Darker 2013-02-01 04:43:01
    漫画のアニメ化にあたり、改悪と呼ばれる描写もあります。ですが、タンクローリーは変えた分燃え盛る炎の迫力が、凄みが増していました。原作が全て正義!ではなく、なぜ変えたのか?と異なる観点を持つことが視聴者にも必要ですね。
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-02-01 04:44:37
    .@silver_fishes それについては、間違いだと思います。メディアが違えば変わっててもOKアリアリ、なんていう杜撰な仕事です。いくら漫画だアニメだゲームだと言っても「タンクローリーは爆発する可能性が有る、ロードローラーは爆発する可能性は無い」←こういう地味な所を抑えなければ、荒木飛呂彦先生が喜んでくれた重いジョジョは描けないでしょう。
  • 佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2013-02-01 04:52:32
    .@silver_fishes それにまとめ内に呟きましたけど、この解釈が絶対に正しい、それ以外は理解する能力が無いのも同然・・・的な依存性は危険だと思います。ジョジョのファン一人一人の中に自分だけの俺(私)ジョジョが平行宇宙の様に存在していても構わないじゃないですか。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-02-01 08:20:37
    @LawofGreen “ゲームだと言っても「タンクローリーは爆発する可能性が有る、ロードローラーは爆発する可能性は無い」”といってもなあ。ASBがどういう仕様かは知りませんが、少なくともカプコン版で爆発するのは「ロードローラーを置きっぱなしにすると邪魔なので技が終わったら消す必要がある」という理由からで、代りの良い方法(ゲーム上面白さが減らないもの)がなければ話になりません。無論「点滅しながら消滅」とかできなくはありませんが、それはそれで「ロードローラーは消えないだろ」という話になるだけです。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-02-01 08:26:35
    @LawofGreen “こういう地味な所を抑えなければ、荒木飛呂彦先生が喜んでくれた重いジョジョは描けない”仮にそうだとしても、ファンが見たいのはまずは「荒木飛呂彦先生が喜んでくれた重いジョジョ」ではなく「荒木が実際に描いたノリが軽いジョジョ」であるわけで。
  • 紙魚 @silver_fishes 2013-02-01 08:32:13
    @LawofGreen “この解釈が絶対に正しい、それ以外は理解する能力が無いのも同然・・・的な依存性は危険”としても「妥当性が高い解釈」というのは当然あるわけでして、もちろんそれより優れた解釈ならそれはそれで構わないですけども、優れた解釈が毎回選択されると限らないなら「下手に『タンクローリーだッ!をもっと爆笑できるようにしようぜ』とか言われるよりは妥当な解釈だけしてもらうほうがいいよ」という意見は出ますね。

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