2010年8月26日

ネットにおける在日差別の実態

「ネットが日常生活の場になっている以上、ネットに溢れるヘイトスピーチは見過ごせない」とする在日の @Bong_Lee さんと「スパムと同じで無視すればいい。わざわざ政治的なサイトを見に行くのが問題」とする @thetainDN さん。
外国人 yuco 在日 clione ヘイトスピーチ 差別
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  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-22 14:55:21
    在日割引(笑)かあ。前も書いたけど、在日で外で得したことなんか何一つないけど。名前を告げなきゃいけないシステムの飲食店でなんか鼻で笑われたこととかはあるけど。
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-22 14:56:48
    「在日は割引されてる」「在日は税金払ってない」「在日は裏で悪いことしている」どこのどいつの日本人がそんなことしてくれてるねん(笑)もっと自分たちの排他的な民族性を信じろ(笑)
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-22 14:59:00
    本名でヤフオクに参加するリスクとかね。お前ら知らんやろ、みたいな。
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-22 15:06:22
    みんなネット社会を過小評価しすぎている。「在日は特に差別されていない」「実生活でなんかされたのか?」とよく言われるけど、まぁそれはされたことあるねんけど、それとは別にネットで溢れかえっているこの排他的な、ヘイトな実態をどう思うんだ、ということだ。ネット社会は別腹?
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-22 15:08:45
    インターネットがこの社会でどんだけ重要な存在かもう今更確認するまでもないけれど、つまりネットでの生活っていうのもすべて社会生活なんだよ。面と向かって「朝鮮人カエレ!」と言われるのとネットで書きなぐられることとの違いはもうない。ヘイトスピーチ繰り返すアホは社会的自覚がゼロ。
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-22 15:10:10
    在日への嫌悪、排他的な言論の再生産が日常的に、無限に増殖しているこのネットでよもや「差別がない」などとほんまよーいいますわ。ましてや「在日が優遇されている」とな。アマゾンで、ヤフオクで、本名でもってやりとりすることがどんだけのリスクかとか考えてみろ。それこそ通名使いたいわ。
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-22 23:25:38
    あと犯罪者名でイメージつくなら、日本に住む以上日本人ヤバすぎ。みんな猟奇殺人者に見える。みんな3億円強盗犯にみえるし、みんなサリン撒きそう。…アホか。何人かどうかと犯罪者の素性の関連なんてあるかいな。イメージを悪くしてるのは、それを見てる自分の心でしょ。
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-22 23:27:09
    だいたい、在日が犯罪で捕まった時に警察やマスコミが「どうします?本名にします?それとも通名にしましょうか?」なんて聞くわけないやろ!!!!!(笑)「ええ…じゃあ通名でお願いします…」とか、何のやりとりやねん!!!!おもしろすぎるやろ(笑)
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-23 10:07:09
    しかしあれやな。差別は全部私的な空間で発生していて、だから個人の力で解決できるって思ってる素朴な人ほんと多いよね。うんざりするくらい。
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-23 10:09:12
    ちょっと考えたらわかるけど、一番致命的な差別って公的な空間に接触するときやねん。いやもちろん普段嫌がらせされるのも最悪やけどね。
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-23 10:11:10
    例えば結婚、進学、就職、引っ越し…そういうパブリックな側面と付き合う瞬間に立ち現れて来る差別ってのが一番厄介。
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-23 10:13:04
    そういった局面では大体個人的な付き合いを持たない相手が登場する。ex:面接官。そこで差別を個人的力量で解決しろってほんと無理。ありえない。
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-23 10:15:21
    普段ゆるふわ愛され(笑)に徹して日本人に気に入られるよう生きてても全く無意味。だから公的に差別の解消が必要だっつってんの。わかってちょ。
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-23 10:17:06
    大体どんだけ普段から気に入られるとか溶け込むとか、そんなんのために労力を使わないかんのか。あほくせーーーー!(笑)
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-23 10:19:51
    私的な空間で誤解を解いたとかなんぼでもあるけど、だから差別はなくなったって実感はない。喧嘩売るのはいいけどもうちょい考えてかもん。
  • シータ @Perfect_Insider 2010-08-23 23:14:10
    ネットユーザーのうち、政治的なのは少数なうえに(続く)QT @Bong_Lee 「在日は特に差別されていない」「実生活でなんかされたのか?」とよく言われるけど・・・ネットで溢れかえっているこの排他的な、ヘイトな実態をどう思うんだ・・・ネットでの生活っていうのもすべて社会生活
  • シータ @Perfect_Insider 2010-08-23 23:16:21
    その中で差別的で危ないネトウヨもごく少数では。あくまでも彼らは某掲示板等に集まっているのでそこだけ見ていると大多数と錯覚することもあるだろうが、偏屈な少数者が群れているだけで力はない。麻生内閣が「ネットで人気」とか言われながら支持率急落したことは(続く)QT @Bong_Lee
  • シータ @Perfect_Insider 2010-08-23 23:18:52
    そうしたネット右派が力を持っていないことを意味している。さらにそうした「偏狭なネットユーザーによる叩き」だったら、ターゲットは在日に限らずいろいろ存在している。さまざまな場所で「祭り」等も起きるし。QT @Bong_Lee
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-23 23:37:58
    まずネトウヨが大多数でないのは同意です。ただ現在のネットでの危惧は、彼らの活動がまるで大多数かに見える、とこれだけで十分のはずです。これがネットの怖いところ。2ちゃんねるから飛び火してミクシイ、ニコニコ動画、そしてこのツイッター…増加傾向にありますよ。@thetainDN
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-23 23:39:37
    貴方のご意見をそのまま鵜呑みにするなら「ネットでのヘイトスピーチはごく一部の馬鹿が暴れているだけだから楽観視しろ。たいしたことない」ということになりますが、いやいや、実際の被害が出ています。思春期の私とか、他の誰か。ネットでの影響を実生活に持ち込む人もいます。@thetainDN
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-23 23:41:17
    政治的に彼らは無力かもしれないということと差別的な空気を助長するということは別です。後者にいたってはネット右翼はその活動を成功させました。在日はネットにおいては日本に巣食うゴキブリ扱いされています。この現状を「在日以外にもやられてるから」というのは違うのでは。@thetainDN
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-23 23:42:45
    また麻生政権が倒れたことがネット右翼の実効性の疑問視の証左というのはちょっと安易というか、在特会始め様々な政治介入への実態が出現していますが、これは現在明らかに右翼化が進行中とはいえないでしょうか。@thetainDN
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-23 23:44:08
    私は彼らを「一部の馬鹿どもがはしゃいでいるだけ」と言いたい気持ちはよくわかります。けど、実際に私の生活空間に侵入されました。恐ろしいことです。ここ十年の呪いのようなネットでの「在日帰れ」が耳に迫ってきました。楽観視することは構いませんが、私には出来ない。怖い。@thetainDN
  • ぼん @Bong_Lee 2010-08-23 23:46:19
    最後。彼らが少数であることがたいしたことないことと見做すのは、歴史を鑑みてもちょっと無責任だし不注意な気がします。「あんまり目くじらを立てるな」という、その視座こそが、差別主義者の活動の素地を守ることとなるのではないでしょうか。@thetainDN
  • シータ @Perfect_Insider 2010-08-24 17:29:11
    ネットに話を絞ります。そういう政治系のクローズドサークルを除けば、彼らは全く大多数ではないですし、そうも見えません。QT @Bong_Lee 現在のネットでの危惧は、彼らの活動がまるで大多数かに見える・・・2ちゃんねるから飛び火してミクシイ、ニコニコ動画、そしてこのツイッター

コメント

  • tomomiss @tomomiss 2010-08-26 16:33:57
    「見なきゃいいじゃん」って、ポルノ愛好者からたまに出てくる暴論によく似てる。しかし、ゾーニング以前の話じゃないのかな。どちらも若くて「ネット的現実は現実である」ということを年長者よりも肌身に沁みて知っているはずなのに、この噛みあわなさは凄い。
  • ヘボイ山明神 @heboya 2010-08-26 17:14:39
    例えば、マスコミが「ネット社会の闇、仮想空間での云々」 と言うと、「ネットがバーチャルとか、イマドキ何言ってんの」 と返す様な人が、「でもヘイトスピーチは別腹。実社会で差別しているわけじゃない」 と言うとしたら、それ完全に矛盾しているよね。匿名であることは、そこが実社会とは別の仮想の場であると言うことにはならないし、何の免罪符にもならない。
  • クロ @ti_clocks 2010-08-26 17:47:51
    ことの成否はさておき、被害者意識を持っているヒトに無関係なヒトが「まぁまぁ落ち着けよ」っていうのは概ね炎上する火種にしかならない気がするな。寄って立つ価値観や経験がそもそも違うんだからなぁ。 個人的には「文句言いたいヒトは言っていいと思う。でもその発言そのものにも文句がつきうる、ってことの自覚はあったほうがいい」かな。
  • きもば @kimobiler 2010-08-26 17:50:26
    在日にまつわる話の大半が政府、行政の失策によるもの。われわれは無知とゼノフォビアに対して厳しい姿勢で臨む必要がある。われわれが、そして在日が社会にとって正しく構成員であるためにも。
  • -24dbLOPASS @24dbLOPASS 2010-08-26 18:36:01
    2chや日の丸クラスタに篭ってるだけならいいんだけど、無関係な場所へ進駐してくるからな奴らは。明らかな誹謗中傷に関しては現状フィルタリングなどで対応するしかあるまい。
  • 金明秀 KIM, Myungsoo @han_org 2010-08-26 19:34:20
    これは、典型的な「差別する傾向のある人は差別の存在を認めない傾向がある」ケースではないかい? http://bit.ly/cYmcZ2 http://bit.ly/9O9fcv
  • こんぽた @cornpt 2010-08-26 19:34:42
    実際どうなんだろうね。東京出てきてからはいろいろな国の人いるけど青森にいたころはまれに軍人さんに出くわすぐらいで、ほとんど日本人しかいなかったから(少なくとも見た目上は)。差別とか別に在日じゃなくても起こりうるしなぁ。逆にネット上は在日の実態とか知らない人の方が吠えてんじゃないかなぁとか思うよ。
  • HeppokoEther @HeppokoEther 2010-08-26 19:38:04
    ネットでの在日への風当たりは、結局のところ「反・反日」でしょ。台湾籍には何も言わないんだから。「反・反日」の原因となる朝鮮民族の「反日」行為や偽史運動が解消すれば、早いうちに解決するよ。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2010-08-26 20:19:11
    匿名掲示板での多数派は、書き込みの量の多さと言える。例え「狂気の集団ネトウヨ」を批判する常識人が出てこようとも、津波のごとき数の力でことごとく少数派に押し込まれてしまう。彼らはその言語能力の低さから意志疎通を図る事も難しい。そんな中、何よりも多数派(普通)を愛する日本人で、メディアリテラシー的なものが足らないバカが取り込まれ、アレは増殖していく。そんなカルト集団。
  • イシカワ=サン@提督稼業中 @GOZEN_R_SAN_2 2010-08-26 21:47:41
    ネットの民族主義的風潮かあ難しい問題だよなあ そういう風潮を是認することは出来ないけど、そういう民族主義が根絶された社会とか現実にはないしなあ。 ネットの風潮に容易に染められないような教育を徹底するとかしか無いのですかねえ。
  • @down_to_heaven 2010-08-26 21:48:47
    「在日」を「腐女子」に置き換えても通じる話。こういうのを見ると、やっぱスルースキルが高けりゃいいってもんじゃないなと思う。スルーしたら増長する奴もいる以上、馬鹿は無視ってのは最善の策じゃない。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-26 23:07:12
    商業的スパムなどは、ある程度は機械的にブロック可能だけど、ヘイトスピーチを好む人は、ネットを全部「自分の庭」だと思っている節があるうえに、かなりの「情熱」(と「時間」)を消費しても意に介さない傾向があるので、すべてをブロックするのは難しい。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-26 23:07:52
    「オタクだって世間に差別されている(キリッ!)」みたいな泣き言を言う人もいるけど、それは本人の選択したことだから仕方あるまい。出自やら本人の選択によらず、他者に卑下されるのが「差別」(そんなのは「区別」じゃないから)。まして、親とか国を恨めというのはバカバカしい筋違い。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-26 23:23:22
    正直。こういったコメントを掲示板とかに書くと、面倒な連中に絡まれる。それで「面倒くさいなー!」という理由で、その場からフェードアウトしてしまうんだけど(笑)。学校での「いじめ」を見て見ぬフリする、日和見の同級生みたいな感じか(ちょっと違うか)。
  • ISISクソコラグランプリ集 @isisphotoshops 2010-08-26 23:44:34
    匿名の掲示板なんて禁止にしてしまえばいいです。名前を作り周りと交流していくと大抵の人は世間的を恐れ差別や思慮のない言葉は吐かないはずです。一握りの人たちは愛国心(笑)を口実にマイノリティーの人々を遠慮なく罵倒するでしょうけど、今よりはずっとマシになると思います。とにかく現状はよくない。
  • @down_to_heaven 2010-08-27 00:41:29
    うーん、差別意識をまき散らす人に対して「それは大人として恥ずかしい行いだ」ってことを啓蒙して抑止力とすることも一つの手段だとは思うんだけど、それじゃ根本的な解決にはならないような気がするのよね。差別意識がなくなるわけじゃないし、大人である事捨てられる場所では差別し放題になるし。
  • @down_to_heaven 2010-08-27 00:43:23
    @ikebukuronomori オタクはなるもんじゃなく、気付いたらなっているものである以上完全に本人の選択だけとは言いきれないと思うけどなー。ある程度は本人の自由意思が含まれる分、深刻度に違いがある事は認めるけど。何より自分の持ってる属性のせいで卑下されるという不幸という点では同質の問題だと思う。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-27 00:58:07
    「ナチュラルボーン・オタク」(?)なんて存在は、漫画ですらあり得ないと思いますがw。仮にあったとしても、オタクから非オタクへの「転生」も、本人による「選択」が可能の範囲内でしょう(「性同一性障害」じゃないんですから)。一方で「在日」については、「帰化」という選択もありますが、それにより「あなたは純日本人として受けいれられました!おめでとう!ばんざい!」というほど、オメデタイことになるというわけでないですしね。
  • Hideaki Kano @hkano 2010-08-27 01:09:49
    特権を利用する団体や組織は糾弾するが個人は否定しないのがワタシの姿勢。
  • きもば @kimobiler 2010-08-27 01:20:03
    .@down_to_heaven 在日という先天的な出自を、自ら選んだ腐女子という属性と比べるべきではない。腐女子を「迫害(という表現も男性おたくの驕りに近いが)」してはならないという主張にはもっと別のロジックが必要になる。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-27 01:20:36
    すいません。私の趣旨としては、「オタク」やら「腐女子」への差別なんてのは、「《差別》としてまったく別のフェーズの話だろう?」ということなんです。世間的は「困った趣味」?となるかもしてませんが、それによる障害は私的な「好悪」のレベルで収まるでしょう。しかも、優先順位によっては自主的な「選択」の余地も残されていますよね(捨てろという意味ではなく、選択権があるという意味で)。それが大違いだということです。
  • @down_to_heaven 2010-08-27 01:32:41
    ちうか本筋とは関係ない例え話を持ち出したのが悪かったな。それに絡むのもアレだし、それに対して更に反論したのも悪かったけど。脱線させて悪かった。オタク関係の話はもうおしまい。
  • ぼくドラえもん @masanari100 2010-08-27 01:38:16
    在日特権が問題だっていうので調べたら特権なんて何も無い単なるデマでそれがひとり歩きして暴走。 狂信者が集まってKKK化してるし こういうデマってのはどんな荒唐無稽なものでもある属性の人には効果あるんだから規制するかしないと 放置するメリットもないし
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-27 04:14:45
    在日がいじめられるのはその個々人の問題じゃなくて韓国政府や北朝鮮をはじめとする各種団体の異様さのせいだと思う。そういった種の異常さを日常的に見ていると在日が何か起きたらやっぱり在日は。。。となる。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-27 04:20:30
    大半のネトウヨと呼ばれる集団は在日が嫌いというより異常な事をする人が嫌いで、それを叩く事に乗っかってるというのが正しいかと。 同調圧力の高い社会である日本においては荒唐無稽な事を言う朝鮮系の団体は格好の嘲笑の的。そのとばっちりを受けているのが一般社会に溶け込んでいる在日の人達、というイメージ。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-27 04:38:30
    7.8年位前かな、剣道が韓国起源ってブログで記事にしているところがあった。初めは冗談かと思った。 でもこれが普通なんだってのに数ヶ月で気がついた、出るニュース出るニュースこんなんばっか。そりゃ流石に色眼鏡も出来る。 そういうのをアホだなーと思ってみているうちにはいいがその内本気で怒り出して在特会とかのカルトに入るのはネトウヨから見ても不愉快。ガチ右翼と一般人が変なところで縁が出来てしまったイメージ
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-27 05:01:30
    結論として在日差別は北朝鮮や韓国がなくならない限り無くならない。ネット上の事なので表面的にもなくならないだろう。 中国がそれに取って代わる場合があるかもしれないが。 この問題は在日にほとんど責任が無い所が難しいと思う。
  • @JGaxy 2010-08-27 06:09:28
    この人個人が「在日で外で得したことなんか何一つない」というのは多分事実でしょう。でもだからといって他の個人や組織が在日であることを利用して得をしていないということにはならないね。朝鮮商工連と国税庁との間に取り交わされたとされる「五箇条の御誓文」も国税庁長官大武健一郎は衆議院大蔵委員会で存在を否定したがhttp://bit.ly/9EyPMZ、別の国税庁長官日高壮平が「七項目の確認事項」について 「特定の団体との間の確認事項といったものは存在しない」と大嘘をついていたことも今では判明しているから、こういうお
  • @JGaxy 2010-08-27 06:10:56
    (つづき)役人の言うことを真に受けるのはナイーブ過ぎる。
  • Mondo Kitaoji @RubberneckChild 2010-08-27 08:35:44
    全く噛み合ってないんだが、この2人に妥協は今後生まれるのだろうか。
  • H.Y @hoshin10 2010-08-27 09:27:13
    在日コリアンの立場からすれば、今のネット上は針のムシロ以下なんだろうなあと思う。生まれながらにしてそれであることを日常的に攻撃される、と思うと特に。主に過去行われた国(日韓とも)の施策による結果を、一面だけ取り上げて個人攻撃、って、結局いじめと同じ。
  • エターナル艦艦 @ss11223 2010-08-27 11:23:05
    「在日」を「キモオタ」に置き換えても通じる話。こういうのを見ると、やっぱスルースキルが高けりゃいいってもんじゃないなと思う。スルーしたら増長する奴もいる以上、馬鹿は無視ってのは最善の策じゃない。
  • ねぎみそ @negimisou 2010-08-27 13:23:07
    ネットに居場所を求めようとのたまう社会的弱者がさらに弱い奴を作ろうってことである程度の事実に基づいた自分たちにとって(叩くために)都合のよい(情報だけで構成された)在日の存在を創っているわけだろうから、まぁどう足掻こうとも叩かれるだろうなとしか。まーこういう格差みたいなもんは世の常みたいなもんがあると思うので、絶対に受け入れられないと思うけど、頑張っていただくしか
  • YAMBSA @yambsa 2010-08-27 13:30:56
    実際、交渉事の際に「在日」という出自を利用する人は周りに何人かいて、ずるいなあと思う。差別をされる方と、する方ではする方が悪いのはもちろんなんだけど、なんか嫌だ。地元では、すっげー極悪な在日暴走族なんかもあって、普通の日本人住民は震え上がってた。差別したくないけど、「怖い」って感情は親の代から刷り込まれてるなあ。友達も多いけど、思春期超えると取り込まれてなぜかチンピラみたいになって離れていくんだよ。思い切って聞いたら差別されてきた俺たちが社会で負けないための生き方なんだそうだ。
  • kartis56 @kartis56 2010-08-27 15:05:24
    言葉通りの特権ではないにしても、税金の減免等で不当に優遇されているのは事実です。 http://ja.wikipedia.org/wiki/在日特権
  • kartis56 @kartis56 2010-08-27 15:09:01
    ネトウヨ扱いされる人の中に、デマで煽る人がいるのも、在日の中に怪しげな人がいるのも同じ程度に事実でしょう。それぞれ正されてしかるべきであって、どちらかが一方的に悪いわけじゃない。両方に問題がある。
  • SMT @SuperMTec 2010-08-27 16:59:04
    個人的には民族意識の再構築はこの社会に必要なことと思うし、その過程としての排外性は必要悪と感じる。異民族間の接触にはそうした問題が常に発生してきた。それを「差別」と気安く罵る者は、多民族間の共和を現実的に具体的にどう捉え、理想主義でなく他人を納得させる説明ができるのだろうか。「差別は悪い」の一言は、少なくとも自分にはまるで説得力を持たない
  • SMT @SuperMTec 2010-08-27 17:19:34
    日本社会の民族差別が特殊なのは、自民族に自覚的でなく排外という形で発露することだ。つまり「日本語を使っているからオレは日本人」という感覚ではなく「お前は俺達とはなにか違うからお前は異物」という形で発現する。我々は島嶼人で、歴史的に島の内外で同胞と異物を定義する以上の民族意識を要さずとも自己規定ができたからだ。例外は戦前の社会で、これを戦後否定したことも大きい。
  • SMT @SuperMTec 2010-08-27 17:26:10
    日本人自身の民族意識への無自覚性が外国人にとって強いストレスになるだろうことは容易に推察できる。それは民族と民族の衝突ではなく、人間が化物を排除する感性に近いからだ。さらにその化物が人間より特権を持ち、人間社会を敵視しているとなればもはや容赦の理由もない、となる。このことを、「差別は悪い」と短絡的に罵る連中はおそらく考察したこともない。彼らの多くは民族意識そのものの必要性に否定的だからだ。
  • PAN太 @panta_rhei2004 2010-08-27 22:25:01
    「ほとんどのユーザーはそうした不愉快な内容を単純にスルーしています。」って…。その多数の人間たちの「スルー」の積み重ねは、「差別の容認・黙認」以外のなんだというのだろう。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-28 02:12:59
    「排外性」なんてのは、国家や民族の差異とかなんてまったく無関係に、同族間でもそこら中にありますよね。たとえば、どの国にも学校にも、学年なり学級にもかならず1人はいるでしょう。ジャイアンくんみたいなボス猿が。そのボス猿が「あいつは気に入らない」という理由で他者をハブったりするのは、世界的に別に珍しい「現象」ではありません。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-28 02:13:42
    そのジャイアンくんの目指す先は、学校なり、民族なり、国家なりの「安定的な繁栄」…なんかではなくて、自らの「特権的な地位の継続」だったりするわけですが(某国の将軍さまみたいに)w。 それにこういった自覚なき「排外性」なんて、猿だってやってます(猿に自覚があるかはどうか知りませんが)。日本人だけの特殊性に落とし込むには、「ニホンザルが独自の進化の遂げたのが日本人」みたいな感じがしますね。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-28 02:23:27
    「在日特権」というか特別永住者の権利については、一般の外国人よりも優遇されているのは事実だが、なぜか「日本人よりも優遇されている!」(キリッ!)みたいな、アサッテの発想になるのもよくわからないな。まあ、過去にはそういったこともあったようだけども、いまの若い在日N世には向かって言っても「はあ?」というのが感慨なんじゃないかと。
  • SMT @SuperMTec 2010-08-28 02:23:59
    日本人の島嶼人としての民族意識がどう形成されるか、それが大陸人とどう乖離、ズレがあるという話をしてるのが伝わらないとはね。ここでは最低限必要なことしかいっていない。自ら勉強しない者には発展できない話をしている。 根本的に理解せず、表面的な思い込みで低能な話に落としこむことこそいかがなものかと思うがね。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-28 02:26:23
    むしろそれゆえに、結婚なり、就職なりの人生の節目で蹉跌を味わうことを考えると、それだけの代価として割に合わないと思う。で、そんなときに誰を恨めばいいんだよ?おい?自分では帰られない産まれついての「出自」を。「帰化すればOK!」と平気でいう人もいるけど(おいおい、興信所をなめんじゃねー)。自らで変えることができない「運命」を享受しろとか言うの?もし、自分がその立場だとしても…?あなたはOKなのか?
  • SMT @SuperMTec 2010-08-28 02:29:08
    さらにいうなら、それが「単に」世界中にある普遍的な排外性であるのなら、それを悪とする論拠は希薄なものだろう。つまり日本人が韓国に行った場合に排外されることもあるわけだ。ならお互い様のことでしかない。 その指摘がいったいなんの反論になっているのか、そもそもなんの解決になるのか、よくわからない意見だ。 島嶼人の排外性はさらに発展する議論だ。だがそこまで親切に説明してやる必要はない。外来の者が自ら感得すればよいことだ。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-28 02:40:45
    @SuperMTec 「日本特殊論」なんてのは、個人的には欧米コンプレックスの裏返しとしての日本優位論にしか個人的に思っていないので、下手くそな揶揄をしてみただけです。いわば「スパム」みたいなもんで、賢明なら「スルーすればいいだけだろ!」という、どっかの意見をあえて汲んでみたわけです。
  • SMT @SuperMTec 2010-08-28 02:49:34
    そもそも誰しもが運命を背負っているのに、なにかを「恨む」暇などあるのか。運命は変えられないが環境は変えられる。自己実現を、そうした自己改革ではなく他者への攻撃性、報復意識として発露しかねない朝鮮族の「恨」という民族的メンタリティこそが、それを理解出来ない日本人が警戒する立派な理由になるではないか。なぜそのことがわからないのか。
  • SMT @SuperMTec 2010-08-28 02:53:09
    @ikebukuronomori 先の発言中に民族差別を批判する人間は民族意識を考察していないといった。自らが批判の対象と知っていて食って掛かってきたのなら、よほどの愚者と言わざるをえない。自分の意見を日本特殊論なんて次元に落としこむ程度の思索では話にならない。勉強しろとしかいいようがない。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-28 03:34:06
    そもそも「そもそも誰しもが運命を背負っている」という貴兄(←でいいのかな?)の発想が、愚者の私には正直いって理解出来ませんでした(皮肉でなく正直に)。そもそも、あなたはどんな「運命」を背負っているのですか?その「運命」の重みとは、どのようなものですか?ご都合のよい範囲でいいので教えていただけますか。ただし、愚者にもわかるような文言で。
  • SMT @SuperMTec 2010-08-28 05:52:47
    愚問。慇懃無礼。しかも論点を個人の話に矮小化しようとするなどまさに愚者の論法。そも他人の運命を聞いたとして神の如き立場で価値判断できると思っているなら傲慢にもほどがある。運命は本人だけの課題であり、故に自己実現で克服すべきものだ。なのに他人に責任転嫁するから「恨」という思想性は論外であり危険なのだ。全て自明の話をしているに過ぎない。それがわからぬなら話すことはなにもない
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2010-08-28 10:42:01
    「それが「単に」世界中にある普遍的な排外性であるのなら、それを悪とする論拠は希薄なものだろう」あーあ、したり顔でこんなこという馬鹿はなかなか駆逐できねえんだよな。盗難や殺人は普遍的に見られることを考えれば「普遍的に見られるから悪じゃない」という論法がいかに頭悪いかわかるよね?
  • 雑夫 @gate00 2010-08-28 13:58:44
    伊賀市が税の減免してたってのでスッぱ抜かれて無かったかな。しかも導入した理由が「納付しない人が多いから半分でも払ってもらえるように」だったかと。他にも北朝鮮の核開発や拉致問題、韓国の反日行動なども要因になってるように思う。無論、これらは個人への差別に繋がる理由にはならないけど、フィルターを通して見てしまうのは人情だよね。まずは周りの同胞と祖国に対して声を上げてみては?
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-28 20:28:15
    ikebukuronomorのコメントを見て思うんだけど朝鮮擁護っていっつもこう無茶苦茶やってる朝鮮人を擁護するために物凄い理論武装してるって感じがするんだよね。 それって一般的な感性で日本人に理解されないからなんだろうな。 ジャイアンがノビタを殴ってたら直感で「悪いことをしている」と思えるけどジャイアンを擁護しようとしたら「ジャイアンの行動うんたらかんたらーーー以下長文」
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-29 02:14:07
    別に「理論武装」などしているつもりはないんだけどね。もし理論ならば、理論的に突き崩せばいいだけの話。「略」さずにねw。むしろ「一般的な感性」なんて、あなた個人に日本人としての普遍性を押し付けられても、こっちが困りますよ。「空気読め!」とでも言いたいんでしょうが(苦笑)。>@enderuku
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-29 04:58:15
    m9(´・ω・`)空気読め、民族単位で。 こんだけ北朝鮮が悪さしてるのに朝鮮学校の件とかでごちゃごちゃ騒ぐのは悪手でしかない。神経逆撫でしてどうするのよ。 黙ってれば北朝鮮がその内崩壊して事態は好転する。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-29 06:19:19
    >北朝鮮ニュース (@NorthKorea_News)がTwitterであなた >(@enderuku)のツイートをフォローし始めました。 (`・ω・´;)ゴクリ・・・
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-29 06:35:20
    キーワードを引っ掛けて自動フォローするbotに怯えるのが、日本人としての空気を読むことだったのかあ(爆笑)。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-29 12:36:33
    まあこれからはちゃんと空気読めよ。 普通に日本人と付き合ってりゃ理解できてくるよ。 プライドを捨てて普通になる努力をするんだ。 日本人だって自分の殻に閉じこもってハブられる奴はいる。 受け入れられるように自分から性格を直すってのも大事だ。 他人を変えるより自分を変える方が簡単だ。 他人に求めてばかりいても他人は基本的に自分の事しか考えてないから、自分から歩み寄るしかない。 多分普通の人間関係と一緒だと思うぞ。 議論で相手をやっつけても、それじゃ人はついてこんよ。憎まれるだけだ。理屈で武装云々言ったのはそう
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-29 12:37:11
    理屈で武装云々言ったのはそういう意味。 まぁ、お前に言っても馬の耳に念仏だろうが(´・ω・`)
  • yuco @yuco 2010-08-30 09:11:15
    追加しました。
  • yuco @yuco 2010-08-30 19:20:46
    さらに追加。ちょっと大変なのでそろそろやめるかも。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-30 23:35:07
    実際、実際の対人関係では空気を読むようにしていますので、広大なネットの「蛸壺」みたいなコミュニティでは、あえて空気は読まないようにしていますw。自由と言われるネットでまで、同調圧力に屈するのは癪なので。 そんなことより、@enderukuさんも、Twitterの最低限のリテラシーぐらい学んでくださいね。ニュースbotぐらいは、ちゃんとその内容を確認してから物を言いましょうよ。別にフォロワーを踏んでも、個人情報は飛んでいきませんからw。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-31 01:44:18
    自分の好き勝手にするのは自由だが、好き勝手にした代償がこういう風に指摘されてぐちゃぐちゃになるってのを理解・・・できんわな(´・ω・`) 俺のツイッターの不勉強についてまで言及するってまともに具体的な朝鮮人の悪事について言われたら反論できないからだろう。 浅はかなんだよ。1から10まで。 朝鮮学校の事件と一緒。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-31 02:29:03
    まあ、いじわるな返信をしたことは自分でも知ってますが、Twitterという枠組みの中で「空気読め!」といった人が、その「仕組み」を理解していなかったことには、正直「苦笑」せざるを得ませんw。 私は北朝鮮なり、韓国の政権なり政策を支持をするつもりはありません。ただ、政権なり政策と、その国民なり、その国の出身者を「一体化」して考えることって、どんだけ馬鹿げているか考えたことをありますかね?(「ミンス政権下の日本人は反米!(キリッ!)」みたいな) まして、「蛸壺」的コミュニティで共有されている、「コピペ」的な集
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-08-31 02:31:45
    うわ!長過ぎたので結論。 そもそも、見ず知らずの他人に1から10までの(たぶん)「コピペ・ソース」www(笑)に対して反証しろっ!てのが、ものすごく空気が読めていないと思いますよ。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-31 03:07:47
    いじわるな事言ったのだと理解してるなら謝れよw ・・・って突込みが入るけどスルーだよなw まあ俺も礼を欠いている事は知っているからお互い様か。 別に俺は一体化してないよ、ただ君みたいに日本になじめなくて愚痴を垂れてる人には厳しく指摘してるだけ(´・ω・`) ネット上では朝鮮人が!とか激しく在日も北朝鮮も一緒くたにしてる人がいるけどね。俺は君個人がダメだと言っている。 1から10までっていうか100でも200でも朝鮮系のあほなニュースはあるよ。コピペなんか探さなくてもいくらでもある。 はてなでもショボ
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-31 03:08:07
    はてなでもショボンアンテナでも産経新聞でも。 君は目をつぶってるから見えないだろうが。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-31 03:15:38
    ま、そりゃ朝鮮人の君に朝鮮人の悪さを説いたら君にとって俺は空気読めてないだろうな。 だったら同じ民族で閉められている国に移住したら?って気もするが、そこまでする気概はないんだろう。 別に朝鮮人って人くくりにしてるわけじゃないよ、君個人がどう?って話。 その前にヘイトスピーチやらなにやらする輩に止めさせるって方法もあるが、難しいだろう。現に悪いことする朝鮮人が隣国にいるんだから。そもそも核で日本を脅してくる民族に対しては実害がまだ無いとは言え日本人はすごく紳士的だと思うけどな。 まあ実際に核が落ちたらどうな
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-31 03:31:37
    ていうか所謂ネトウヨが自然発生したみたいな風に思ってるみたいだけどさ、そういう人間が増える土壌があるって事理解してる? 上にも書いたけど剣道とか柔道とかさ、アニメとか。 韓国起源系に限らずワールドカップでのキチガイ行為だったり数限りなく朝鮮アホニュースがソース付きで出回ってるわけよ。 逆の立場だったら好きになれる? 肥料がさ、どさどさ畑に投下されるわけよ。そりゃ育つだろ(´・ω・`)そういった状況を無視して権利が差別がヘイトスピーチがとか日本人に言ってるのが空気読めてない。 そりゃ良くないよ、朝鮮が悪いの
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-31 03:31:57
    朝鮮が悪いのとザイトクカイ等右翼の暴虐な行動は別個の問題だし。でも、そういうのを失くしたいなら、戦略的にいくならもっと別の方法があるでしょうと。 ただ差別だなんだの叫ぶのは下手すぎるんだよ。それがわからんのだなあ(´・ω・`;)
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-31 03:41:47
    これからもヘイトスピーチやらは増えるだろう、いい悪いじゃなくてそういう流れになってる。 その時「俺、朝鮮人じゃなくて日本人だしww」って言えばいいじゃん、俺関係ねーしって思えば良いんだよ。実際生まれてからずっと日本に住んでるならそう思えるだろ。日本で生まれて日本語で生活して多分戦争で被害受けるときは分け隔てなく日本人として受けて、それで朝鮮人としてのアイデンティティーがあります!って言われても自分で勝手に人と壁を作ってるようにしか思えん。 あほやろ(´・ω・`)
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-31 04:52:59
    >>(おいおい、興信所をなめんじゃねー) そういえばこんな事も言ってたな。 後ろ向きすぎるんだよ。 そこで元朝鮮人だからなんだって言えばいいじゃん。 この国は何もかもを誰かが自動的に守ってくれるわけじゃないんだよ。 他人と喧嘩すれば裁判所、犯罪被害だって警察はほとんど事後捜査。サービス残業させられたからってその請求は自分でしなきゃならん。 権利があっても行使するには職場に請求して、それでも聞き入れられなかったら法に訴えて力ずくでやらなきゃならないんだよ。 結局戦うべきところは自分の腕で戦わなきゃだめなん
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-08-31 04:53:44
    結局戦うべきところは自分の腕で戦わなきゃだめなんだよ。 帰化は嫌だー結局調べられるしブツブツ・・・って女々しすぎだわ。大体普通の人間は興信所なんてつかわんだろ。 出自が弱いからハンデがあるのは朝鮮に限らず日本人だって一緒だわ。現状に文句があるなら戦え(´・ω・`) さっさと数万行政書士に払ってやってこいや。ぶつぶつ言ってるって事はメリットもあると思ってるんだろ。
  • @ragion 2010-08-31 19:59:30
    差別って最悪。韓国人を差別するんじゃなくて、日本を不当に嫌う韓国人と、韓国政府、それを増徴する知識人どもを差別しろよ。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-01 00:59:45
    口の悪いのは、ごめんなさい。でも、正直いって反省はしていませんw。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-01 01:00:37
    しかし、日本人同士でも日常的に他人に接していて、(「誰得会」みたいな名前の、特殊な人たちを除けば)「在日の悪行」について語る機会など、実際あるのかな??ネットでは、もうウンザリするほどの日常茶飯事ですけどwww←wを3つ付けるほどの意味で。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-01 01:01:11
    雑談の「三大タブー」といえば、政治・宗教・野球でしたっけ?「空気が読めない」会話の典型だと言われてきましたが、最近はそうでもないのかもね。でも率直にいって、どや顔で得意げにヘイトスピーチして他人に尊敬されたり、女の子にモテたり、背がぐんぐん伸びるという可能性はとても少ないと思うよw。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-09-01 01:25:03
    ikebukuronomoriお前結局解決する気ないだろww そうやってぐちぐち文句垂れて同情や共感してくれる人を待ってるだけかw 世の中(ネトウヨ)が変ればいいとかでかい事は言うが帰化っていう今自分ができる現実的な解決方法には着手しない。 いつまでも「ヘイトスピーチ(笑)されて僕ちゃんかわいそうなの」って無意味に被害者ぶってろよ。 朝鮮人であることより、その人生に対して主体的になれない、人のせいにする性格の方がお前の人生に悪影響を及ぼすと思うわ、30になっても40になってもそのままだとな。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-09-01 01:45:52
    ネット上の朝鮮人悪口が減らない、個人の力では難しいのはちょっと考えれば分かること。 でも具体的に行動したり、帰化して日本人になって被害を受けることを回避することはしない。 それって客観的にみたら本当には困ってないって事なんだよ。 本当に困ってたら行動するから。 ただ不満があるだけだろ。その証拠にお前は他人に文句を言うだけww 笑わせるなよ自称被害者。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-09-01 01:46:29
    hate speech 憎悪にもとづく発言。差別的行為を煽動する言動。 人種、民族、国籍、宗教・思想、性別、性的指向、障害、職業、社会的地位・経済状態、外見などを理由に、それの異なる集団や個人を貶め、暴力や差別的行為を煽動したりすること。 なお、ここで述べる“差別”とは、“自ら能動的に変えることの出来ない事項を論う行為”とする説が一般的である。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-09-01 01:53:36
    じゃあな、自立できない精神的子供のikebukuronomori 一生そうやって泣き喚いてろ。
  • ToTo @toto_6w 2010-09-01 07:34:29
    日本人はお人好しが基本だから好いてくれる相手は好きになる。でも嫌われたら嫌う。先に嫌いになったのはどっち?俺には韓国人朝鮮人の方が先に日本人を嫌ったと思う。それを日本人が嫌わないでって言う義理は無いよ。
  • ToTo @toto_6w 2010-09-01 07:38:19
    朝鮮と同じような立場の台湾は嫌われてない。そういう事をちゃんと考えた方がいい。で、在日朝鮮人韓国人は今まで流布してきた嘘(強制連行etc)がバレたのに何も反省してないから、嫌われてるんじゃない?今になって「日本国籍が奪われた」なんて嘘つくし。
  • ToTo @toto_6w 2010-09-01 07:44:57
    自分は1995年頃仕事で韓国に行ったけど、その頃は反日もあまり無かったし仕事先では温かく向えてくれた。で割と好意的だった。街には日本のアニメのパチモンが溢れてたし、女の子は皆キムタクが好きだと言ってたw しかし日本文化が開放されたのは、その後の話(1998~2006)だったのは、知るよしも無かったw
  • ToTo @toto_6w 2010-09-01 07:51:50
    大体、学校で日本史を習っても、昭和の歴史にいくまでに時間をとりすぎて、昭和史は軽くさらう程度しか習わない。冷戦構造ぐらいは習うが朝鮮戦争が起る経緯や竹島も李承晩ラインも習わない。なので日本人は韓国を意識する事なく大人になる。韓国と北朝鮮が未だに戦争中なのも、竹島の領有権もインターネットが無いと知らなかっただろう
  • ToTo @toto_6w 2010-09-01 08:04:01
    知れば知るほど嫌いになる国 という言葉があるけど実際その通りだと思う。知る前は好きでも嫌いでも無かったw
  • 恵庭高海 @eniwatakami 2010-09-01 10:48:38
    この論争を読んで確かなことは、自分が更に朝鮮人を嫌いになったこと。フランスの移民法の話じゃないけど、日本って島国だから他国民との摩擦とかにかなり不慣れなんだと思う。コップのように閉じた世界に色々詰め込めるはずないよ。でも、殊更、日本だけが異物に過敏なわけじゃないと思うけどね。何が言いたいかっつーと、差別とかヘイトとか諸々、人として自然な事じゃん。ってこと。なくすってすごいストレスが必要だよ。なくすべきなんだろうけどね。でも、なくならないよ、確実に。だったら波風立てずに日本人的にスルーするのが1番で。でも、
  • NiKe @fnord_jp 2010-09-01 20:16:50
    なんで実演しに来る人がいるんでしょうね。自覚ないのかな。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-02 01:29:39
    差別感情を軸にして「自立」した人格なんて、個人的には反吐が出ますけど、そういう人もいることは認識していますよ。拒絶はしないけど、容認するかといえば、否ですけどね。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-02 01:33:09
    韓国の反日感情ってのは、そもそもは独裁政権を正当化するための都合のよいプロパガンダに端を発すると思ってたけど(「李承晩ライン」なんて、まさにそうでしょ?)。違うのかな?
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-02 01:41:07
    民族や国境なんかおいといて、同じ日本人でも理由もなく好きになれない(むしろ積極的に嫌いな)奴は世間にいっぱいいるけど。そのあたりの落とし所はどうしようかな?「こいつは○○!」みたいな脳内認定ができれば、どれだけ楽なんだかw
  • @barumoa 2010-09-02 02:29:52
    国家ぐるみで反日政策&教育にもろ手をあげてるんだから「そういう傾向の韓国人が多い」ってのは必然だよねぇ。実際彼らは日本に対してヘイト感情爆発させてるわけでさー、ニュースとかでもバンバンやってるわけで、それを「国家・民族単位でみるな」とかパンピーに言ったって無理無理無理のかたつむり
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-09-02 06:04:37
    >>toto_fj 多くの朝鮮人は普通の人だと思うよ、自分も子供の頃 隣に朝鮮人の老夫婦が住んでいたが可愛がってもらった。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-09-02 06:58:55
    もうこの手の朝鮮人をまともに相手するのはもういいわ・・・ どうせ大したこと言ってないし。 ikebukuronomori以外にもこないだネットで議論したけど、同じような感じで話にならなかった。ひたすら日本が悪いって主張。 で、自分達に一切非がない、あったとしても軽いものって認識なのな。 「謝罪と賠償を日本人に請求する」「直接関係無い若者だろうが祖父代の責任を取れ」「嫌なら日本から出て行け」だった。 もうキチガイだわ。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-09-02 07:05:41
    まあ本筋の話に戻すと、在日割引とか嘘も多いんだろう。 その手の話は知ってる人がちゃんと事実を挙げて正すべきですな。 身内に公務員がいるけど、2chは公務員が嫌いだからガンガン嘘が出てくる、その手の話をいくら違うんだよ、ほんとはこうなってるんだ、と言ってもその場では収まっても次に別の話題で公務員が出たらこないだ自分が訂正した話がまた出てくる、地方公務員の平均年収は1000万だとかの荒唐無稽な話ね。 公務員は数が多いから違うよと声をあげる人も多いが、絶対数の少ない朝鮮人は大変だなあと思う。 ただ、朝鮮人の場
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-09-02 07:06:00
    ただ、朝鮮人の場合その悪いニュースは自分から発してる事も多いんだけどな・・・・・竹島とか起源説とか。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-09-02 15:15:23
    今日の「悪いニュース」 http://getnews.jp/archives/75079 この手のニュースを何年も見続けてきているんだわ。 「天皇を狙撃」?「日本に核」? へーそうですか・・・・・朝鮮の人々はとても平和的ですなあ。
  • ToTo @toto_6w 2010-09-02 17:32:01
    >今日の「悪いニュース」 反日教育を受けてる本国の人はともかく、在日の人がそれを諌めて仲を取り持ってくれたら未だいいけど、一緒になって日本人をDisってるもんなぁw それで日本人に嫌われないとでも思ってるんだろうか?
  • @santa_na1973 2010-09-02 17:55:33
    最後のほうのオレンジの人が必死すぎてもうなんていうか、その根気には脱帽するわ
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-03 01:27:39
    なんか、あたかも「オレンジ色のアイコン」の人が「議論」したような発言されているけど、まったく議論の接点がないですよね(笑)。 こっちも話を軽く降った気はあるんですけど、なんか【見ず知らずの人との経験】を元にして、私を名指しで(!)拒否されているんですw。これって、どうなんでしょうか? ちなみに、私もこんなゴミクズみたいな議論なんて、あまりに虚しいので、他ではやんないですよ。 某掲示板では、(ゴミ以下の)【コピペ荒らし】攻撃で巻き添えをくらい、ずっとプロバイダごと着き込み規制されていますので、異論が書きた
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-09-03 04:25:13
    >最後のほうのオレンジの人が必死すぎてもうなんていうか、その根気には脱帽するわ> 俺もこんなに必死になるとは思って無かったよ。でも在日や朝鮮人が謝罪しろ賠償しろ、日本人全員が。税金を使ってなんとかしろ、といつも俺を巻き込もうとするから自然にこのくだらない差別論争に感心を持つ事になった。黙っておとなしくしていれば何もこんなに大勢の反朝鮮の人間を生み出すこともなかっただろうに。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-06 00:20:26
    ぞもそも、別に私はオレンジ色から黒色になった人にケチつけて巻き込んだわけじゃないんだけど…。自意識過剰じゃないかな? 私は「賠償しろ!」って一言も言ってない、考えてないし、そもそもそんな立場でもないしw 何を自分で仮想敵を作って、被害者顔しているのか。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-06 00:23:57
    そういう妙な「自意識」こそが、民族とか国家でなく、個としては嫌悪すべき対象でしょうが。そこを踏み違えていけないよ。まあ、ネタでなけばねw
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-06 00:30:35
    あと、どうでもいいけどさ。「パクリ民族!」とか吠える人たちって、どうしてTwitterのアイコンなら著作物をパクっても気にしない人が多いのが、少し気になりますね。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-09-06 09:35:14
    ikebukuronomori もう君は相手にしてないから、 板を汚すだけだから書き込むのを止めなさい。 君が建設的な話をする気がないのは帰化の話をスルーした時に分かったから。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-09-06 09:56:52
    次に俺がまたアイコンを変えたらどう呼ぶ気なんだ? 「オレンジから黒に変ってさらに○○に変った人」と呼ぶ気なのか? 素直に名前で呼んでれば良いものを下らない煽りの方にばかり気を取られて、周りからどう見えるかを考えてないからそうなる。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-09-06 09:58:13
    ここで俺を煽ることに腐心するより帰化の方法でも調べているほうが余程自分のためになるだろう。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-09-06 10:12:12
    仮に俺に煽り勝ったとしても自分の現状は何も変らない、ネット上で朝鮮人が嫌われている実情も変らない。 逆も同じで、俺の言葉なんて仮に礼儀正しく誠実に述べたとしてもほとんど効果ないだろう。こんなの暇つぶしと自分の考えの整理以外の意味はほとんど無い。 大河の流れに一石を投じる事未満の意味しかないかもしれない。 でも在日朝鮮人という立場なら今すぐ効果のある行動を取れる選択肢がある。その実効力ある手段をとらない理由がわからない。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-09-06 10:27:15
    個人的には帰化も半分程度反対なんだけどな(´・ω・`)あくまで朝鮮人サイドに立って差別に遭わないための都合を考えれば帰化がベターだと思うだけで。 強制送還て乱暴な話は無いが、帰国希望者でも募って補助金を出して帰国させるのもいいと思うんだが。朝鮮人として生きたいなら祖国に帰るのがスジだと思うし。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-07 01:00:26
    「相手にしない」といいつつ、じゃあ誰を相手にコメントを記していんだか、よくわからないw。でもさ、たとえゲームだとしても、独り脳内で「自家撞着」していくよりは、なんぼかマシじゃないかな?対立軸があったほうが。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-07 01:11:40
    北朝鮮の帰国事業なんて、過去にもやってますね。今となっては日本にとっても「歴史的な汚点」となってしまいましたが。いわゆる「地上の楽園」ってやつです。
  • ToTo @toto_6w 2010-09-07 23:09:35
    二度書きになったら消せばいいだけでしょw 帰国事業は汚点でもなんでもないと思う。汚点だとするなら自国民に嘘を付いた朝鮮総連と北朝鮮政府の汚点で日本の汚点じゃないね
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-07 23:59:24
    ああ。ちゃんと選択削除できることをしって、重複分とその言い訳の2件削除しました。下手に削除すると、妙な邪推を呼ぶ危険があるので、ちょっと怖いんだよね。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-08 00:03:14
    北朝鮮への帰国事業は率直にいって汚点でしょう。それを後押ししたマスコミも「無かったこと」にしたいようですしね。そう、あの保守系を自任する某新聞社も加担してたけど、それ自画自賛するわけでなし。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-08 01:06:48
    あー。はてブの私が「オタ蔑視」とかいうトンチンカンな意見を見て絶句しました(爆笑)。かつては自分も「SFマニア」と揶揄されるような人間だったし、別にオタクを蔑視する理由もないです(最近は非学術系のただの生物系オタですし)。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-08 01:10:05
    ただ、近頃の自称オタクの自意識過剰なプライドだけは鼻に付きますけどねw。オタクなりマニアなりは、隅っこに「区別」されるのは、個人的に別にいいと思います。けど、「差別」はよくない!という立場です。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2010-09-08 01:54:09
    繰り返しますが「差別」とは、その出自など、本人に選択権のない理由によって排外されることです。「オタク」としての人生を選択することとは、本質的に違いますから。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2016-06-07 20:43:09
    特別永住権を放棄して正規の手段でビザとって入国すればいいんだよ
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-06-07 20:55:57
    この凡さんって十三ベースで被害者を暴行した凡さんかな?

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