渡邊芳之先生ynabe39の「「恵方巻きなんて10年くらい前まで誰も食べていなかった」ということも言わないとみんな「日本の古き良き伝統」だとか思い始めるぞ。」

われわれが「いにしえからの伝統」みたいに思っていることには明治以降とか昭和になってから一般的になったものもたくさんある。by 渡邊芳之 ※ 例によって「自分は昔から恵方巻きを食べていた」というコメントがたくさん来るのだけれど,例によって「だからどうした」としか言いようがない。私だってクジラの皮の味噌汁やサバ缶を卵閉じした味噌汁を50年前から食べていたが,それが日本の伝統だとは思わないよ。 続きを読むわれわれが「いにしえからの伝統」みたいに思っていることには明治以降とか昭和になってから一般的になったものもたくさんある。by 渡邊芳之 ※ 例によって「自分は昔から恵方巻きを食べていた」というコメントがたくさん来るのだけれど,例によって「だからどうした」としか言いようがない。私だってクジラの皮の味噌汁やサバ缶を卵閉じした味噌汁を50年前から食べていたが,それが日本の伝統だとは思わないよ。 by 渡邊芳之 (ところで「けいほうまき」と読むの? それとも「えほうまき」?)
ynabe39 食文化史 渡邊芳之 節分 恵方巻 伝統
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コメント

  • イノ @ino_ 2013-02-03 15:10:38
    何でもかんでも伝統というのは思考停止なのは分かるけど、それじゃ大学とかの現代社会ベースの風習は何年経てば伝統になるんですかね?世代交代の速い高校、大学とかだと在籍期間の被らない人間が4-5人(15-20年)くらい共有すればもうそれは伝統といってもいい気がしなくもないけど。
  • ざの人 @zairo21 2013-02-03 15:10:52
    おまじない なんてものは いつの時代から出来たものであろうとも 福を呼ぶ ふうしゅうだとおもってやるなら 大いにやればいいとおもう。 そんな事にもケチを付けてまでも自分の名を上げたいと思うなら それこそ浅ましい。
  • ざの人 @zairo21 2013-02-03 15:14:38
    だからどうした とすませるのは それだけ 「人は福を願うことにそれだけ必至なのだ」という思慮も、造詣も感じられない。 この手の人物は自分のことになると必死になるタイプだが 他人のことにはまったくもって無関心で その事を正当化するが それは人としては大事なことが欠落しているとしか思えない。
  • ゆみこ ░(’ω’)░ do @yumiko__do 2013-02-03 15:56:42
    食文化は、地域性、家族、個性、思い入れが強いので、自分から遠く離れれば離れるほど、珍しかったり、味覚的に今一つ相容れない一方通行が基本だと思うけれど、体験や経験、時代や仕掛けが上手いタイミングで絡み合ったり交差して、メジャーになるメニューや食べ物が出て来るのはおもしろいな。こういうまとめは食のハイパーリンク的な感じで、本で食文化を読むより面白い。
  • 柊☆でぃるま @dyrmahiiragi 2013-02-03 16:38:20
    「恵方巻きなんて10年くらい前まで誰も食べていなかった」に対して「私は生まれた時から」とか体験談で反応している人が多いけど、「どこで」「いつ頃から」を資料など歴史的な根拠を結局誰も持ち寄れてないのが何とも歯がゆいかな
  • KAMON @KAMON_Yammani 2013-02-03 16:38:59
    渡辺先生の全てに賛同するわけじゃないが…この「誰も」を「一人もいない」って意味に解釈するのは妥当ではないだろう。一部地域ではたしかに伝統であったのは認めてるんだし。
  • ☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2013-02-03 16:55:37
    渡邊氏に絡んでる何人か、「そういえば小学校の頃、何かというと『何年何月何日何時何分何秒~?地球が何回回った日~?』とか言って喜んでる子っていたなぁ」と懐かしく思い出しましたw ああいうメンタリティを持ったまんま大人になっちゃったんだなぁ、って(笑)
  • カエサル @caesar_SPQR 2013-02-03 17:00:12
    伝統なるものの相対化を図ろうとしているのであれば、正しい伝統と正しくない伝統があるという論理は逆効果ではないかと思う。民俗的な「伝統」は元来そんな正統性を必要とするものではないし、ならば「伝統」と呼ぶにふさわしくないというならわかる。
  • ぼんじゅ〜る・伝説の美少女 @France_syoin 2013-02-03 17:06:15
    日本人は昔から子供に対して霊性を感じ時にシンボリックアイコンとしてあがめ奉ることをしてきた。だから現在の霊性に対するシンボリックアイコンとしてももクロが大ブームを巻き起こすのも実に理にかなった現象ではある。紫最高!
  • mosai @mosaimosai 2013-02-03 17:42:33
    学校の伝統、地域の伝統、お店の伝統、ひとくくりにしないで考えるべきなんじゃないのかな。学校の伝統は学校の伝統で、別に10年前からでもいいじゃないですか。ただ、「恵方巻が日本全国に大昔から根付いてた風習」と考えるのは明らかに間違いな訳で、でも仮にあとン十年後も定着してたら、まあLv7伝統くらいにはなるんじゃないですかね恵方巻。
  • あかさたな @emesh 2013-02-03 17:49:08
    んで、何が言いたいんですかね。世の中には崇める伝統なんて物は存在しないくらい断言するのもまた、一案ではあるしある意味正論だとは思うが。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2013-02-03 17:51:12
    土用の丑の日に「ウナギの旬は夏じゃない」と言い出す人が出てくるようなもので、こういうことを言い出す人が出てくるところまで含めて、もはや風物詩ですな。
  • mosai @mosaimosai 2013-02-03 17:51:15
     「「人は福を願うことにそれだけ必至なのだ」という思慮も、造詣も感じられない」いいですね。幸せを願うなら何ををしてもいい、それを求める人を非難してはならないというのは、○○菌を勧めることも、幸福になれる壷を買わせることも、座禅のままジャンプする宗教を勧めることも正当化できる言葉だと思います。
  • いくた♥️なお/次はプリキュアまつりDX @ikutana 2013-02-03 18:01:03
    要は、自分が小さかった頃になかったものは伝統だって認めたくないだけなんじゃ?
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2013-02-03 18:03:30
    「よくわかんない習慣流行らせて変な伝統作って後世の人困らせる遊び」のススメ
  • 市川大河 @ArbUrtla 2013-02-03 18:08:03
    ナベ先生に関しての私見はhttps://twitter.com/ArbUrtla/status/297985219993141249 に書いたけど、それ以前に僕のTwがまとめに混ざっててびっくりだ(笑)
  • ルナサ・フォード@紅楼夢13せ24-a @ravenLunasa 2013-02-03 18:32:12
    ○○時代(前近代)に起源を持つから△△は日本の伝統だけど、○○時代(近代)に起源を持つから△△は日本の伝統ではないとかいう人は、○○時代にいきなり△△が降って湧いてくると信じているのだろうか?何事も総べて時間の連続性の中で熟成されるのだから、○○時代に起源を持つというのははっきりいって無駄な分類法だと思う
  • ポポイ @popoi 2013-02-03 18:37:59
    #恵方巻 は別段、日本全国での #伝統 ではなく。関西の一部地方の風習だったんだけど、コンビニが、上手い事宣伝して、全国区になった」そう認識していました。これ、 #常識 という訳じゃなかったのか?
  • BUNTEN @bunten 2013-02-03 18:43:07
    「恵方巻きなんて10年くらい前まで誰も食べていなかった」一部でしか食われてなかった。m(_◎_)m
  • 言葉使い @tennteke 2013-02-03 18:46:05
    私が始めて恵方巻きをしったのは、涼宮ハルヒシリーズです。
  • BUNTEN @bunten 2013-02-03 18:49:21
    さっきNHKラジオで「テレビ60周年ドラマ「メイドインジャパン」」とかいうのやってたんだが、あれに出てくるものづくりジャパンのイメージは高度成長期以降にできあがったもの。それ以前の日本製品のイメージは安かろう悪かろうというか粗悪品。
  • BUNTEN @bunten 2013-02-03 18:52:41
    (続き)俺が小学生か中学生の頃までは舶来=高品質・国産=粗悪、で、社会科教師が国産品と舶来品のどっちをよく使っているかを挙手させて、「みんな国産品愛用か?」(全員貧民の子だったので舶来など見たこともなかった。)とか言ったシーンを今でも憶えている。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2013-02-03 18:54:36
    「恵方巻きなんて10年くらい前まで誰も食べていなかった」←これ見たら「いや自分は食べてた」って言いたくなるのも仕方がない
  • BUNTEN @bunten 2013-02-03 18:55:34
    粗悪な工業製品を舶来(欧米製)に見せかけて売るっつーのは、日本のお家芸だったのだ。
  • BUNTEN @bunten 2013-02-03 18:59:30
    GDPっつーか、基礎的経済力の違いは大きいよ。戦前の日本にも匠の技はあったのだが、匠の技では均一な品を大量生産することはできない。製品を一端分解したあと(同径なら)どのネジを使っても元通りに組み立てられるようになったのは、戦後しばらく経ってからの話。
  • sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013-02-03 19:03:49
    それ言っちゃうと、バレンタインとかの行事も、クリスマスイブを祝うことも同じことだからね。
  • たこつぼ@オブローモフになりたい @takotsubo_2011 2013-02-03 19:09:44
    南野洋子が全盛の頃(古)「節分には、太巻きをある方角向いて無言で食べるんですよ」と何かの東京製作のテレビ番組で言っていた。番組の出演者達は「え゛ーー??」みたいな反応だった。それで初めて知ったし、私の周囲では少なくとも全く売っていなかったし話題にもなっていなかった。という思い出。(関東在住)
  • babu888babu @babu888babu 2013-02-03 19:17:06
    フォローしてない人が飛んできたRTをみて反応するのはわかるけど、この先生は「科学的に考えろ」と主張したがる人ではなく、「科学的に考えろ」という物言いに批評的な人だよ。
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2013-02-03 19:21:42
    [緩募]「私はン10年前の子供のから恵方巻を食べていた」というひとは,本当にそれが「恵方巻」だったかどうか思い出してみて欲しいのです。この風習の商業展開のさらに何年か10何年かあとになってから「恵方巻」と命名されたような気がしている(あやふや)ので。
  • sesamechang @sesamecake 2013-02-03 19:25:09
    恵方巻き反対派の抵抗むなしく恵方巻きは全国を侵食していくのだワハハ
  • @ 2013-02-03 19:25:44
    「誰も食べてなかった」などと決め付けておいて「いや私は」という反論に答えを窮した挙句「だからどうした」と逃げるバカ一名。そもそも明治や大正からでもすでに100年近く経っている。オレ基準で「100年程度の伝統なぞ伝統じゃない」と切り捨てるのは勝手にすればよろしいが、それこそ「お前の中ではそうなんだろう以下略」という話でしかない。
  • babu888babu @babu888babu 2013-02-03 19:40:14
    でも恵方巻き普及は特にここ数年で上手いこといきましたな。尼崎ダウンタウン浜田の貢献もあるかな。それにひきかえ年越し蕎麦便乗の「年明けうどん」は・・・
  • solty_melon @solty_melon 2013-02-03 20:01:29
    100年前からだろうと1000年前からだろうと、前からやってたことを勝手に「伝統」だって言い張ってるだけだから、いわゆる「伝統」なんてそんなものだから、って話じゃないの?時間に突っ込むバカはなんなの?
  • なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2013-02-03 20:13:02
    まあしばらくは「恒例行事」って言っときゃいいんじゃないかな。そのうち自然に伝統になっていくでしょう。特に伝統だとも思ってないがみんなが楽しんでるならいいんじゃね派なので、こういうまぜっかえしはわりと、どうでも、いい。正しい歴史さえわかってりゃ、それでね。
  • ブルゾンゆりゆり @rafcocc 2013-02-03 20:20:31
    ツイッターには大阪または大阪由来のものを否定形で語ってはいけないという伝統がありまして。
  • neologcutter @neologcut_er 2013-02-03 20:23:51
    まあ「豆まきより後片付けがラク」だから都会派向けなんじゃねーの?(偏見)
  • きょうもえ @jizou 2013-02-03 20:24:19
    だからどうしたとか余計なこと言わなきゃいいのに。こっちからすれば伝統じゃないみたいな話の方が「だからどうした」だよ。
  • kaburazaka @kaburazaka1 2013-02-03 20:30:34
    伝統という言葉はそう高尚なものでないという話だろ。
  • 落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013-02-03 20:31:21
    恵方巻きは諸説あるらしいけど、昔あった風習を復活させて徐々に広めていったモノということでもいいんでね。
  • kaburazaka @kaburazaka1 2013-02-03 20:31:48
    伝統という言葉は高尚でないということを言っているから、つまりそれを「伝統ではない」といっても彼は恵方巻きを食べる文化を否定にしているつもりはないんだよ。
  • 落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013-02-03 20:32:27
    全国展開は豆まきと違って子供が居なくてもやってくれそうなところに、各企業が目を付けたといったところだろうけど。 つまり少子化が原因?
  • unusefu1 @unusefu1 2013-02-03 20:35:38
    まあそれを言ったら天皇陛下万歳も伝統じゃないしね。 http://www.sej.co.jp/products/trivia/trivia_05.html
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 2013-02-03 20:39:42
    まあ少なくとも恵方巻きも10年どころじゃないよな▼全国的に広まったのは「涼宮ハルヒの憂鬱で出てきたから」と言われてる
  • kaburazaka @kaburazaka1 2013-02-03 20:40:21
    それと彼は「伝統=日本の伝統」として言葉を使っているけど、「地域の伝統」であることも否定したようにとらえられるのでそこでも齟齬が生まれているように思う。
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 2013-02-03 20:40:47
    バレンタインデーのチョコだって、ボジョレーヌーボーだって似たようなもんだよ。そんなに長い歴史があるわけじゃない▼あとはそのイベントを本人が楽しむか否かでしょ。楽しめるなら参加すればいい。
  • 権力の狗 @daken3gou 2013-02-03 20:52:02
    そもそも、恵方巻きって日本の伝統として認知されてないと思うんだけど…せいぜいが関西の風習程度でしょ?実際問題としてほんの10年位前には全国的に見れば全然知られていないし、特定地区以外では誰も食べていなかった食べ物ですよ。
  • s_matashiro @glasscatfish 2013-02-03 21:00:41
    2月に売れるものを考えた人は(流行らせた人は)偉いと思うよ。
  • にのうらさとこヾ(○'∀'○)ノ @ameayunon 2013-02-03 21:09:12
    遅くとも昭和7年から大阪にある「風習」と出ました。 つ「恵方巻」控訴審判決と巻寿司丸かぶりの風習の由来(大阪高裁) http://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-daa1.html
  • ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2013-02-03 21:29:15
    東の人間だけど数年前は「関西の一部では恵方巻きを食べます」ってちゃんと言葉を添えて売られてた。だから「そうなんだ。じゃあ季節限定ものだし食べてみようかな」って気にもなれたんだけど最近は「え?まだ食べてないの?みんな食べるもんだよ?」とさも当たり前のように売られてる。こちらにはこちらのやり方があったのに、大袈裟に言ったら突然の文化侵略みたいになってる。だから変に思う人もいるし不快に思う人もいる。これは恵方巻きの風習そのものが悪いわけじゃなくて商業ベースで売り込もうとしてる側が悪いんだと思うよ
  • まる @yas_mal 2013-02-03 21:29:50
    他の『伝統』はさておき、恵方巻については、色街の遊びということで、なんの寓意かを考えると、とても、世間一般・全国的に流行らせて良いものではないような気がする。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2013-02-03 21:31:00
    私の子供の頃にはホワイトデーはなかった。恵方巻きはあった。ホワイトデーはよくって恵方巻きはあかんのかと
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2013-02-03 21:34:50
    自分のツイートには書いたけど、恵方巻きが叩かれやすいのは、ネットの普及以降に広まったこと、仕掛けたのがコンビニというところでは。プロセスがわかってるから叩かれやすいだろうなあとはオモタ
  • muttbob @muttbob 2013-02-03 21:40:31
    恵方巻の発端は京都のごく一部だということを聞いた気がします。神戸市出身で1980年代後半から京都市左京区に引っ越しましたが、その頃は「恵方巻」なる風習は全く知りませんでした。
  • muttbob @muttbob 2013-02-03 21:42:31
    記憶にあるのは1990年前後から、確か左京区内のコンビニで売り出されていたのを見た頃です。友人と面白がって食べたように覚えています。その後、年を追うごとに広がっていったように思います。数年後からスーパーでも見かけるようになったような気がします。
  • muttbob @muttbob 2013-02-03 21:43:30
    ただ、当時でも神戸では見かけませんでしたし、神戸の私の周辺では知っている人は皆無でした。「へぇ~そんな風習があるの、おかしいねえ」と言い合った覚えがありますから。
  • muttbob @muttbob 2013-02-03 21:51:37
    なるほど、大阪(というか船場界隈?)が発祥でしたか。京都と聞いた覚えがあるんですが当てにならないものですね。それにしても割と宣伝していたらしいのに、全然知らなかったなあ。
  • 池田さん @OniSimanzu 2013-02-03 22:12:08
    恵方巻きくらい自由に食わせてくれよ…
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-02-03 22:13:18
    ま、割とどうでも良いよねという話。そもそも、話の前提となる、恵方巻きが日本の一般的な伝統行事だと勘違いしてる人間が、今現在一体どれほど居るのかも知らんし。
  • Ekshr @Ekshr1 2013-02-03 22:13:49
    a_saitoh あー、「節分のまるかぶり」とか「太巻き」とかだったような気はする。「恵方」はあくまでどっち向いて食べるかの方角の話で。@20~30年前。
  • BABA Motoharu @calc3 2013-02-03 22:15:51
    小学生の頃(約30年前)には食ってた記憶があるけどたしかに「恵方巻き」とはいわなかったかも。「太巻きを恵方に向かって」て言ってたので寿司自体は「太巻き」だな。あとなんか「まるかぶり寿司」と呼んでたような記憶もある。
  • nɓǝS @segutter 2013-02-03 22:15:55
    一企業が広めたものは大多数の人にとっては伝統ではなくて単なるイベント
  • NiKe @fnord_jp 2013-02-03 22:17:11
    大阪でも1970年代あたりからチマチマと宣伝されだした「風習」であるというのが実態です。戦前云々が事実だとしても極めて細々としか行われていなかったものでしょう。やたらと目立つようになったのはコンビニが乗っかるようになったからではないかと思います。
  • ueda sinshu @kikakuno 2013-02-03 22:25:07
    「10年くらい前は誰も食べてなかった」に対して「私のとこでは食べていた」という人が現れた以上、「いやあなたは嘘か間違いを言っている筈だ、どこの地方の話ですか」と全面対決するか「私の認識が不正確でした、少なくともマイナーな伝統はあったんですね」と訂正するか、どちらかのはず。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2013-02-03 22:26:01
    「非科学的」という批判はどうかと思うな。そんなことはみんな百も承知のうえでしょう、という
  • ueda sinshu @kikakuno 2013-02-03 22:29:53
    対決を選ばず話をそらす時点でこの渡邊さんは「誰も食べていなかった」に確固たる自信がなかったようですが、それならば「口が滑りました」と認めて訂正するところです。 話をそらしながら反論者を攻撃しているあたり、あまりまともな話者だと思えません。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2013-02-03 22:39:15
    確かに関西では結構昔からあった。これって「日本では最近だから」ハロウィーンを否定するのといっしょじゃね。
  • ウミドリくん @umidori_kun 2013-02-03 22:54:14
    「誰も食べていなかった」の反証に「だからどうした」と開き直る傲慢さが非難の対象ということもわからず「伝統じゃないのは事実だ~!」と連呼するだけの渡邊信者。
  • kawonasi @kawonasi4989 2013-02-03 22:57:33
    恵方巻については、色街の遊び yas_mal 「何かを流行させる」ことを商売にしている広告代理店の悪意を感じます。被害妄想かも知れないけど(笑
  • ウミドリくん @umidori_kun 2013-02-03 23:01:42
    「誰も食べていなかった」の「誰も」は文字通り一人もという意味なのだから、日本の伝統どころか地域の伝統すら否定したと酷評されるのはあまりにも当然。うらむなら自分の軽率さをうらむべき。
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2013-02-03 23:14:07
    それはそうと、これから豆まきと恵方巻き、どちらの習慣が残っていくのかと考えると、恵方巻きのような気がする。特に都市圏では、豆をまく場所が限られてくるし。一人暮らしで集合住宅住まいの場合は、豆まきより恵方巻きのほうが馴染みが良い。
  • ヒルクライム素人🚲腰痛再発 @mkohno323f 2013-02-03 23:19:50
    日常的な食事の支度と後片付けの手間が少しでも軽減されて、多少のイベント性を感じられれば、出自が「伝統」だとか「色街の遊び」だとかはどうでもいいんじゃないカナ。「けしからん!」て理由で家事の手間を増やす方がよほど不合理に見えてしまいます。
  • 坂東α @bando_alpha 2013-02-03 23:20:27
    文脈を汲んでくれないTwitter地獄で全称命題なんて持ち出せばこうなることは火を見るより明らかだろうに
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2013-02-03 23:20:43
    ああ、これだったのか。そら「一部では昔からあった風習だけど全国の話としては」とかの注釈や「『日本の』伝統と思われる」みたいな「日本全体としての」と言うところの強調が無いとそらその地域の人(大阪だっけか)の人はカチンと来るだろうなあ。故郷の風習を全否定する事になってしまう。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2013-02-03 23:22:03
    なんというか言おうとしてる事は間違ってないんだけど受け取られ方が全然違って衝突した案件のように思う。
  • なっかわ @yaemon_the_tank 2013-02-03 23:25:29
    日曜日のテレビ番組(「サザエさん」と「焦点」)すら『日本の伝統』と感じ表現するひとは多いし、なかには起源をリアルタイムで見てた世代もいる。見てなかった世代はさらに『古き良き』までつける。 日本語の『古き良き伝統』なんて、その程度の軽いものにすぎない。
  • solty_melon @solty_melon 2013-02-03 23:26:43
    「誰も」とかに噛みつくとか言葉狩りもいいとこ。「誰も」なんて言葉は「日本のほとんどの人」って理解でいいでしょうに。「誰も」って言ったら完全にゼロでなくては気が済まないんですかねー。ツイートの流れを含んで理解することもできないなら黙ってましょうねー
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2013-02-03 23:29:09
    bunten BTTF初代で、過去のドクが日本製は粗悪みたいな事言って、それにマーティがえっ?ってリアクションするシーンありましたねえ
  • ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2013-02-03 23:29:11
    クリスマスとかバレンタインとかそれまでに日本に全くなかった風習と比較するのは違うでしょ。「節分」という名で違うやり方を押し付けられるから不快に思うの。例えば似た文化圏で言うと、いきなり七夕を中国風に祝えとか言われたり、箸をいきなり韓国風に金属に変えろって言われたら嫌でしょ?
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2013-02-03 23:32:11
    ぶっちゃけ「伝統」っていうのは「何年以上前からが伝統」というような絶対基準ではなくて、同じグループの他のものと比べて古い、という相対基準の意味のほうが強い気がするけどね。
  • ueda sinshu @kikakuno 2013-02-03 23:32:53
    solty_melonこの人は多分、そういうことが言いたかったなら最初からそのように言えるはずです。あとあなたの「言葉狩り」の用法は間違っています。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2013-02-03 23:33:33
    あ、もう一つ「武士だけの伝統を日本の伝統とか言うな」っていうのは武士階級出身の立場から見るとまるで武士は日本人じゃないと言われているような無礼感を感じるんだよね
  • きょうもえ @jizou 2013-02-03 23:35:56
    改めて読んだけど、「表現間違ってね?」と言われたのに「お前の考え方間違ってね?」と言われたと勘違いして発狂したようにしか思えないしダラダラと持論を垂れ流してるあたりにかっこ悪さがよく表れてる。
  • Ekshr @Ekshr1 2013-02-03 23:36:17
    masked_isono 変える、というものでもないような。関西では太巻きを食べるけど、豆も食べるし撒くしイワシも食べるし柊も飾るわけでさ。追加要素がつくだけで、元々あったイベントが塗り替えられて消えるわけじゃない。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2013-02-03 23:37:41
    小僧寿しでずっと扱ってたから、自分史の中では70年代まではさかのぼれるな。恵方巻き。
  • solty_melon @solty_melon 2013-02-03 23:38:02
    kikakuno 間違ってるかどうかはどうでもいいです。言い換えるなら「何でもいいからどうでもいいことに文句を言いたくて仕方がない人」とか「物事をミクロでしか見れなくて、マクロな視点がない人」とか「会話や文章をそのままにしか理解できないアスペ」とか何でもいいですよ。どれにせよ言いたいことは大して変わりないので
  • きょうもえ @jizou 2013-02-03 23:40:33
    「ツイートの流れを含んで理解することもできないなら黙ってましょう」と言っている御仁がいるが、見る限り一連の流れの一番最初に件の「誰も」が出てきているように見えるんだが。流れなどなかった。
  • すな @brave_snipe 2013-02-03 23:40:55
    こんなことでもなけりゃ太巻きなんて食うことないしな。寿司屋海苔屋へのボーナスだと思って食えばいいのよ。そんな高いもんじゃないんだし。それでも我慢ならないなら、他のもの流行らせばよろしい。
  • Ekshr @Ekshr1 2013-02-03 23:42:58
    それよりも、最近豆に鬼の面はついてくるけどお多福の麺が消滅してる気がするんだけど。昔はあったよね、お多福。
  • tomnir @tomnir 2013-02-03 23:44:49
    この人が言いたいのは「ここ10年程度で広まった商売を、『何十年何百年も前から日本全国にあった風習』みたいに誤解しかねない風潮が気に食わない」っていうことじゃないのかな
  • ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2013-02-03 23:44:51
    @Ekshr1 少し前のコメントで「豆まきと恵方巻き、残るなら恵方巻きだろう」と言ってる方がいらっしゃいますけど、多分今日のツイッターでも「豆まき」よりも「恵方巻き」の方が呟かれてる回数が多いと思いますよ。実際うちの東北出身の夫は豆を買ってこないで恵方巻きだけ買ってきました。このままでいくと豆まきの方がついで化されそうな気がします。
  • ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2013-02-03 23:49:03
    @Ekshr1 恵方巻きに魅力があるからこれだけ話題になるんでしょうが、子供の頃に恵方巻き無しで豆まきだけしていた記憶を大事にしたい人もいるんですよ。追加だからいいというものでもありません。
  • Ekshr @Ekshr1 2013-02-03 23:51:41
    masked_isono マジっすか。うち(関西)の地元の場合、豆の方がプライオリティ高いですよ。それは旦那さんが豆嫌いとかそういう問題ではないですかね。呟きにしても恵方巻きがまだやや物珍しいから語られてるとかでは?
  • solty_melon @solty_melon 2013-02-03 23:52:41
    連ツイの「一番最初の」ツイートに、言いたいことの全てだったり、言葉の定義とかがされていないと問題になるんですね、初めて知りました。見ず知らずのツイートを呼んでいる相手がそういうレベルの人間ばっかりだったら、たしかにツイッターもやりづらくなりますね
  • Ekshr @Ekshr1 2013-02-03 23:56:58
    masked_isono 恵方巻きが流行したからといってあなたの家で恵方巻きを食べないと逮捕されるとか鬼が雪崩れ込んできて無理矢理口に恵方巻きをねじ込んで去って行くとか、よその家で恵方巻きを誰かが食べるとかつて恵方巻きを食べていなかった頃の記憶が一年分消滅するとかするわけでもないと思うのですが…。
  • ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2013-02-03 23:59:51
    私は旧家育ちなんで、周りの大多数の戦前まで小作だった家とは伝統的な行事が違う(かなり多い)んだけれども、学校で同級生に「そんなの誰も知らないよ」と言われても「そりゃ知らないよね」と思っていたけどな。
  • ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2013-02-04 00:00:11
    @Ekshr1 豆嫌いではないし、朝買って来いとも言ったんですよ。新しいものに飛びつきたい人の方が多いでしょうからそりゃ飛びつきますよ。そうやってそれまでメインだったものは後回しにされてくんです。他の伝統もそうでしょ?コンビニでも豆は隅っこで「恵方巻き」のpopはデカデカと貼り出されていました。何が嫌かって、それが売る側の意図でここ数年で強引に広められてる感じがするからなんですよね。利益を得ようとする姿が見えて。
  • ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2013-02-04 00:02:33
    「誰も」ってnobodyって受け取るのは、日本語能力が硬直していると思うな。この場合の「誰も」はmany peopleだと思うんだが。実際、大多数はコンビニ(仕掛け人はセブンイレブンの野田さんらしいw)が大宣伝するまで知らなかったというのは事実だし。
  • ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2013-02-04 00:04:55
    masked_isono 同感ですけど、豆まきだってデン○クが・・・w
  • solty_melon @solty_melon 2013-02-04 00:05:12
    マクロな話をしているのに、「ウチではこうでした」とかミクロなイチャモンを付けられたら、そりゃあ「お前の家ではそうだったんだろう、お前の家ではな(んなもん知るか阿呆)」としか言いようがないわな。
  • 後藤寿庵 @juangotoh 2013-02-04 00:05:21
    コンビニやスーパー、メーカーの「商機を増やそう」シリーズなんだよね。ホワイトデー、恵方巻き、年明けうどん。年中いつでも丑の日にウナギ。
  • まさらっき @masarakki 2013-02-04 00:05:50
    文化は変遷するし昨日初めてことでも今日伝統って言いはればそれは伝統で良いんだよ
  • きょうもえ @jizou 2013-02-04 00:05:59
    「Wikipediaによると大阪でも「恵方巻き」という名前や今につながる風習は1955年が起源らしい」というのでwikipediaを見てみたが、1955年説なんて恵方巻きの名称だけで、それ以前から節分の日に丸かぶり寿司を食べる風習があるということが結構なスペースを割いて書いてある。確認しない人を騙すつもり満々だよね。
  • ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2013-02-04 00:11:17
    @minnie_moo 私も詳しくはないですが古くは追儺の豆打ちという行事で、江戸時代には庶民も行っていたと聞いたことあるんですがデンロクが関係してるんですか?
  • Ekshr @Ekshr1 2013-02-04 00:11:54
    masked_isono 少なくとも関西で豆は消滅してませんよ。もう30年前あたりには「目新しくて美味しくてインパクトのある丸かぶり」が定着しはじめていましたが、豆も柊も鰯も消滅してません。ぶっちゃけ珍しいまだ定着してないものだから必死で宣伝しなきゃいけないのであって、豆は定着しきっていて当たり前だから無理に宣伝せずとも積んでおけば売れるんだと思いますが。あと消費期限の問題。豆は売れ残ってもどうにかなるが鰯と寿司は必死。
  • きょうもえ @jizou 2013-02-04 00:13:47
    他のまとめで話題になってたけど、日本の判例では「遅くとも昭和7年には恵方を向いて巻き寿司を丸かぶりする風習が行われるようになった」となっているようです。http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20100129134305.pdf
  • tw_bert @F3Tw 2013-02-04 00:17:51
    @ynabe39 うん百万もかけて余興だのバカさわぎする結婚式披露宴のスタイルも、石原裕次郎氏の真似から始まったんだものな...貴族出身は別として。
  • tw_bert @F3Tw 2013-02-04 00:18:42
    @ynabe39 無いことの検証は難しいヨ。。
  • tw_bert @F3Tw 2013-02-04 00:19:08
    @ynabe39 私たちは科学や合理主義の奴隷ではないからね。
  • きょうもえ @jizou 2013-02-04 00:19:25
    また、その判例では「昭和62年には関西のみならず九州、中部、北信越地方で宣伝されている」という内容の表記もあるので、いくらなんでも「10年前には誰も食べてなかった」というのはおかしいです。「ほとんど」という意味だとしても間違ってます。
  • ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2013-02-04 00:20:10
    @Ekshr1 この押し付け感は元から風習があったり似たようなことをやっていたり身近にあった場所に住んでいた方には理解できないと思いますよ。「そちらではそうかもしれないが、こちらはこうです」と言われたってこれまで経てきた環境は違いますし。本当に突然降って現れたんですから。とりあえず私の周りでは不快に思ってる人も少なからずいます。
  • Ekshr @Ekshr1 2013-02-04 00:23:56
    masked_isono 訳の分からん追加要素などいらんという意味ならわかります。あくまでも「恵方巻きの導入によりまったく違うイベントに塗り替えられる」というものではないよ、ということを伝えたかっただけなので。なんだか関西ではもう豆も蒔かず鰯も柊も飾らず恵方巻きだけ食ってるみたいなイメージを抱かれていると心外だなと。
  • 富 ユタカ @lkj777 2013-02-04 00:24:54
    恵方巻きは九州には存在していなかった気がする。むかしは雑誌の投書欄で珍しがられていた(関西ローカル扱い)それ以外では存在していない。というかこの程度で炎上するなよ。こっちはコンビニの弁当コーナーがみな恵方巻きで占められていたりとか予約を進められたりとか迷惑している。
  • 富 ユタカ @lkj777 2013-02-04 00:26:45
    少なくとも銀シャリを食べるのはすごく貴重な機会だったし、戦後しばらくはなおさらそうだったので、恵方巻きはイベントとして定着したのであろう。ご飯をおなかいっぱい食べられるって幸せだよね。
  • ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2013-02-04 00:27:31
    @Ekshr1 そんなこと一言も言ってないじゃないですかw豆まきがオマケ化しそうな雰囲気なのはあくまでもこちらでの話ですよ。
  • tw_bert @F3Tw 2013-02-04 00:28:05
    @ynabe39 科学的・非科学的というambiguousな言葉の濫用かな?誇りや希望で高揚感が得られることは、再現性高いと思われ。巷の「ポジティブシンキング」には個人的に賛成ではないけど。
  • きょうもえ @jizou 2013-02-04 00:32:03
    つか自分が迷惑だとか自分は知らないとかそういう個人的な話を持ち込む奴が後から後から出てくるから話がまとまらないし荒れるんだよ。話の発端がそれだからしょうがないとも言えるが。
  • ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2013-02-04 00:34:49
    @Ikj777 炎上させるつもりはなかったんですが、私もセブ◯イレブンでバイトしてる友人に恵方巻きを押し売り(?)予約させられた個人的な鬱憤もあったのでついムキになってしまいました、ごめんなさい(´Д` )スタッフで予約数を競わされてるとかで。今日はコンビニでもかなりの面積を占めてましたね。
  • 富 ユタカ @lkj777 2013-02-04 00:36:26
    恵方巻きというイベントの恵方とは歳徳神の所在する方向、つまり十干十二支で決定される。歳徳神を祭っているのは京都の八坂神社。歳徳神とされる一人はクシナダヒメ、農村の神様そして鰯やすしという海産物だから、この風習は海岸か、漁港からあまり離れていない農村地帯で文化として定着したのだろう。
  • 細川啓%求職中 @hosokattawa 2013-02-04 00:38:40
    「あんな店になんか誰も行かないよ。だっていつ行っても満席なんだから」を読んで大真面目に突っ込む人がいるんだな。
  • 無名小市民@鶴保庸介と和歌山県人は土人w @774_ppp 2013-02-04 00:51:45
    恵方巻の浸透がハルヒブーム以降とか何言ってんだ 何でオタってこうも自分の知ってる物が発祥だと主張したがるんだろう
  • ライブビューイングのcoffee @tori_555 2013-02-04 00:56:34
    間違いを認められない大人ってかっこ悪いね
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-02-04 01:00:26
    本筋とは違うけど、「誰も食べていなかった」とか「われわれは反省しない」とか表現をとりながら、「世代論のくだらなさ」と集合として語られることを批判するのはダブルスタンダードに見える。「俺は10年前から恵方巻きを食べていた」と、「俺は世代論で語られる50歳に相当しない」というのと何が違うの?
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2013-02-04 01:06:06
    渡辺氏の今回の発言の動機は何だったんだろう? 進歩派の人たちは自分が否定したいものに対して「実は伝統的ではない」と言い立てるくせがあるので、それなのかな、とも思ったんだけど、そもそも恵方巻きを何故否定したいのかわからんし。
  • NiKe @fnord_jp 2013-02-04 01:07:52
    ありもしなかった風習があったことになるんだなあ。そりゃ10年より前なら食べた人もいるでしょう。1980年より前にこのキャンペーンは行われ始めていたのだから。「サンジョルディの日」くらいには普及してたかもね。
  • NiKe @fnord_jp 2013-02-04 01:09:01
    で、メジャーになったのはせいぜい20年前がいいところではないかと思います。
  • babu888babu @babu888babu 2013-02-04 01:23:28
    マジ・フォローしとくと・・・例えば、実際はもうデビューしていて一部の人間の支持が既にあったであろう事はわかっている時期を指して 「あの頃AKBなんて誰も知らなかったのに」とか言ったりするでしょ。 多分、一定期間以上この先生をフォローしてる人ならそういう意味合いだと受け取っていたとは思うよ。
  • 第三世界のほんしぼり @honshiboli 2013-02-04 01:23:30
    大阪出身ですが少なくとも20年くらい前から家族で恵方巻き食べた記憶があります。黙って食べきらないといけないなどの謎風習もありました。参考まで。
  • Naoki @yosomibito 2013-02-04 01:26:44
    育った地域の生活文化が、一部の日本の文化だと断定されると、怒る人がいる。地域独自のものだった事を、誇ればいいのに。特定の文化圏に属する人が、自分の周りにはそんな習慣無かったよ、って言う事の何が気にくわないんだろう。
  • NiKe @fnord_jp 2013-02-04 01:28:32
    おおむね販売促進キャンペーンなので地域文化と言われるのはひじょーに抵抗がある。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-02-04 01:34:12
    うちは40年前にはやってたよ。まああくまで個人的な体験談の公表で裏とりも資料探しもする気は毛頭ないけれど。ホジホジ(´σ_` )
  • muttbob @muttbob 2013-02-04 01:39:25
    表現がどうとかより、せっかく全国各地のいろいろな層の人が集まってるんだから、互いの経験を語り合った方が各地の状況を比較できて建設的だと思うんだけどなあ。
  • babu888babu @babu888babu 2013-02-04 01:42:28
    ちなみに確か・・・、尼崎で育った50歳の2人、ダウンタウン浜田は「小さい頃から方角向いてちゃんとやってた」と言ってた。松本は「ただ普通に切ったのが出てきて食べるだけだった」。宝塚の東野は「そんなんやってない」。(全てウロ覚え)
  • Ekshr @Ekshr1 2013-02-04 01:42:36
    yosomibito んー、いきなり「ペヤングなんて10年前は誰も食べてなかったよ」と言ったら関東の人は何を言ってるんだ?と突っ込みたくなるんじゃないかと思いますがね。頭に「関西では」とか「うちの近所では」を補えば「そうだろうね」と言われるだけだと思いますが。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2013-02-04 01:43:18
    気になるのは、東京の人は地方の風習が広まったら「文化侵略だ」と難色を示すくせに、逆に対してはなんも言わないんだよね。だからもんにょりする
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2013-02-04 01:45:43
    東京の風習で文化侵略はよくて、地方から東京に持ち込まれた風習はダメらしいですよ。どんだけ東京中心のメディアが地方文化を壊したかというのは一顧だにせず
  • まきのっぴ @pmakino 2013-02-04 01:51:42
    「誰も食べていなかった」という完全否定形で言われれば、かつて食べていた一部の人にとってその言葉は自己の存在を否定されたも同然なので不愉快になるのは当然だろうねえ
  • babu888babu @babu888babu 2013-02-04 01:55:22
    恵方巻きに限らず、地方のものが何か進出してきた際に「文化侵略だ」なんて「難色示したり」そんな意識する江戸っ子はほとんどいない気がするんけどねぇ。(そんな例、何かあったかな。) ちょっと話ずれるが、東京で「コイツ、田舎モン」だとかバカにしてるのもほぼ間違いなく地方出身。ひどい訛りだとかある人とかいても東京生まれ東京育ちはそんなのまず気にしてない。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-02-04 02:01:30
    あー、こういうの見てると東京都その周辺だけで独立国家になってくれないかなと思うな。他所の風習を勝手にマネタイズしといてホントにウッザいわ。他の田舎と縁切るの東京の人間もお望みでしょう?
  • babu888babu @babu888babu 2013-02-04 02:13:08
    勝手に上京してきて勝手に東京人の評判落とさないで欲しいんだよねえ。逆に、こちらは本当に何も意識してないのに東京人として何か言うと(特に大阪とかは)過剰反応がかえってくる時あるから、なるべく刺激しない様にいらん気を使ってるぐらいなのにさあ。(というか、この先生は北海道の人だと思うけど。)
  • 権力の狗 @daken3gou 2013-02-04 02:16:01
    pmakino「恵方巻きなんて10年前は 誰も食べていなかった」という文章を読んで額面通り「日本国内で誰一人食べていなかった」と読み解くのって、英文直訳して意味がおかしいと言ってるのに等しいわけですが…「一般的には××しなかった」を「誰一人××しなかった」と表現することはさほどめずらしい言い回しでもありません
  • ShoCoh @ShoCoh 2013-02-04 02:20:21
    さすがに10年は適当こきすぎな感が。年食ってる人にありがちだけど、10年前は2003年だということを失念してるんじゃあるまいか。
  • E-コ(けいな) @a_fs 2013-02-04 02:21:08
    なるほど面白い。うちは小学校低学年くらいの時に母が出し始めたから、豆まきの後片付けで夕飯の準備めんどいからのっかっとこうって感じだったんかなあ…それでも20年は続いてるから個人的にはもう習慣になってるけど。一人暮らしするまで買ったことは無かったな…
  • みぞぐち @mizo_kao 2013-02-04 02:23:31
    小林信彦の唐獅子シリーズに、無言ですし丸かぶりをする明石の大親分一家を失笑するお手伝いさんがいて不死身の哲に"関西出身ではないのだろう"と言われてるエピソードがあったはず。78~79年頃に一部風習のギャップギャグとして扱われていた
  • Ekshr @Ekshr1 2013-02-04 02:26:52
    daken3gou しかし10年前だともう恵方巻きは西日本一円にかなりの広まりを見せていて、筆者の周囲では、とかを補わずにいきなり「誰も」と言うのは厳しいと思う。たとえばMAXコーヒーとか関東一円という広い範囲で長年定着していた物について「あんなの10年前は誰も知らなかった」と言って反発を受けずにいるのは多分無理だろうし。10年前には大阪市内限定の風習だったとかならそれほどの反発もなかったかと。
  • babu888babu @babu888babu 2013-02-04 02:30:50
    でも、@pmakinoさんの言う、実際習慣としてやってた人が全否定された様に感じてプチ不快になるというのは理解できますよ。 先生も一応「あなたが不快を覚えたから謝れ,というのなら謝ります」とは言ってるけど、この件は何かスッキリせずに結構ひきずってる感もあるしw (多投稿すいません、もう寝ます。)
  • たぬきタン @strangehorns 2013-02-04 02:48:12
    言い回しに工夫の余地があるとは思いますが、ここまで騒ぐほどのことでもないような。この大騒ぎになる心理の方に私は興味がありますねw
  • 有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2013-02-04 02:59:15
    バレンタインにチョコレートを貰うのは伝統ではないと言うと何か悲壮感漂うね!(おいやめろ
  • zetumu @zetumu 2013-02-04 03:08:05
    渡邊芳之先生@ynabe39の発言は大体納得の物が多いのだが今回の対応はな・・・。不正確な表現を不快の問題にすり替えるのって詭弁の話法の一つですよね、先生。
  • 青デミ @blue_Demi 2013-02-04 03:08:58
    金沢では恵方巻きが流行り出したのは確か2~3年くらい前からだから、いかにも商業的なイメージしかないけど、少なくとも30年以上前からお寿司はベルトの上を廻ってたなぁ。
  • フォロスト🔹 @For_lost 2013-02-04 03:56:24
    10年前なら大垣にいたけど、そんな習慣無かったと思う。 その数年後、大垣駅内のロッテリアやスーパーが恵方巻きのキャンペーンをやっていた覚えはある。
  • フォロスト🔹 @For_lost 2013-02-04 04:04:22
    それに、色街が発祥という説をとると、太巻きを陰茎に見立ててしゃぶる行為でしょうか? いやはや、大阪を中心に全国の女性が太巻きをしゃぶっているのですから、面白いですね。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-02-04 04:54:02
    こういうこと言う人って、天皇家なんてせいぜい確実なのは1600年で、伝統じゃないよね、とか言うんだろうなあ。 何年以上なら伝統で、それ以下だから伝統とはいえないって言うならまだわかるが。 それにしてもクリスマスは日本人にとって異国の風習だから、日本で長いことやっていても、日本の伝統ではないだろうに。
  • たくろう(緑) @takurou7 2013-02-04 04:57:31
    大体、明治から150年もやっていればそこそこ伝統だろう。150年続いている国家がどれだけあるかを考えれば・・。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-02-04 05:38:34
    独立しちゃいなYO!天皇とか皇室とか京都にお戻り頂くとは言わないよ。もうどうせあいつらも東京の人間だし。のし付けてくれてやらあ。
  • Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2013-02-04 07:20:44
    このセンセ、他人と反対なこと言って注目集めたい人ですから。青プリンと一緒のタイプの人間でしょ。無視に限ります。
  • 游鯤 @yusparkersp 2013-02-04 07:22:16
    「恵方巻きなんて10年前は誰も食べてなかった」と言われて「私の周辺では、、、」とか「少なくとも30年前には、、、」と反論したら負け。一地方/一地域の奇習ってことだもんな。ここはひとつ「え?恵方巻きを食べないとかどんだけ文化的後進地域なんですか?」と切り返すべきw
  • koki @kouki78 2013-02-04 07:23:43
    伝統行事にうるさい実家でもじいちゃんちでも恵方巻きは食べてなかったからどっかよその文化なんだろうなと思ってはいたけどそんなことより、恵方巻きの食べ方ってなんかエロくねーかってずっと思ってたから↑の「色町の遊び」に深く納得した
  • 游鯤 @yusparkersp 2013-02-04 07:25:32
    でも、そんなに強気に出られないのは、恵方巻きがストーリーを持たないから。豆まきには邪を払うストーリーがあるが「太巻きをある方角に向いて丸かぶりすれば福が来る」ストーリーがない。どーゆー理屈(屁理屈でも駄洒落でも可)で福が来るんだよ、あれw
  • 游鯤 @yusparkersp 2013-02-04 07:27:11
    上方の遊郭が発祥だとすると、卑猥な連想の後に「まぁ、福が来るかもな」と思うけど、その思うは現代的感覚なんで、そもそもの発祥の物語が知りたいわー
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2013-02-04 07:31:06
    難色を示してる人や文化侵略と言ってる人はまとめとコメ欄にいるので探してみて下さい
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2013-02-04 07:45:58
    で、わいなべ先生のツイートでまずい部分は、「誰も」という部分ではないかと。「誰一人と思ってないか?」と頓珍漢なツッコミをしてる人がいるけど、そう思ってる人いるの?これを「大勢の人」と置き換えても「うちはやってた」というメンション来ると思うけどな
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2013-02-04 07:47:58
    これが「東日本では」なら正しいと思うけど。要するに対象がでかすぎなんだけど、わいなべ先生、以前も似たようなことで炎上してなかったっけ?いい加減学習したらいいのに
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2013-02-04 07:55:16
    更に言うなら、訂正してしまえば炎上するような話でもないのに訂正できないから炎上してるんだって。ところで、わいなべ先生は少し前に他人のツイートを誤読しといて、相手が具体的に訂正したにも関わらず藁人形続けてた訳ですが。わいなべ先生は今回どこが誤読かを具体的に訂正してないんだからそらツッコまれ放題ですわな。ねえどんな気持ちのAAを進呈したいw
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2013-02-04 07:59:11
    恵方巻きを置き換えても成立する関東の食文化ってなんだろうと考えた。「おでんにちくわぶなんて入ってるうちなんてない」かなあ。西日本なら概ね正しいけど、東日本だと正しいとは言えない。突っ込まれるよね
  • うに @uni_2030 2013-02-04 08:26:26
    似たような商法あるよね、えっとキリスト教のなんてったっけ・・・・カボチャのお化け・・・御菓子もらうヤツ・・・あんなの不良外人が騒ぐだけだったのに
  • Shiyu Yanagida @shiyu_yngd 2013-02-04 08:26:59
    プライドのぶつかり合いか。地元愛精神からか、恵方巻きを否定された気になり反論するものと、ネットでの持論を一般世論みたいな発言にカチンと来てるものと、それぞれ違うベクトルが、他の例を引き合いにする事で、ますます混同まさひこ。
  • Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2013-02-04 08:30:55
    母親的発想からすると、一地方のマイナー(じゃなくてもいいけど)習慣であっても、行事のおかげで一部であれ献立に悩まなくて済むってのはありがたいんですよねえ。コンビニでちょっと買い物するたびにどうです~? ってすすめられるのだけは迷惑だなって思いましたけども。
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2013-02-04 10:08:09
    恵方巻は海苔問屋の陰謀、バレンタインは洋菓子屋の陰謀、クリスマスは女子の陰謀・・・なのはさておき、どのへんから伝統になるのかって考えると、江戸っ子は三代だから、一世代30年とするとたぶん90年位たってればOKなんじゃないかと(^^;
  • まきのっぴ @pmakino 2013-02-04 10:13:04
    この場合の「誰も」は「一般的には」とか「ほとんど」のことだとか言ってる人がいるようだけど、国語辞書探してもそういう用例を見つけられない。どこかの地方限定の言葉なんだろうか。
  • まきのっぴ @pmakino 2013-02-04 10:13:52
    実際のところ「any people」だとこの人が心底思ってるわけじゃないだろうことは容易に想像できるわけだけど、最初のツイートやまとめのタイトルにはそんな内心は全く表れてないわけで、古くからやってきた一部の人がをそれを見たときに不快に感じたり反例を挙げたくなるのは当然だろう。それをおかしいというのは人のプライドを侵害する行為以外の何物でもない。
  • まきのっぴ @pmakino 2013-02-04 10:15:45
    もっとも、そもそもがTwitterである以上、本人のツイートは「うっかり口が滑った」で終わる程度の話だけど、まとめのタイトルの方は「敢えて反感を買うような極論を強調して注目を集めよう」という炎マ的悪意が感じられる。
  • ピロリU @PiroriU 2013-02-04 10:22:58
    「伝統!伝統!」なんてテメエんちの食卓に並んだ喰いもんくらいでドヤ顔するから気持ち悪いわけで…
  • 楽虫 @rakuchu 2013-02-04 10:31:51
    自分が大したことないと内心思ってる事で、他人がワイワイ盛り上がってる事が気に食わないってだけでしょうね。そこで普通の大人はチャチャ入れない。不毛なことだってのがわかってるからねえ。人は人、自分は自分。自分は恵方巻きなど食ったこともないしコンビニで売ってようが微塵も興味は無いけど、これで売れて景気が少しでも良くなればいいなぁとは思う。そこでお前ら乗せられてバカだろってのはただの傲慢というか、お呼びでない人。寂しいかもしれないけど、我慢しなさい。
  • 憑猫 @tsu_ki_neko 2013-02-04 10:34:13
    で、そもそも恵方巻きを全国的な日本の伝統なんて思ってた人はいたの?大体みんな関西あたりではやってたらしいけど最近全国で宣伝してるね程度の認識の所に節分に太巻き食う習慣の存在を否定しにかかって藪つついただけ。昔から太巻き食ってても全国の伝統とは思ってないって人でもカチンとくる語り口だったな
  • 彼女大好きヴィンbot @lover_love_bot 2013-02-04 10:36:13
    恵方巻きがバレンタインやクリスマスと違って叩かれてるのは、元が色街の卑猥な遊びだからでしょうww知ったら誰だって気持ち悪いからやりたくないw
  • 楽虫 @rakuchu 2013-02-04 10:41:05
    江戸時代からの風習、縁起担ぎをたくさん見てると、恵方巻きは非科学的、とかハァ?頭になんか湧いてんの?って思う(笑)。日本人は昔から、自分からドンドン乗っかっていく民族なんだよね。土用の丑の日に鰻食うといいらしいぞ、って誰かが言ったらそれが定着してしまうんだから。何を今更感が。何も考えず乗っかれる祭り好きな民族なのは大昔からなんですが・・・。
  • みこみこ @mikoto_1009 2013-02-04 11:12:49
    「湯涌ぼんぼり祭り」が伝統になったら面白い。昔と違って、祭りや風習に生き死に掛かってないんだから、このくらいのおおらかな気持ちで参加したいですよね。
  • 櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2013-02-04 11:12:53
    「誰も」なんて強めた否定表現したら、やってた人がカチンと来るのは当たり前。人目を引くためにセンセーショナルな表現使った代償に、抗議くらい甘んじて受けろと思います。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-02-04 11:21:35
    ああ本当に東日本の人間はウザいな。恵方巻を10年前に誰も食べてなかったが否定されたら今度は色街の卑猥な遊びだと貶め出す。大阪じゃ色街(売春街)と花柳界はかなり明確に違うんだよ。マジ西日本で独立したい。
  • Dekuno @Dekunobotti 2013-02-04 11:52:36
    少なくとも実家では1990年代から恵方巻きと焼いたイワシを食べてましたね-。「誰も食べてない云々」って自分の周りのことを過度に一般化する頭の悪い主張ですな。自分の周りではって付け加えればいいだけなのに一般化するから突っ込まれるんでしょw
  • こたつ @kotatu553 2013-02-04 12:02:08
    恵方巻 http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%81%B5%E6%96%B9%E5%B7%BB 一地方都市の文化を日本古来の~てのは確かに不快だな・・・ 創価のチョンが文化は無かったニダって暴れてる気がするが、広めたのもチョンくせーなw 人間の文化なんて宗教と保存食の歴史でしかない。 アルコール、塩・砂糖・酢漬け。 海運、壊血病。冬越し。 ユダヤ、財産没収、教会、免罪符。 お守り、追剥・・・
  • こたつ @kotatu553 2013-02-04 12:05:23
    付け加えとくと・・・クリスマスやバレンタインなんかより長崎のカステラの方が古くないか? あれも保存食としての効果有るぐらいに砂糖まみれ
  • ともきち @otaleg 2013-02-04 12:10:21
    人間が自分の周りだけを見て「皆」と錯覚するなんてそれこそ一度は経験してる人の方が多いと思うけど、大学教授とはいえただのオジサンの戯言にまともに付き合っちゃってるのが優しいんだかアホなんだか…。
  • こたつ @kotatu553 2013-02-04 12:15:16
    ライム野郎とキャベツ野郎・・・このぐらいの事は常識として吸収しときたいね。 壊血病 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%8A%E8%A1%80%E7%97%85 ザワークラウト http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88
  • やっしー @yassi___ 2013-02-04 12:25:15
    わかっていて事実でない表現をする。事実でないとの指摘があっても語弊があっても、表現を維持する。 私は、そのような、言葉を大切にしない態度は取りたくない。
  • Rook(るーく) @Rook_AK 2013-02-04 12:28:10
    恵方巻きの風習を知ったのは10数年前友達と読んでいた「×(ペケ)」が初めてだったけど、それから数年後やたらコンビニが推してきたからもしかしてあの漫画がきっかけではないかと思ってます。
  • ミトス@宮城 @mitos7 2013-02-04 12:38:21
    「恵方巻きなんてごく一部の風習をここ10年位でマスコミが宣伝して日本古来からある全国的な風習にした」みたいに訂正、謝罪すればいいのに認めないから炎上…。恵方巻きは批判されてもハロウィンはあんまり叩かれないのを見ると、文化にも外圧ってあるのカナーとかオモタ。
  • みこみこ @mikoto_1009 2013-02-04 12:56:35
    クリスマスやバレンタイン、ハロウィンなんかは、単に外来であることが誰の目にも明らかなイベントだからだと思われ。これらを「日本古来の伝統文化」なんて宣伝するバカいないでしょ。
  • ピコメン @picopicomen 2013-02-04 12:57:46
    最後の方の「この人、モテないんだろうなぁ。」っていうのが一番面白かった。モテるかどうかで人を判断するのってなんだろう、恋愛脳ってやつ?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013-02-04 15:21:33
    太巻きは大分前から在ると想うけど・・・
  • 青谷三郎 @aotanisaburo 2013-02-04 15:57:51
    Yナベ先生はいつもの平常運転で「馬鹿」の反応を見てるだけなのだろうけど、多くの一般庶民は恵方巻きが「伝統」などではないことを承知の上で、そのフィクションに乗っかって楽しんでるんじゃないのかな。キリスト教徒でもないのにクリスマスに便乗して飲み食いを楽しむのと同じように。私は恵方巻きを食べた事ないし食べたくもないけど、もし関係者(コンビニ店員とかの)だったら「恵方巻き食べないなんて日本人じゃないっすよ。伝統を知ら無さ過ぎる」くらい平気で言うけどな。
  • 青谷三郎 @aotanisaburo 2013-02-04 16:03:30
    大体が伝統なんてものはフィクションで、そのフィクションを共有できる人間を「仲間」「同胞」と認識する(あるいは選別)する為のものでしょう。「日本の伝統」というのもその感覚を共有し、同じ「日本民族」である「同胞」である、と確認するためのフィクションだわね。
  • 青谷三郎 @aotanisaburo 2013-02-04 16:12:18
    aotanisaburo ←これは途中を端折ったので文が論理的につながってないけど、こういうこと⇒「それで少しでも経済が回るんならいいんでないの。」https://twitter.com/aotanisaburou/status/297988252000976897 恵方巻きが伝統かどうかなんてどーでもよくて、それがイベントとして面白く、金が回せるんなら「伝統」にしちゃえばいいじゃない。その伝統をしないのは「非国民」だわ(@^▽^@)
  • 無益山ドブ蔵 @vainchamber 2013-02-04 16:25:34
    事典を編纂してんじゃないんだからさ、Twitterでの個人のつぶやきにそこまで厳密な言葉遣い要求するなよ 一般に「誰も」と言ったら「俺の周りでは誰も」の意味がむしろデフォだと思うぞ
  • phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2013-02-04 16:38:24
    「誰も」が文字通りに「ただのひとりの例外もなく」の意味で使われているのでないと許せない皆様は、ご自身が「誰も」を使う場合もそのくらい厳しくやってください。あたしは、そんな窮屈なの嫌ですけど。
  • CzTcs. Y. @CzT919 2013-02-04 16:42:25
    これって https://mobile.twitter.com/ynabe39/statuses/297143752231878656 の辺の話が起点で、あたりまえの共有が意外と大変で、あたりまえでないことの良し悪しでもなんでもないってこととして見てたんですけどね。なんだか違うことになっちゃってるなあ。
  • まんねん @manyear 2013-02-04 17:42:52
    jizou 判例ってあなた、まるで裁判所が裁判したような・・・って本当に裁判してる?!!!
  • はつせの@横須賀鎮守府提督 @Hatuseno 2013-02-04 18:41:49
    そりゃぁ自分の身の回りに全くなかった「習慣」それも下品なお遊び起源のモノがいつの間にやら全国区で「伝統」とでかい声で喚かれたら気持ち悪くなる。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013-02-04 19:41:07
    伝統の定義もなしに、安易に一般論のように語るからこうなる。
  • デビルトラックさん @deviltruck2010 2013-02-04 19:55:06
    「最近の子どもは魚が切り身で泳いでると思ってるらしい」と似た感じの藁人形叩き。
  • fumi @rorororarara 2013-02-04 20:30:47
    何年経れば伝統と名乗れるんだ?
  • お茶菓子の司書刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2013-02-04 20:43:48
    とりあえず、「食べ物をdisると後が怖い」と「関西人は怖い」の二点は覚えておいた方が良いかと。
  • oneeye @kyomujyuu 2013-02-04 21:05:51
    突っ込み入れられて悔しくてでも謝りたくもなくて、という心理なんだろうか。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2013-02-04 21:06:25
    文化侵略、文化侵略か、あぁあああーーーーーひよこが東京に進出したときも「文化侵略」つって排除してくれてたらなぁああああああーーーーーー(福岡人のルサンチマン)
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2013-02-04 21:09:49
    そう考えると上の奴はベクトルを逆にすると「ひよこは東京のお菓子だろ」「いや違う福岡が先ですよ」「例によって「福岡が先」というコメントがたくさん来るのだけれど,例によって「だからどうした」としか言いようがない。私だってひよこを50年前から食べていた,東京のお菓子だとしか思えないよ」となり、うん、これは大阪(の一部地方)の人も怒るわ、そら大激怒するわ・・・
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-02-04 21:24:00
    また「下品な遊び」とか抜かすクズが湧いて来とるな。死んだらええのに。【緩募】恵方巻きを下品とか卑猥とか抜かすアホを呪い殺す方法
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2013-02-04 21:26:19
    恵方巻きって、ローカルな習慣が全国化しただけで、その手の習慣は昔からあったと記憶しているが?
  • BUNTEN @bunten 2013-02-04 21:30:06
    ネットで見る範囲での話だが、「恵方巻き」という呼称は、全国展開に伴って生じている可能性が高そうに見える。▼その意味では、「恵方巻きなんて10年くらい前まで誰も食べていなかった」と言えるのかも。(^_^;)
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2013-02-04 22:58:50
    pmakino 全くそんなつねりは無いけれど。(^_^;)
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-02-05 00:29:02
    主題に関係あるかどうかはわかりませんが、作られた伝統でいうと土用の丑の日のウナギなんかは悪習だと個人的に思いますね。江戸時代から続く伝統ではあると思いますが、ウナギの資源枯渇の一因ではあると思いますし。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-02-05 00:29:35
    kusare_gedou ひよこは単なる商品で伝統ではないのでこの話とはまた違うんじゃないかと。
  • Ekshr @Ekshr1 2013-02-05 00:44:30
    そもそもが、大阪(に限らず周辺地域)住民は最初は「怒った」わけじゃなくて、「誰も~」と言う話について、寿司屋が10年前とかいう近年でっち上げられたイベントではなくて少なくともそれなりの広い範囲で1世代は経て定着している験担ぎですよ?という事実の指摘を行っただけだと思うんだよね。知らないだけなんだろうと思ってそうしたら、何故か逆ギレされて話がこじれただけで。
  • 39たろう @39Taro 2013-02-05 01:04:22
    伝統として受け入れるかどうかを決めるのは大衆であって学者が云々言って決めるものではない。
  • 39たろう @39Taro 2013-02-05 01:07:06
    自らの不見識により誤った発信をすることは誰にでもある。誤りを認め己の見識を改めればよい。ましてやそれが出来ぬ学者風情から学ぶことなど何もない。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-02-05 01:47:09
    vainchamber 「そんな言葉の使い方をする奴は誰もいません。」あなたの論だと、こうやって煽られても反論できないということは自覚してますかね。
  • Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2013-02-05 01:56:18
    Rook_AK 丸かぶり寿司について最初に知ったのは学園系四コママンガだったけど、それはペケだったっけそんな奴ァいねえだったっけと悩んでいたところでした。霧が晴れました。ありがとうございます!
  • 桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2013-02-05 02:36:35
    MAXコーヒーやドクターペッパーなんて10年前は誰も飲んでなかったし、ペヤングだって10年前は誰も食べてなかったですよね。(^^
  • 無益山ドブ蔵 @vainchamber 2013-02-05 02:36:50
    Clearnote_moe その煽り自体が俺の論そのままなんだから反論なんか必要ないですよ。案の定「誰も」なんてその程度の軽い表現でしょ
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2013-02-05 03:16:31
    ここまで、豆と太巻きには触れられても、鰯に関しては触れられてないな。将軍様が各地から名産を取り寄せたお江戸とは違い、地方は峠一つ越せば、食の文化って違って当然なんですよ。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2013-02-05 03:18:12
    そもそも伝統って、日本人全体で共有しなきゃならないモノなの?
  • 天河 磨月 @polmoon 2013-02-05 04:49:55
    ここまで柊鰯の話題無しW。これこそ今の日本の節分にやってる人が少ないものだとおもうけど。柊鰯は原点が平安時代だからねW。
  • Medalist @medalist12 2013-02-05 07:11:34
    だからどうしたと言うならば、初めの指摘こそ「だからどうした」だろう。と言いたいのだが。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-02-05 07:48:00
    vainchamber 自己矛盾を抱えていると気付けないなら別にいいです。「10年前から誰もが恵方巻きを食べてました」も肯定してくれるみたいなので。
  • cinefuk @cinefuk 2013-02-05 09:27:23
    起源と歴史が語り継がれれば商習慣が広まるのは構いません。将来「節分に恵方巻を食べないなんて、日本人の魂を大切にしない不届き者」みたいな話にならなければ。「関西でも一部の習慣だったが、全国区に広めたのは1989年の広島のセブン-イレブンから始まった」の物語は大事。 http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090121/1022966/
  • 無益山ドブ蔵 @vainchamber 2013-02-05 09:57:58
    Clearnote_moe だから、関西の一部地域では「誰もが」食べてたんでしょう? 我が地元(東北)で恵方を向いて丸かぶりスタイルがメジャーになったのはほんの最近で、それまでは「誰も」やってなかった。この二つの「誰も」が矛盾してるなんて思うのは、日本国より細かい地域単位を知らない人だけですよ
  • いろ(おもて) @microbe31 2013-02-05 12:15:32
    関西だろうが全国だろうが世界地図を見たらどうでもよくなった
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-02-05 12:18:59
    vainchamber その二つの「誰も」の使い方は矛盾してませんが。してないからこそ、「誰もいなかった」に対して「お前の狭い観測範囲だけだ」「俺の観測範囲では違う」という反応は正当ではないですか。なんでその反応だけ批判するんです?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-02-05 12:21:29
    「誰もいない」を文字通り取るなというなら、それに対する反応だけ文字通りに取るのはなんでですか?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-02-05 12:24:55
    「お前の狭い観測範囲だけだ」「俺の観測範囲では違う」は、どちらも「誰もいなかったなんてことはない」の意訳です。
  • きなこもち@トンベリ鯖 @mochiko_FF14 2013-02-05 17:00:26
    その地方でそれを食べるのが普通、くらいまではわかるんだけど、 それをある一定の時期までは誰も食べてなかったよと言われても 「へー、そうなんだ」レベルの反応でいいと思うんだけどなww なんだってわざわざクレーム紛いのツイートしだす人が出るんだろう? しかも何故か「自分が不快に感じた」ってはっきり言う人は少ないんだよね。 ほとんどの人が他人のせいにする。不可解。 しかし色々と勉強になるなww
  • きなこもち@トンベリ鯖 @mochiko_FF14 2013-02-05 17:09:19
    minnie_moo むしろそう受け取って当たり前だと思ってたけど、なんだろねー
  • @ 2013-02-05 21:14:33
    受け取って当たり前とかほざいてるのがいるがそう受け取らない人間も少なくない数がいるって学ぼうなwww 他人ってのはお前が考えてるほど画一的じゃねえよww当たり前?そりゃお前の脳内の話だろ。
  • Ekshr @Ekshr1 2013-02-05 21:59:08
    mochiko_FF14 逆に、「ああ昔は地方限定のマイナーな風習だったし、この先生は昔からあった風習だってご存知ないんだな、お知らせしよう」と思うのも自然だと。そこから普通に民俗学的なノリで盛り上がれそうな話でもあるし。そして、「へー、そうだったんだ」レベルの反応でいいと思うんだけど、なんだってわざわざクレームだと思って反論し出すのかが不可解ですよ。
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013-02-06 02:33:57
    武士出身だから武士の伝統を日本の伝統を~つってる人居るけど、私も父方は武士の出だけど、『なんでもサムライつけるけど、先祖農民とか町人ちゃうの…』という冷めた思いは持ってる
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013-02-06 02:35:27
    なんか、伝統っていうか吉例行事か、客観的な目で見るとバカだなー笑えるなーっていうモン多い。そういうのをまとめたのが、みうらじゅんの『とんまつり』であったりするわけで
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013-02-06 02:37:58
    例えば、滋賀県米原市にある『鍋冠祭り』なんていうのは、元々は大人の女性が『今年交わった男の数だけ鍋をかぶって歩く』祭りだったのに、今は10歳だかそのくらいの女の子が鍋かぶって歩くことになっている
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013-02-06 02:38:46
    穿った見方をすると児ポ的にやべー祭りじゃないかよwと思ったりするわけで
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013-02-06 02:44:02
    まぁなんつーか、伝統って有難がられてるものを笑い飛ばす、ってのも一つの有り方だとは思うのですよ。
  • uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2013-02-06 03:19:20
    伝統ねえ。何年やっていたら伝統になるんでしょうかね?
  • end_NTak @end_NTak 2013-02-06 10:29:55
    「大阪じゃ色街(売春街)と花柳界はかなり明確に違うんだよ」そうじゃねーだろ。売春街から出てようが、家庭で定着してればそれは家庭の行事なんだよ。変な差別してるんじゃないよ。どこかで見たアカウントだと思ったら、あー、文楽の時のね。
  • のりしあん @noricyan2 2013-02-06 10:50:08
    ウチの息子はうまかったらしく、節分って年に何回あるの、今度いつ食べられるのと聞いてきた。別に伝統でも、伝統でなくてもどーでもいいんじゃないかなと思った。
  • smw @Shi_MeiWo 2013-02-06 15:41:29
    発端についてだが、「誰も~しなかった」を「No one did ~」の意味だと考えると、誰か一人でもそれをした人がいれば「間違い」と主張するのは自然だと思う。だからこの人もここまで踏ん張らずに、「全国的に行われてはいなかった、と訂正する」とさっさと頭を下げていればよかったんではないかな。どうせツイッターなんてたわごとの垂れ流しなんだもの。
  • 犀賀@ヒマジン @saiga1268 2013-02-06 16:15:48
    「誰も」って言われるとそんなに腹が立つのかね?食べてた人がマイノリティーだって認識すればいいだけじゃないの?
  • きなこもち@トンベリ鯖 @mochiko_FF14 2013-02-06 19:46:13
    Ekshr1 ああ、それもそうか。自分の意見と同じ人ばかりについつい賛同しちゃうのは本当に悪い癖だな。ごめんなさい。
  • atumisi @atumishi 2013-02-07 13:48:37
    「誰も」が大げさなんだよ、「私や私の回りは」が適切。 文書による表現能力が低い人ってだけのお話ですね。
  • そら豆 @solamame_k 2013-02-07 18:56:34
    とりあえず「年明けうどん」に言及して置こうかと思ったら2人ほど先に言及されてる方がいて安心した。
  • そら豆 @solamame_k 2013-02-07 19:08:57
    「縁起物+お母さんが楽できる」というのが広まったポイントかもな。この辺りを上手く突けば色々新たなイベントが定着するかも分からんね。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-02-07 21:19:01
    この件だけならまだしも、「少数の人間しかいないこと誰もいないと表現する」と一般化して擁護してる人は、マイノリティの存在を否定することに無頓着で知らないうちにヘイトスピーチしてる可能性があることを意識したほうがいいんじゃないかなと思ったり。特に、「気にしすぎバカなんじゃねーの」的なノリの人。
  • NiKe @fnord_jp 2013-02-08 19:20:38
    実は「エホウマキなんざ伝統でもなんでもねーよ」と言う側がマイノリティになりつつあるような。そして叩かれる。
  • NiKe @fnord_jp 2013-02-08 19:23:48
    こんなもん地方文化じゃないと思うので、「中央vs地方」的な対立として言及し、あまつさえ「地方」の代弁者みたいなコメントしてる人を見るとモヤモヤして仕方ない。
  • okera @okera_street 2013-02-08 20:43:07
    経済もそうだけどマクロ視点の話が苦手というか全く出来ない人って想像以上に多いのだろうな。だからこそ「一般家庭にとって○○のような存在」とか「一人あたり○○円の借金」とか全く意味のない表現が有り難がられるのでしょう。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-02-09 03:32:11
    ローカルフードといえばぺヤングもはんぺんも所詮関東ローカルがでかい顔しよんのう派のオイは恵方巻きについても関西ローカルが的視点を抜きません
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-02-09 03:32:49
    そして九州ローカルのうまかっちゃんやトラキチくんを賛美
  • ざの人 @zairo21 2013-02-09 05:51:52
    恵方巻きも、バレンタインも これを実感して楽しんでいる人たちがいるということは、日本がそれだけ平和であるという喜びをじっくり噛み締めることも出来るわけで、戦争や紛争、あるいは貧困で殺伐としている国であればこんな行事を考えることも許されない。祭りの風習というのは新たなものであろうとも、多くの人に喜びを生み出すのは間違いない。
  • ざの人 @zairo21 2013-02-09 06:02:35
    一つの高々数百円の恵方巻きと 何万もするツボを買うことを同列で語る極論者がいて、それに多くが賛同していることにも閉口した(苦笑)分別の有る大人だったら そんなものを同列で並べないのにな。   前者は精々高くても数千円 後者は数十万以上 もしこれを同列で語ることが正当化されたら 高々数百円の恵方巻きを買うことでさえ マインドコントロールされているのだ。と バカバカしくも糾弾されてしまうが そんなことは起こり得ないしありえない。
  • ざの人 @zairo21 2013-02-09 06:06:34
    恵方巻きを買ったら それはどこかの宗教団体のマインドコントロールなんですよ~(棒読  もちろん こんなことを 声たかだかに言うとしたら キチガイであるし、起こることはない(苦笑
  • ざの人 @zairo21 2013-02-09 06:19:36
    同じ意味を伝えるにしても 「いいぐさ」「言い方」を考えられない人は やはり残念な人なのだし子供なのだと思います。 会社や組織で問題を起こす人は 一度は 「その言い草は無いだろう!」と激しく 同僚や上の立場の人に怒られるものです。 (このツイートだけその辺考慮して書いてみました(苦笑)
  • いくた♥️なお/次はプリキュアまつりDX @ikutana 2013-02-09 06:47:23
    恵方巻きが花街の卑猥な風習から来たということで恵方巻きは陰茎に見たてられてる(んじゃないかという仮説)を念頭において改めて豆まきの豆を見ると、見事に双対の関係が浮かんでくる。つまり女性のある部分を象徴してるのではないか。
  • いくた♥️なお/次はプリキュアまつりDX @ikutana 2013-02-09 06:49:26
    あと、豆まき、恵方巻きは30年前からやってたけど、鰯と柊は一回もやったことがない。もはや恵方巻きよりもやられてないんじゃない?
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2013-02-09 08:27:25
    北陸出身の私が恵方巻きを知ったのは「×(ペケ)」というギャグ漫画から。ただ「恵方巻き」なんて言葉は使われていなかったと思う。あと、節分の豆撒きは「追儺」から来ているということで、こっちは1000年くらいの歴史があるはず(追儺の鬼)。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-02-09 08:27:57
    何が「文楽の時のね」だよ。逆だろ。”文楽の時のアカウントだから”変な差別してるって言いたいだけだろうがゲスめ。お前は半世紀後に存在も忘れられてるような箸にも棒にもかからんエロゲを持ち上げてりゃいいんだよ。
  • sv400s_déraciné @sv400s_dracin 2013-02-09 08:40:07
    恵方巻は知らんけど、関東の人って、鰯って食べへんの?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-02-09 11:25:01
    節分に鰯の頭を柊に刺して軒先にかけると鬼が避けていく、という風習があるのです。元々の発言は「10年前ならそこそこ知られていたはずなのに誰もいないと言った」だけでなく、「一部地方だけの風習なら伝統とは言えないと言った」訳で。鰯の頭と柊を問題視しないのだから、「地方文化を押し付けられて不愉快だから、その風習を行ってる人ごと存在否定した」と解釈されても仕方ない。
  • uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2013-02-09 11:49:53
    誰も食べていなかった:明白な虚偽。伝統ではなかった:お前の伝統ではなかったという個人について言い換える虚偽。結論:こいつら、嘘しか言わない。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2013-02-09 13:19:38
    文化侵略というより「文化の否定」と考えるとわかりやすいのかな。恵方巻きが昔から自分の地方でやられてたように言われるのが不快と言うのはわかるんだ。それはその地方の文化の否定とも言えるわけで「それは俺の地方の風習じゃなかったっつーの!」ってなもんだ。ただ「伝統ではない」と言うとそれを伝統としてた地域からすればそれもまた文化の否定で。つまりは両者の苛立ちは同じものと言うか鏡写しなんだよな。多分
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2013-02-09 13:21:59
    だからまあ、恵方牧の風習を持たなかった地域の人が「自分の地方で恵方巻きをごり押しされる不快感」を覚えるのは当たり前だと思うんだけど。それと同じ不快感を「それを昔からの風習にしてた」人たちに与えるのも避けてあげるべきだと思うんだよな。
  • ゆ〜たん @Iutach 2013-02-09 18:26:10
    なべ先生はだいたいいつも「あることを“当然の常識”(ないし“正義”)と看做して展開される思考」の危うさについて述べている。たまたま題材が恵方巻だっただけ。
  • maryuw@この先一生糖質制限 @maryuw 2013-02-09 21:22:20
    コメ欄長くて途中で挫折したが、発祥が諸説紛々で特定されてないものをしたり顔で「元は色街の遊びだから知ってたら気持ち悪くて」云々とコメしてる人たちがとてつもなく気持ち悪かった
  • NiKe @fnord_jp 2013-02-10 12:54:14
    何度も書いてますが、「恵方巻」は伝統とは言い難いし、地方や地域の文化・風習と呼ぶにしても疑問が多いのです。
  • NiKe @fnord_jp 2013-02-10 20:16:05
    質素なポスターでの宣伝を見かけたがもう30~40年前にもなりましょうか。あの頃からキャンペーンに飛びついた方々もいくらかはおられたのでしょう。そうでなければ宣伝を続けることもなかったでしょうから。そうですね、若いと「これは伝統だ」と勘違いするんですかね。
  • NiKe @fnord_jp 2013-02-10 20:17:51
    私には、かつて阪急三番街がまだ「川の流れる街」だった頃、多くの人が人口の「川」に小銭を投げ込んでいたことの方がよほど「風習」や「地域文化」と呼べるものだったように思えます。
  • いくた♥️なお/次はプリキュアまつりDX @ikutana 2013-02-11 09:42:36
    今、恵方巻きが古き良き伝統だなんて思ってる人なんて、それこそ誰もいない。だと思う。しかし、100年経てばそう思う人は出てくるだろうな。それは「伝統とは結局作られるもの」だからなんだと思う。
  • いくた♥️なお/次はプリキュアまつりDX @ikutana 2013-02-11 09:43:24
    今、伝統だとされているもので地方の風習由来じゃないものの方が珍しいんじゃないか。
  • NiKe @fnord_jp 2013-02-11 14:00:47
    そもそも風習であったかどうかが疑わしいと思います。方角を決めるとか福をまねくとか、見るからに呪術の類なんですが、『海苔巻きにかぶりつく』という行為については類似するものが思い当たりません。
  • Ekshr @Ekshr1 2013-02-15 07:01:05
    しかしそれを風習でないとするなら、起源がこの上なく明確で、しかもただの商業ベースのゴリ押しである「土用の丑の日」は風習ではないということになってしまうような。海苔巻きをかぶりつくのに関しては恵方を向いて寿司を食いたいのだが円(縁)を切らずに食う方法はそれしかない、という流れでしょう。下ネタに結びつけたい向きもあるようですが、それだとおっさんにも婆さんにも容赦なく食いちぎられるという素敵な話に…
  • Louis @border1024 2013-06-04 00:02:06
    最後の二つが、良いですね。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014-02-09 17:14:43
    幸いにして、情報伝達が良くなったので、バレンタインや恵方巻きについては宣伝がメイン的になって、伝統化はなかなかしにくそうではありますが...
  • シャイニングメタボ改九拾八式 @macoairhead 2015-02-05 23:57:34
    おいちゃんもガキの頃に「丸かぶり寿司」だの「恵方巻」(この名称も確かにあった)だの言って食ってたから、少なくともある地域では10年よりもっと前からあったのは事実だねぇ。それがお店屋さんの宣伝で全国区になってきました、というだけの話でないかね?ちょんまげの頃からの伝統じゃなくたってチョコは配るしモミの木は飾るし、お化けの仮装だってする国なんだから伝統だかどうだかで拳闘よろしく叩きあうのは滑稽な気もするなぁ。
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2016-11-24 11:24:13
    恵方巻きは自分のところでは数年前にいきなり出てきてそれから定着した感じだったなー。 その時に日本の別の地方では昔からやられてる風習って聞いたことがある。 日本は広いね。

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