2010年8月26日

同性愛に対する感情と同性愛への是非

【Togetter - 「pixivランキング問題と嫌腐女子感情って切り離せないもんだろうかと頑張った残骸」】 http://togetter.com/li/44681 ↑の腐女子絵がpixivランキングを席巻していることへの反発のtogetterから発生したやりとり。 腐女子や同性愛が気に入らないからといって一方的に相手を悪と決めつけ、攻撃することは間違いだろう。 続きを読む
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夏乃あさ @be__sun

みてるなう QT @ma_sa_o: 腐女子とアンチ腐女子の議論 > http://tinyurl.com/2engmvq

2010-08-26 19:22:24
夏乃あさ @be__sun

これ結論はでないよね。つうか、なぜ議論になる人達は「自分正しい!」って態度なんだろう?

2010-08-26 19:24:39
夏乃あさ @be__sun

男子が女の子同士が手をつないでるの見て「あいつらできてんじゃね?」って思うのと、女子がゴール決めてテンション上がったサッカー部が裸で抱き合ってるの見て「あいつらできてるんじゃね?」って思うのどっちが悪いって話でしょ。どっちもどっちだよ

2010-08-26 19:29:23
夏乃あさ @be__sun

ひとつ言えることはメインターゲットは君たちじゃないし、もっとメインターゲットの子達のことを考えてあげて欲しい。健全な男の子が見たいのは、仲良くじゃれ合ってる仲間たちじゃなくて、ド派手でカッコよく暴れている仲間たちなんだ!

2010-08-26 19:32:54
@hikawa_silence

@besun 仲良くじゃれあってる男の子がみたい男の子は不健全なんですか?

2010-08-26 19:46:34
夏乃あさ @be__sun

@hikawa_silence 友情と恋愛感情は違う。どう捉えてるかどうかだと思います。

2010-08-26 20:03:52
夏乃あさ @be__sun

男同士のじゃれ合いを見たい男は健全かどうか?と@が来たので補足。そのじゃれ合いが友情なら健全、恋愛感情なら不健全

2010-08-26 20:09:34
@hikawa_silence

@besun 恋愛だと不健全、それは男女の場合であってもという解釈でいいですか?ド派手な戦いや友情を見たい一方で腐的嗜好も持つ男子として(一般的とは言いません)ちょっと気になったので。

2010-08-26 20:11:37
夏乃あさ @be__sun

例えばワンピースは仲間同士の絆がテーマの一つだと思うし、その要素が好きな男子も多いのは事実。だけど、そこにあるのは恋人同士のそれではない。ルフィとゾロが恋人のように乳繰り合ってるのがみたいと思う男子はやはりちょっとズレてるとしか言えない。

2010-08-26 20:11:57
夏乃あさ @be__sun

@hikawa_silence 男女間だと別ですね。生命が繁殖を目的の一つにしているという前提で、同性愛は異端で嫌悪の対象となり異性との恋愛は尊重されるべき。と言うのが一般的と僕は考えています。

2010-08-26 20:18:43
@hikawa_silence

たまたま目にしたつぶやきが気になっただけなので、あんま論戦するつもりはないんですが…同性愛そのものを人の目から封殺すべき、と? RT @besun 同性愛は異端で嫌悪の対象となり異性との恋愛は尊重されるべき。と言うのが一般的と僕は考えています。

2010-08-26 20:22:01
@hikawa_silence

@besun あと、件のtogetterの人と同じ一般的、という言葉を使用されてますがそれでも最終的に嫌悪の対象で尊重されるべきでない、と判断してるのはあなたですよね?そこんとこ誤魔化さないで欲しかったです。

2010-08-26 20:23:57
夏乃あさ @be__sun

ほら、こうなった。過激な発言とはわかっていたからpostしたくなかったんだよね

2010-08-26 20:24:21
@4NY

@besun 健全・不健全って言い方しちゃうと、意図がどうあれ、さっきご自身で否定された「自分が正しい!」って態度に取られちゃうのでは。

2010-08-26 20:34:02
夏乃あさ @be__sun

@4NY ですね。白と黒をはっきりしてしまう発言は危険です

2010-08-26 20:38:08
@hikawa_silence

@besun すいません挑発的になっちゃって。ただ一個人の嫌悪の感情は自由でもそれを世間や一般みたいなあやふやな存在にスライドされると反発しちゃうタチなんです。鬱陶しくてすいません。

2010-08-26 20:33:09
夏乃あさ @be__sun

@hikawa_silence いえ、確かに言葉が足りなかったので…

2010-08-26 20:37:41
@hikawa_silence

@besun ただ、最後に一つだけお聞かせ下さい。二次創作で原作にない関係性を主張したのは創作者が自重するべきとは思います。でも少年誌なんかでも同性愛要素のある作品はときたまあります。そういったものも嫌悪の対象であるから尊重されるべきでないと思いますか?

2010-08-26 20:34:39
@hikawa_silence

@besun あ、自重ってのはちゃんと注意書きとかをってことです。二次創作そのものは原作崩してナンボのものですし。といっても僕個人はそこまで隠れる必要はないと思っていますが。

2010-08-26 20:44:38
@hikawa_silence

@besun 崩すって言い方もよくなかったかも。愛あるいじりというか…てこう言うと作品をいじる二次創作そのものに愛があるのかって問題か…。すいませんまとまらなくて。

2010-08-26 20:52:21
夏乃あさ @be__sun

@hikawa_silence 受けるんだったらいいんじゃないかと思います。商売だし。ただ二次元だけにしとけ、と思います。ただ、この話しはじめると長いですよ?

2010-08-26 20:51:51
@hikawa_silence

@besun 二次元だけと言うと?すいません、長くなってもいいので付き合ってください。

2010-08-26 20:53:14
@hikawa_silence

@besun というか、あなたの方は同性愛は悪で生物的異端という主張はすでになさっているし、この話は決着つかないかもしれませんね。僕は同性愛そのものは自然界の生き物にも多く散見するものなので生物の一つの要素と考えていますが、その考えは到底あなたは受け入れないでしょうし…

2010-08-26 21:01:49
@hikawa_silence

@besun 受ける、商売だから、二次元限定とは創作の中でだけなら存在許容する、ということですよね?そちらの主張も到底僕は受け入れがたいので、水掛け論になりそうな予感です。

2010-08-26 21:04:57
夏乃あさ @be__sun

@hikawa_silence 多くの生物で同性同士の性行為があるのは知っています。ただそれは性的欲求の解消手段の一つだと認識しています。それは人の愛と同列に述べることができるものなのでしょうか?人の同性愛にはそれ以上の物があると思っています

2010-08-26 21:12:40

コメント

ToTo@こみトレ お疲れ様でした @toto_6w 2010年8月27日
二次元だけにしとけ、ってのはナマモノは妄想の対象にするなって事かと勘違いしかけたw
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@jf1uya 2010年8月27日
”健全か”どうか、”耐えられないものなのか”は感情の問題、どういう理由で、そういった感情を抱くのかという動機の問題。 ”異端か”どうか、”隠すべきか”は社会の寛容性の問題、社会全体にとってプラスかどうかという問題。ってなんか堅苦しいな・・・つまり複数の要素が絡み合っているのだから、一歩引いたところから俯瞰して見ないと、気が狂っちゃうぞw
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時エイトグ @kekerek 2010年8月27日
お前の性癖を認めるから俺の性癖を認めろ。お前が認めないから俺が不幸になる。皆が認めてるからお前も認めろ。皆が認めないから俺が不幸になる。等の考え方をする人はオタクではなかったハズなんだが
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へぼやま @heboya 2010年8月27日
僕自身は間違いなく、「目の前で男同士がイチャイチャエロッスしている」のを観たら、「ウゲッ」ってなるよ。それは例えば、「孵化しかけたトリの卵を茹でて食べるところ」や「芋虫を生で食べるところ」を見て「ウゲッ」って思うのと同じ。つまり、健全だ不健全だ、是か非かの話じゃなくて、文化の違いであり慣れの問題。僕が目の前で女の子同士がエロッスしていたら「ウホッ」ってなるのもまあ同じ事。
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へぼやま @heboya 2010年8月27日
同性愛に限った事じゃなく、「自分の文化的生活圏において異質なもの」を見て、「ウゲッ」って思うのは、そら自然な事です。問題は、「だから、差別したり迫害して良いかどうか」の話でしかない。疑似科学的な「生物的に云々」とか、宗教的な理由を持ち出そうが、それは結局、「自分自身の内心から来る違和感を、差別という行為に結びつける口実」でしかない。
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エターナル艦艦 @ss11223 2010年8月27日
異性愛が悪と言いたいみたいだな。何故だ
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エターナル艦艦 @ss11223 2010年8月27日
俺もあんた等も自分が被害者だと思ってるんだな。くだらん
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@Yuni_ra 2010年8月27日
この系統のまとめはいくつか見たが全部腐推進派の人がまとめてるな
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あぴゃ @tubapr 2010年8月28日
ゲイの知り合い居るから気にならないなー。
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エターナル艦艦 @ss11223 2010年8月28日
その何々の知り合いが居るから気にならないっての凄いオカシイよね。自分の考えはないのかよ
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志士奮迅 @Nico2Justice 2010年8月28日
@ss11223 あんた時々、達人の発言をするな。主体性という意味では、その疑問には共感を覚える
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時エイトグ @kekerek 2010年8月28日
オタク界の中でのホモ系に対する感情と、現実に存在するその種の人たちへの感情を同列に語るべきではない。ロリっぽい絵が好きだからといって現実世界に存在する幼女が好きな奴なんて希少なんだから
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@hinata444 2010年9月1日
他者に迷惑をかけない範囲内ならばものごとは許容されるはず。 被害を被ってはいない、主観的である「不快だ」とか「気に入らない」とかいうものを抱く人については、嫌いなものに自ら干渉するといった選択をせず、避けたり関らないという選択をするべきでは。自分の嫌いなものを片っ端から排除する人間、排除できる人間ってのはおそらくいないはず。 互いに自由を妨げない範囲において、我が自由を拡張すること、これが自由の法則である、ってヤツじゃないのか。
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へぼやま @heboya 2010年9月4日
その「主体性」というのが、一体何によって形成されると思っているんだね? 突然自分の中から生まれてくるわけじゃないぞ。
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みさりーぬ🎢 @misari 2010年9月14日
腐女子の好む「ボーイズラブ」と、現実の同性愛をごっちゃにするからこうなる。別物だと思うけどな。まあ同じと思う腐女子もいるだろうけどな。腐女子で一括りにしたら絶対に収集つかないと思う。
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