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藤波心 @fujinamicocoro
震災直後は団結していた脱原発派が最近はお互いを批判し罵り合っている・・。それに対して原発を推進する人達の結束は相変わらず強固だ。もうこの状況だけを見ても勝負はついている。残念ながら福島の1度の教訓でこの国は原発の呪縛から逃れられなかった。未来の歴史書にはそう書かれるだろう
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
そう見えるのなら頭が沸いてるとしか思えない。RT @fujinamicocoro: 震災直後は団結していた脱原発派が最近はお互いを批判し罵り合っている・・。それに対して原発を推進する人達の結束は相変わらず強固だ。もうこの状況だけを見ても勝負はついている。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
原発推進派なんて、はっきり言って、全く何も政治的に団結なんかしてないよ? ただ、反原発がアホのタコ踊りをみんなで踊って、そのあとに、みんなで「きゃー、お前、何バカな踊り踊ってるのw キモいんですけど~w」とお互いに罵り合いだしただけ。
CIA @CIA_urawa
@kanenooto7248 「脱原発一本槍じゃ結束を保てなかった」って意味では正しい認識なのでは(ぉ
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
@CIA_urawa 原発推進派は、結束なんてしてないという意味においておかしかろうと。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
震災直後の団結があったからこそ、反原発はダメになったんだろうけどね。アレで無批判な大同団結が出来上がり、自浄作用が壊滅し、アホを止める機能が反原発に無くなり、ツッコミどころだけになって、それでも自分の仲間だからと擁護してたら根腐りが生じ、もう罵り合うしかできなくなった。メシウマ。
CIA @CIA_urawa
@kanenooto7248 それを言うと「脱原発」「推進」の二項対立がまずおかしいのですが、少なくとも「特に工作もされてないのに壊れてる」ってわかってるだけマシ説。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
@CIA_urawa あ。それはマシですねw というか、敵は我にありという人間を排除してたのでそうなるよなあと。
フォージャー・B・フランカー @FBFlanker
@kanenooto7248 @CIA_urawa 運動の結束の強化は、運動の純化と紙一重になってる(もしかしたら運動の純化そのものだろうけど)わけで、じつは結構やばい状態なんだけど、心たんは何時になったら気付くのかな…。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
つーか反原発運動の成果というものは一切存在せず、菅直人がすべて一人でやったことであるといういかんともしがたい現実。この現実から察するに、反原発運動は、菅直人一点張り以外に勝つ手段は一切なかっただろうなあ。しかし、現実には菅を擁護する人間はおらず、むしろ反原発派が引きずりおろした。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
地震の後の菅直人への、反原発派から菅内閣へのバッシングは自殺行為だったろう。しかし、大同団結のためには、菅直人では結束できなかったのだろうなあ。菅直人をバッシングする反原発をたしなめるどころか率先して引きずりおろした。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
そして、民主党の代表選では反原発を唱える候補は一人もいなかった。当然である。だって、あれだけ反原発を打ち出していた菅直人が、よりにもよって反原発にバッシングされ引きずりおろされたのだから。その連中の言葉いわく「菅直人の反原発はパフォーマンス。あいつのせいで被害が広がった」
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
そんなこんなで、反原発は反原発を打ち出した菅直人を引きずりおろし「反原発派は票になりませんよ」というメッセージを送ったことに気がつかず、「なぜ民主党の代表選に、反原発を打ち出す候補がいないんだ!? 民主は腐ってる!!」とか寝言を言っておった。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
そんで野田である。野田総理もこれまた反原発の意味不明なバッシングにさらされた。「野豚」という言葉を筆頭に延々とバッシング。首相官邸前でデモも毎週行われていた。本来味方につけるべき野田総理を延々と罵倒し続けていたのである。センスがなさすぎる。というか、敵を増やして見方を減らす馬鹿。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
そんで大同団結である。この時点で、アホな反原発を排除していれば、もう少し運動の寿命は延びたもしれないが、反原発運動は「とにかく人を集める」方向へと加速する。馬鹿みたいにデモの人数も盛っていた。アホな反原発派の行動も延々と擁護しまくった。もう死亡フラグ満載。あとは散るのみ。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
この時点で、延々とお互いにいろいろ言いたいことはあったのだろうが、「大同団結」とか「反原発派みんな一緒」とか延々と言い続けて、みんなが許容できるフレーズだけが叫ばれ続ける←つまり思想の尖鋭化。原発の即時停止&廃炉を主張しまくり、一般人がポカーンとする。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
そんで、民主党の支持率は低下し続けていた。民主党が負けたら、原発推進の自民党が勝つのはほぼ確実な既定路線であることに、デモで人数を偽装して喜んでいる反原発派は気付いていなかった。支持すべき民主党へバッシングを続ける。これでどうやって勝てというのだろうか。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
そんで、アホな政治家が、反原発を唱えれば勝てると思ったのか、新政党を乱立させ、票にならない反原発票をさらに拡散させるという暴挙に出る。そういえば、きっこが自民公明が300議席取ったら全裸でカルボナーラとか言ってたのもこのころかw
フォージャー・B・フランカー @FBFlanker
@kanenooto7248 全裸…(ゴクリ…いやいや、「逆立ちで渋谷の交差点で鼻からカルボナーラ食べてやる」だったと思う/ 結局「日本未来の党」に収れんしていくわけだけど、求心力が維新にすら劣ってしまったからねぇ…
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
そして、選挙。自民党圧勝。反原発派は大惨敗。まあ、自滅としか言いようがない。これで勝てるとか思ってるほうがおかしい。そこで初めて自分たちが愚か者であることを悟ったのか、お互いにバッシングしあう。もう選挙は終わったのだと言わんばかりに罵り合い。参院選? もう無理です。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
反原発派には、参院選に向けて立て直しをはかるとかいう元気はもうないようだ。ただアホが罵り合い、罵倒し合い、そして潰し合うだけであろう。
くらげ(暗黒面) @kurage313
そーいや衆議院選挙後ホント原発の話題消えたよね RT @kanenooto7248: 反原発派には、参院選に向けて立て直しをはかるとかいう元気はもうないようだ。ただアホが罵り合い、罵倒し合い、そして潰し合うだけであろう。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248
@kurage313 そりゃ、もう選挙の争点にならんというかなんというか。
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コメント

セブンガー @sanmenkaiju 2013年2月4日
遺影デモやる直前のツイッターでのやり取り見ているだけでこうなるのは予測できた 近い考えの人からのアドバイスすら届かない様子が見て取れたから
柳瀬那智 11/3おもしろ同人誌バザール(神保町)参加します @nachi_yanase 2013年2月4日
何故、日本の左翼は「寄せ集め→腐敗→内ゲバ→分裂→過激化」を繰り返すのか。誰か本格的な研究した人とかいませんかね?
Hisashi @dinosaur_and_me 2013年2月4日
こういう中道気取った物言いする人大嫌い。貴方は原発をどうしたいんですか?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2013年2月4日
何でも二項対立にしないと理解できない人大嫌い。
柳瀬那智 11/3おもしろ同人誌バザール(神保町)参加します @nachi_yanase 2013年2月4日
dinosaur_and_me 「反原発派の無知蒙昧さ」を語るにあたって、語る人自身が原発に賛成か反対かというのは全く関係ないとおもいますが・・・?
キックさん@喪中 @kick108 2013年2月4日
「こうすればお前ら勝てたかも知れないんだよ?」って考えられない? だから瓦解するんだよ。
M.A. @M_Akio_4183 2013年2月4日
「反原発運動の成果というものは一切存在せず」などと言い切ってしまうのは、それこそこういう方々が事あるごとに批判する「サヨクの『100点以外は0点』思考」と何が違うのだろう?
saizenor @saizenor 2013年2月4日
M_Akio_4183 じゃあ、具体的にどういった成果があったのかよろしく。
(は) @HA2061 2013年2月4日
元福島県民としては東電に物申したい事があったのですが、武田邦彦・早川由紀夫・上杉隆などが次々と目の前に立ちはだかってきたので、東電に物申すどころではなくなってしまいました。(東電を守る為に邪魔をしてきた…と言うのは言い過ぎでしょうけど)
saizenor @saizenor 2013年2月4日
と、書いてから一応あったかと気づく。 醜い正義感や自己顕示欲をこれでもかと露呈して一般市民へと見せつけ、「こんな醜い人間になってはいけないな」という反面教師になってくれたのは、一種の成果かな
M.A. @M_Akio_4183 2013年2月4日
現在、日本中で大飯以外の原発が全く稼動していないというのは「成果」とは言わないの?
柳瀬那智 11/3おもしろ同人誌バザール(神保町)参加します @nachi_yanase 2013年2月4日
「ああ・・・自分の頭を使わずに、自分を甘やかして生きていると、こういう人間になっちゃうんだ・・・」という生き様を自身をもってまざまざと見せつけてくれたのは反原発派の功績。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2013年2月4日
山本太郎がピークだったろ。
重-オモ- @__oMo__ 2013年2月4日
成果はあった。自分の思想や損得のために、デマやネジ曲がった情報をばらまく人を炙りだすという。当人たちの狙いとは違うだろうが
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年2月4日
原発推進派、容認派の人達はなぜそう考えるかを(個々のレベルは違えど)理屈で説明出来る。 だが反原発派でそれが出来る人はほとんどいないし、そう言う人達は決まって運動には参加していない(むしろ排除されてる) 日々暮らしが続いて行く中で嫌悪感や恐怖感だけでは2年も持たなかったと言う事。
セブンガー @sanmenkaiju 2013年2月4日
鐘の音さんは、今の現状は反原発派のせいかではなく菅直人の成果だと言っていますね
柳瀬那智 11/3おもしろ同人誌バザール(神保町)参加します @nachi_yanase 2013年2月4日
M_Akio_4183 それは「運動の成果」なんですか?他の原発が稼働してないのは「安全審査が終わっていないから」だと思うのですが・・・。
安東 @andou0725 2013年2月5日
蛍光灯間引いたり、冷暖房を控えたり、停電に脅えたりするのが「運動の成果」と言って憚らない人がいると聞いて。
V厨 47歳(フリー) @vchu_ 2013年2月5日
少なくとも「未来」が衆院選で惨敗したのは、反原発云々以前に「政策がクソ」だからだと認識しておるのですが。
桶庵 @sininenkuumeri 2013年2月5日
節電節電で疲弊して反原発どころじゃなくなったというのも
いこ @oociicoo 2013年2月5日
コメントにもいるけど「原発を止めさえすれば自軍の勝ち」と思ってる以上はどうにもならないでしょうね。そのあとの生活をどうするかという話が国民的議論になるような運動をするべきだったのに。
saizenor @saizenor 2013年2月5日
マトモにやってれば、今頃は大飯以外の原発は動いていないどころか、全ての脱原発への道筋と新エネルギーの開発促進ができたのを、わざわざ自分らで潰して後退させ、逆に日本の経済を脅かしてるのを成果とはとても言えんわな。
saizenor @saizenor 2013年2月5日
というか再稼働がなかなか進まないのは、単に政府のリーダーシップのなさに、規制委員会の迷走っぷり、民主党のいらん引っ掻き回しによるグタグダさとかであって、むしろそれらを引き締めて行動を後押しさせるはずの民衆の世論をぶち壊して邪魔してるだけでしかなかったよね
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2013年2月5日
選挙でそれなりの議席を取ろうと思うのなら、原発以外の分野に関しても方向性を打ち出さないと駄目でしょ。景気対策どうすんの?中国の軍事的挑発どうすんの?昨今のいじめ・体罰問題は?高齢化問題は?雇用は?原発止めさえすれば全部解決すんの?
木乃素 @nemocchin 2013年2月5日
原発反対が、国家国民の安全安心を意図するよりも、技術者が海をわたって働ける国への誘導が主目的なのが判ったから。あのまま政権が続いてたら、ロケット発射は危険だし金食い虫だから、段階的にアメリカに任せて、余った人材はこちらへどうぞ・・と言い出しかねないからじゃない?
言葉使い @tennteke 2013年2月5日
いま原発の殆どが稼働していないのは、菅のやった「総理のクーデター」、法的根拠のない稼働停止命令が響いているんじゃないの?
しげ(Tb) @shige_tb 2013年2月5日
今年の8月には大飯3,4号機が点検に入るんですけど、これを反原発運動の成果といいそうで怖いですな。
でき @dekijp 2013年2月5日
そもそも『原発推進派』と言われる人が原発新造を推してる話でもないよね? 全原発の即時停止は電力供給に不安が残るから一旦稼動して数十年単位で徐々に削減しよう!と言う意見を言う者を『原発推進派』にしてしまうのは、現実的な政策は一切無理だと思った。
でき @dekijp 2013年2月5日
あれだけ人数集まるなら、その分でカネ集めて火力発電所新造すれば少しでも原発削減になったのに、デモしかやらないしw実行動にはなってないなぁ。とも思った。
夢乃 @iamdreamers 2013年2月5日
先の総選挙に限って言えば、原発に政策を絞った/注力した候補は負けて当然(反原発と原発推進と関係なく)だと思ったなぁ・・・マスコミも一所懸命「重要な政策」として原発を煽ってたけど、原発なんていう電力を得るための一手段でしかないものが、政策の中心にくるなんてありえないもの。
panhiki @panhiki 2013年2月5日
結局、彼らは心地いいラッパ吹きの音色に合わせて狂人の真似して大路を全裸で不思議な踊りを踊り狂いながら全速で駆け抜けていったレミングの群れだったというだけなのでは?
はよ @hayohater 2013年2月5日
そもそも論で、「反原発運動」なるものの実態が東電従業員をはじめとする電力・エネルギー従事者や放射線に携わる物理学者・化学者・医師や一般福島県民への虐待暴行誹謗中傷でしかなかったしね。そこだけは見事に「一致団結」してたわけだし。
hanayaneko @hanayaneko1 2013年2月5日
国民は「生活が第一」なんです。それを無視し、破壊しようとすれば反発されるのは当然。
neologcutter @neologcuter 2013年2月5日
日本中で大飯以外の原発が全く稼動していないというのが「成果」??オイオイ、ありゃ規制委の無能ぶりから出たものだよw「活断層の基準」がブレまくってるしwww
neologcutter @neologcuter 2013年2月5日
よしんば廃炉にするならば、廃炉へのロードマップ(代替電源の策定、放射線源の後始末など)を公表できないとダメだ。あれは「意味もなく再稼働を妨害してるだけの害悪」w
左近衛中将(厳選初心者) @sakon_07 2013年2月5日
そりゃあ反原発派というか……急進的脱原発派はデマや誹謗中傷しかしてないから一般大衆から支持される訳無いよね。
穴だけドーナツ @ana_DOUGHNUT 2013年2月5日
大飯再稼働で全基停止という成果は無くなったし、今後再稼働があれば成果はどんどん目減りしていくけど。結局反原発運動とは無関係な事実を勝手に成果と呼んで目先喜んでるだけなんだよね。
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013年2月5日
山岳ベースまでが内ゲバです。いいからさっさと潰し合え。
ちんあなご(今季の営業は終了しました) @hy_cl 2013年2月5日
九電だと計画中の川内3号機を新設すれば、今6基ある原発を5基に減らせるんだぜ。玄海の古いのを2基廃炉にしてもお釣りが来る計画出力だからね。
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2013年2月5日
左翼だけではなく、日本の大衆運動が抱える病理だと思いますよ。
蹴球父ちゃん @hishikawachan 2013年2月5日
国民の多くができれば原発は無い方がよく、安定した代替エネルギーはないものか?と思っている状況で「即脱原発」と焦るからこういうことになる。デマで煽らなきゃそんなの無理だってことは一部を除く国民全般分かってる。
ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2013年2月5日
|д`)…「原発を推進する人達」って、誰なんだろう?…
イズ代表 @izuzombie 2013年2月5日
反原発なんて無駄に電気代釣り上げて、国民生活をダメージ与えた運動にしか思えんがどこを評価すればよいのか?
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひなちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2013年2月5日
俺は参院選を気にする自民も十分に情けなく不甲斐ないと思うけどね。党内に色々抱えてるし。ここだけは不満だわ。
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2013年2月5日
そもそも全国の原発が止まったのは、スケジュール上原子炉を停止して点検しなければならなかった上に福島事故で安全性の見直しでいつものように点検して再稼働できなかったことが偶然重なって全国の原発で次々と起こっただけのこと。
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2013年2月5日
なので、原発が全く稼動していないというのはただのたなぼた、決して反原発派による「成果」ではない。それをあたかも自分たちの成果だと勘違いしたことが反原発派の悲(喜)劇である。
みすてぃか @mystica 2013年2月5日
有能な敵よりも、無能な味方のほうがはるかに有害であるといういい見本だった
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2013年2月5日
「デマ言ってる仲間をなぜ叩かないんだ?」つったら、「それはファシズムだ!」とか返されました。その結果がこのざま。いい気味だけどね♪
はよ @hayohater 2013年2月5日
パニックは数ヶ月だろう、高木仁三郎に立ち返るかと淡い期待してたらガン無視なんだもんよ。笑うしかない
はよ @hayohater 2013年2月5日
実は数ヶ月経って、ちょっと困ったおともだちが煽ってたことは結構間違ってんじゃないかな~、おかしいんじゃないかな~ってほんとは気付いていたはずなんだよ。でもメンツがあるから、認めたら「負け」だと思ったから、スルーし続けた。不安だから多少の間違いは仕方ない、誰かを傷つけたり困らせても仕方ない、と。/あまつさえ、指摘した外野、あるいは心ある仲間を「ゴヨー」「スイシンハ」認定した。そしてポイントオブノーリターンはすぎてました、と。
子ぬこ @konukopet 2013年2月5日
セクト化ならまだましだけど、それですらないところがかつてのサヨク運動より劣るところ
はよ @hayohater 2013年2月5日
それまで原発推進にNoって言ってた、真っ先に味方につけるべきだった、はずだった風力発電や太陽光発電の現場従事者を軒並みブチ切れさせるなんてそうそうできるこっちゃないっすよ。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2013年2月5日
反原発闘争を続けるためには、原発が必要不可欠。そんな人も、反原発運動家の中にはいたんじゃないですかね?
Megatherium @Dairanju 2013年2月5日
まとめ冒頭の「原発を推進する人達」って、再稼動反対・即時脱原発に異論を唱える人全部だから、団結しているなんていう考えすら浮かばないが。
Megatherium @Dairanju 2013年2月5日
本気で即時脱原発をしたかったなら、菅直人首相(当時)を支持しなければならなかった。でも、脱原発を唱える連中が先頭に立って引き摺り下ろした時点でダメ。
Megatherium @Dairanju 2013年2月5日
あと、経済的痛みを伴っても脱原発というなら、財源確保としての増税は当然に甘受しなければいけなかった。脱原発+反増税というコンボを言い出した時点で、即時脱原発は政策の実現に責任を持たないと言う意味で、もう一つダメだった。
Megatherium @Dairanju 2013年2月5日
脱原発に最も近かった首相を引き摺り下ろした上、協力的だった与党を割り、どっちもボロ負け。即時脱原発の連中の政治的な「成果」は、脱原発勢力の弱体化を進めたというだけ。
Megatherium @Dairanju 2013年2月6日
郵政解散という近い時期の実績がある以上、「有権者が原発だけで選ばなかった」のではなく、「他の政策を無視してでも、原発反対こそ重要」と世論を誘導できなかった、という事。その現実から逃げているのが致命的。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013年2月6日
事実や論理に基づかない煽情的な言説を煽ったマスコミの罪も重い。いずれにせよ、この連中の最大の罪は、エネルギー戦略の再構築を理性的に議論するという機会を奪い、ただの下らない党派争いに貶め、誰も得をしない結末に陥らせたことである。
石倉力 @Chikara1112 2013年2月6日
最初は早川&木下黄太、反原連、左翼系市民(非過激派)、左翼(過激派)が仲良くやってたけど、まず左翼(過激派)がのぼりとか立てられずにすぐに遁走、その後官邸前の人数が減ってきたのに焦った反原連の某氏が、早川&木下黄太を排除、さらに反原連が統一戦線義勇軍(右からの脱原発)と共闘を開始したのを、左翼系市民が反感を覚え分裂した。そんないざこざでついには官邸前800人まで減少した今に至る・・・であってるかな?
紙魚 @silver_fishes 2013年2月6日
“現在、日本中で大飯以外の原発が全く稼動していないというのは「成果」とは言わないの?”いやまあ成果ではあるよねえ。ただ「その分の電力を使わない生活」か「その分の代替電力」を提示しないなら、それは「諸問題はあったが莫大な安定電力を支えた」という原発の「成果」に比べて弱いんじゃないかなあ、と思うけども。
Row@ @Row0916 2013年2月6日
福島に住む人間としては、福島に同情するどころか、福島を「フクシマ」と呼び、県民の心を傷つける言動(葬列デモや放射能に関するデマ)を繰り返し、一番の味方になってくれるはずの福島県民を敵に回した時点で急進的な脱原発運動の終焉は見えていました。これに反論を唱える方々もいるだろうけど、それじゃ何故福島県内で脱原発運動が広がらないの?何故衆議院選挙で脱原発を唱える政党が大敗したの?自民党の地盤が強いとか利権云々じゃなくて、脱原発運動そのものが冷たい視線で見られている現実に気づいて欲しい。
紙魚 @silver_fishes 2013年2月6日
“右翼がその点を反省できるか否かに日本の未来がかかっているんじゃないのかなと思います。現状を見る限り左翼が反省するまでには相当な時間がかかりそうなわけですから”右翼が中庸を弁えて動けるかどうかに日本の未来がかかってる、左翼が反省してまともに動くのに賭けるのは分悪すぎ、という意味ではそうかも。
Dormeur @nemuribito 2013年2月6日
チェルノブイリ原発事故後の広瀬隆ブーム、もんじゅの事故、JCOの事故、トラブル隠し事件など散々反原発が躍進する機会があったのにそれを生かせず福島原発事故に至ってしまった、という「実績」があって、なおかつ過去の失敗への省察とそれに基づく戦略がない以上、反原発が敗北するのは必然。
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2013年2月6日
[c956925] 一般市民へ刃が向けられたのは別にサヨ特有の事象ではなく、原理主義全般に言えることでペルーのセンデロルミノソやアルジェリアの武装イスラム集団、そして日本の東アジア反日戦線のように原理主義化は一般市民への攻撃を伴うものであり、市民の支持を失うのは必須だと考える。
ちんあなご(今季の営業は終了しました) @hy_cl 2013年2月6日
古い2基を潰すために新しい1基が欲しい原発推進派です。
やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2013年2月6日
気違いが集まって、お互い気違いだと罵り合うというレクレーションになっているのが、現在の反原発運動なんだよね。そのレクレーションで潰し合ってくれるから、原発推進派は何もする必要がなく、単に気違いの潰し合いを笑ってみるだけでよかったりする。
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2013年2月6日
[c956670] PDCAサイクルと言えば、学生運動花盛りの時代、Act(処置・改善)の段階にあたる用語として総括という言葉が用いられたが、その総括が独り歩きしてしまったのが山岳ベース。
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2013年2月6日
結局、裁判と仲裁w闘争という月並みな光景に戻るみたいですね・・
arabiannightbreed @a_nightbreed 2013年2月6日
通販生活誌上で掲載された『さようなら原発1000万人署名』運動は第46回衆議院選挙にどのような影響を与えたのか http://t.co/dCG9oIzt
小動物を愛するしんさん @aphros67 2013年2月6日
自分たちの思想と力を過信した合理主義者の末路。本来、合理主義者は自己批判と謙虚さを兼ね備えなければならないし、経験論者は合理的思想を柔軟に受け入れなければならないのに(・ω・)
柳瀬那智 11/3おもしろ同人誌バザール(神保町)参加します @nachi_yanase 2013年2月6日
「馬鹿が馬鹿のまま頭使おうとしないで政治運動やったって上手く行くわけないだろ常識で考えろ」ってことですわな。
小動物を愛するしんさん @aphros67 2013年2月6日
よく考えてみると合理論に失礼か。首相と直接面会してもらえたのに(←この感謝も全くないんだろうな…)あれじゃあな(・ω・)
mikunitmr @mikunitmr 2013年2月6日
スズキの工場では何十年も前からやってる程度の節電すら反原発派の功績だったのか!!
重-オモ- @__oMo__ 2013年2月6日
自分が見た反原発派は、途中から原発廃炉が単なるお題目になっていて、自分と意見の違う他者とりわけ政治家、企業、学者、被災者等に嬉々として暴言をぶつけるのが目的としか思えない人たちが主流になってたような。少数かもしれないが目立ってた
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2013年2月6日
デマ屋のデマを何も考えず垂れ流し、過激派やら労組のような反原発が手段の連中に迎合してたら、そりゃ誰からも支持されず自滅するよ。なんで官邸前の反原発抗議行動でオスプレイ反対とかやってたん?
ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2013年2月6日
そもそも「原発推進派」なんて存在してないと思うんですが
関野武志 @midorikurage 2013年2月6日
脱原発=左翼ではないと思うけれど、「アンチ体質」であることは共通。何にでも反発する傾向があるため、現実的な路線を提案したり対話を試みる人が出ると攻撃する。それでは団結など無理です。内ゲバ体質を内包していると言っても良いでしょうね。
ぴんぽん @pinpon_2011 2013年2月6日
票田・信者・NPO補助金・補償金を獲得するため、脱原発を道具に使っただけ。TPPやオスプレイや君が代・日の丸にも反対しないと参加できない脱原発モドキには賛同できない。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年2月6日
小難しい理屈とか右や左の話じゃなくて、原発が必要だから残ったってだけの話だと思うけどなあ。逆に言って不要だったり危険すぎるならSLみたいにファンがいっぱいいてもすぐ消滅するだろうし
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年2月6日
反原発派がしたかったのは反原発運動ではなく反政府・反米運動だったから。結果国民や一部の身内の反原発派からも見放されたってのも有ると思う。
柳瀬那智 11/3おもしろ同人誌バザール(神保町)参加します @nachi_yanase 2013年2月6日
jigen_the3 放射脳リスト作ってて気付いたんですけど、プロフィールに反原発を掲げてる人は超高確率で反TPPと反オスプレイも書かれてるんですよね。「反権力」って根っこが同じだからそうなっちゃうんですかねえ・・・。
Lick_diASS @Lick_diASS 2013年2月6日
M_Akio_4183 その成果って、何か日本の為に役に立ってるのだろうか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年2月6日
nachi_yanase 反原発のコアメンバーが元々そっち系の活動家やプロ市民だったからじゃないかな?
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2013年2月7日
反原発派が民主党内の反野田勢力をも攻撃したのは、完全に失敗だったと思う。 小沢一郎氏も代表選まで離党せずに我慢していたら、野田佳彦氏を総理の座から引きずり下ろせたんじゃないかという気がするのだが…
dog@グクペン @1nusugi 2013年2月7日
即時廃炉という非現実的な理念で突っ走って大衆の支持を失い孤立化、内ゲバなんてまさに左翼小児病じゃないか
Domeki @Domeki 2013年2月7日
別に原発賛成なんじゃなく、今の生活崩さず電気代も上げないで脱原発出来るならソッチのほうがいいよ。電気使わないどんな楽しいライフスタイルがあるのか示さず、電車乗ってデモ行ってる奴らの意見は説得力がないな。
順三朗 @junzabroP 2013年2月7日
結局脱原発を叫んでいた人たちは、世の中に漂う不安感に上滑りしていただけなのである。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2013年2月7日
M_Akio_4183 【反原発運動の成果】年間2-3兆円の外貨が化石燃料購入の為に流出していくのを実績と数えるなら…「金と命、どちらが大事か」と言えるのは、生活に困らない収入がある人の言葉遊びに過ぎないよ。 http://blogos.com/article/44016/
こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2013年2月7日
じゃあ、東京に作ろうよ、最新型原発。いいじゃん、安全なら。おいらは構わない。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2013年2月7日
人口密集地と原発の分布( #原発 #反原発http://togetter.com/li/387737 人口密集地は基本的に地震に弱い沖積平野の上にある。原発とは別のリスクがあるのに、なぜかそれは気にしない反原発運動の方々
SapporoPepper @SapporoPepper 2013年2月7日
同じ選挙で「反生活保護削減」活動がボロ負けした原因についても、考察してみるといいと思うよw
uniuni @wander__wagen 2013年2月7日
負けたショックでクソお花畑どもが全員自殺でもしてくれりゃよかったけどな。最終的に自分がかわいい偽善者の集まりだからな。存在自体が矛盾なうえ、主張も矛盾だらけじゃ負けるのは至極当然。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2013年2月7日
http://nonukeart.org/ ←これ見てると解るけど、政権内にいる人間は脱原発に動こうとする人間をも攻撃しながら、そうでないのは推進派でもスルーしちゃうってことが一目瞭然w
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2013年2月7日
2012年6月末の官邸前デモについて、ブログに反原発派の行く末の予想記事を書いたが、その通りになった。 12年6月29日の記事 http://d.hatena.ne.jp/taka_take/20120629  "恐らく来る次期総選挙では、全国の選挙区のほとんどが民主候補VS自公候補となるだろう。なんという悲劇を通り越した喜劇。野田民主政権に鉄槌を下そうと対立候補に一票を投じた結果が、同じく原発推進の自民党や公明党を勝たせるとは、何と救いの無い話ではないか"
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2013年2月7日
扱ってる「商品」が核だけに、原水協と原水禁のように分裂するのがお好きなようで。浅間山荘をリアルタイムで見ていたものとしては、予想通りに未来の党が選挙で大敗するとか、展開に「ひねり」という物が無く、見ていてちょっとつまらない。「もうすこしがんばりましょう」
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年2月7日
コメントトップ付近にいた、夏候惇さんが「嫌いなもの、汚ないもの、見たくないものぜーんぶ排除した国が美しい国なんかじゃない」という発言に対して『togetterのコメント欄で脱原発を茶化してるシニシスト達に聞かせたい言葉です』とドヤ顔決めてて、デマリンの尿発言の時より笑った。あんた原発排除ファッショで、ガチガチに脳味噌固まってるじゃんw ブーメラン発言してる視野狭窄さんに夏候惇使って欲しくない
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年2月7日
しかもこの夏候惇、どうやら数日前に『ココでうっかり噴火したら、冷静なツッコミを返されて何とも言えませんでした…。脱原発に限らず、相手の意見をしっかり聞く度量がないと何も成り立ちませんね』→「本当に「自滅」としかいいようがないですね 特に官邸前で集まってた連中は」→『私もそうならないよう、よくよく勉強しないと…』と発言していた。のが涙を誘う。
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2013年2月7日
「細野豪志氏娘の死を天罰・自業自得・汚染地の米食べたからとつぶやく人たち」 http://togetter.com/li/452035 これをみると、自滅して当然だと思う。このような輩と一緒になされたくはないだろう。
フォージャー・B・フランカー @FBFlanker 2013年2月8日
toranosuke_ko 東京で海沿いの土地と言えば沖積平野か埋め立て地で、液状化現象の危険があるのですが、と釣られてみる。
フォージャー・B・フランカー @FBFlanker 2013年2月8日
※欄の頭の方でマトリックス氏が「大飯原発以外は止まっているというのが反原発運動の成果である」と宣っているが、他の方々が散々突っ込んでいる通り検査基準策定が迷走しているのが原因で起きている事態を反原発運動の成果というのはかなり苦しいと言わざるを得ない。間接的な影響はあるかも知れないが。
フォージャー・B・フランカー @FBFlanker 2013年2月8日
さて、この論理、実はネトウヨや保守論客が唱える「アジア諸国がヨーロッパの植民地支配から解放されたのは日本軍が大東亜戦争でアジアの為に戦ってくれたおかげだ」というのと瓜二つなのである。
フォージャー・B・フランカー @FBFlanker 2013年2月8日
アジアの植民地解放にしても、本国の方針転換や現地住民の蜂起などが中心で、日本軍が戦ったのが直接的な原因になったのは精々インドネシアぐらい、フィリピンに至っては現地住民が米軍と協力して日本軍と戦うということすらあったわけである。
フォージャー・B・フランカー @FBFlanker 2013年2月8日
あ、ビルマも一応は政府に独立を認められたっけ。いずれにしろ、日本軍の奮闘が直接的な原因となったのはごく僅かである。ではなぜネトウヨ達はそのような無理筋を通すのか。
フォージャー・B・フランカー @FBFlanker 2013年2月8日
答えは簡単で、そういうふうにしておかないと大東亜戦争で戦った将兵の死が犬死にになってしまうからだ。実際、工業地帯や都市部が壊滅し、租借地や植民地、さらに、いままで持ってた領土を手放し、陸海軍を一度解体させられる結果になったのだから犬死に以外の何があろうか。
フォージャー・B・フランカー @FBFlanker 2013年2月8日
犬死にが悪ければ骨折り損のくたびれもうけである。いずれにしても、先の戦争が無駄どころか大損こいた結果に陥ったからこそ、そういう無理矢理なこじつけをせざるを得なかったのであろう。
フォージャー・B・フランカー @FBFlanker 2013年2月8日
さて、マトリックス氏の※に話を戻すと、彼がネトウヨの大東亜戦争擁護論と同じことを反原発運動に当てはめたのは恐らく彼も反原発運動が骨折り損のくたびれもうけであったことを理解しているからなのであろう。しかし理解しても認めたくはないからあのような※を書いてしまったのではないか。
フォージャー・B・フランカー @FBFlanker 2013年2月8日
真に脱原発の完遂を目指すのであれば、そんなネトウヨみたいな自慰行為に走るよりも、今までの運動が失敗であったと素直に認めてゼロからやり直すしか方法はないであろう。
しま @a5401ca2929 2013年2月8日
想像力が逞しいなw
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年2月8日
反原発にもまともな意見をしている方々は多い。しかし反原発の中の活動する事で利益を得ている連中に瓦解されている。利益を貪る活動家達は日本を中傷する事で利益を得ているので、どうしても反原発の気が触れているように見えてしまうのだ。自滅した~というより活動家崩れ達に自滅させられたと言った方がいい。それに加えて現在、中国の大気汚染が原発推進に拍車をかけ、反原発はさらに肩身を狭い思いをする事になってしまっている。
ephemera @ephemerawww 2013年2月8日
この国の左翼=売国奴・国賊・反日なので、左翼運動である反原発運動は健全な日本人によって否定されるのが当然の帰結だね。左翼の主張は日本を衰退させ他国を利するベクトルだけど、反原発運動も同じ。更に左翼運動とは反体制反権力を掲げる独善的なルサンチマンなので、その傲慢さと排他性が自壊する原因を内包していて、これもその通りに滅びた。国家・民族・共同体という万人にとっての利益となる明確な価値を掲げる保守・右翼運動こそ健全であり正しいということを国民は学ぶべきだと思う
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2013年2月8日
実際にデモ行進に行くと、あれ?違うぞ?と感じる人が大半だった。準備不足、内輪もめ、内部での潰しあい、福島を口汚く罵り、風評被害をまき散らす、犯罪行為多数。反原発利権で美味しい思いをした人が消えると運動も終了するでしょう。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248 2013年2月8日
反原発派の意見も聞いてみたい。と言うか2万view越えててビビったw
フォージャー・B・フランカー @FBFlanker 2013年2月9日
kanenooto7248 う、上の方でマトリックスさんが答えてくれたやろ(震え声)
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013年2月9日
そもそも「原発推進派」なるものが「反原発派」の対極にいるという構図が間違っている。私も含めて放射脳の連中を叩いている者の多くは自分自身のスタンスは脱原発寄りだ。
@cryingcrow122 2013年2月9日
次回、「総括!山岳ベース」で会おうぜっ☆
delalte @delalte 2013年2月9日
消費税増税、ダウンロード処罰化、TPP推進に邁進して勝手に自滅した民主党の敗因を脱原発に押し付けられてもな。
けんと @_Nonastep_ 2013年2月9日
原発がいるかいらないかの二極で考えるんじゃなくて、原発のどこが良くて悪いのかを議論したり、原発に代わるエネルギー発電の開発を考えていけばいいと思うのですが・・・
@maryallyman 2013年2月9日
寒いし、灯油代は上がるしで、電気代が安くなって頂きたい。と言うか、値上がりして欲しくない。ので、泊原発を安全に再稼動して頂きたいと思っている道民の私は「原発推進派」になるのだろうか…。
タンポンタン @FFHZN 2013年2月9日
今年7月から、電気代が大きく跳ね上がる可能性が出てきた。電気代が払えなくなるかもしれない。もう十分耐えたはずだ…これ以上原発を止め続ければ、俺たちは生活できなくなる。頼むから原発を動かしてくれ。万に一を恐れこのまま追い込まれ続けるよりは明らかにマシだ。今ある生活が大事だから、これ以上反原発には付き合えない
タンポンタン @FFHZN 2013年2月9日
大飯除き、原発を止め続けた民主・反原発政党の社民・共産・未来その他が大爆死し、原発再稼働に対し含みをもたせた自民党が票をキープし大勝した背景には、これ以上は耐えられない逼迫した経済的背景が存在するはずだ
オスガ71 @Osga0971 2013年2月9日
だって、選挙の結果を陰謀とか不正とかで認めたがらない連中だもの。そんな人々に日本の未来を決められるとかたまったもんじゃない。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年2月9日
「自分達が悪い」「自分達に原因がある」『←以外の要因が欲しい』だけなんじゃないのこれ
徳永基二 @tokunagamotozi 2013年2月10日
なんで反原発は小沢一朗には入れなかったんだろうね。誰でも受け入れるなら小沢でも良かったはず。
Gril @Gril_ops01 2013年2月10日
tokunagamotozi ちょこちょこ出てますが「集票機会社『ムサシ』の取締役に原発ムラの住人がいて集票機を弄って得票数を捏造した」とか言ってました。小沢氏の党の開票立会人が節穴無能の群れだったという話にしかなりませんが
うにら @riafeed 2013年2月11日
反原発があまりに反論しにくいイシューであったがゆえに各団体が主導権を取ろうとしてまとまれず瓦解する姿は、XMLが余りに汎用性が高く当時有望な技術であったがゆえに各社が標準化団体で争いついにはXMLそのものが敬遠された姿に似ている
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年2月11日
おおむね正しいがそこまで単純な話ではない。「菅が海水注入を止めさせたデマ」を筆頭とするもろもろが要因にあることを忘れてはいけない。反原発は勝手に自滅したわけではない。反原発にアホのタコ踊りをさせ、菅直人・民主党を引きずりおろすように仕向けた連中がいるのではないかな。以下に連投します
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年2月11日
<①民主党を狙い撃ちにしたデマが横行>「菅が海水注入を止めさせたデマ」を流したのは誰だっけ? 彼は何を取り戻したかな? いまなにしてる?
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年2月11日
<①民主党を狙い撃ちにしたデマが横行>普段から民主党をターゲットにしたデマを流す連中が震災後にもハッスルしていただけではないのか。多いので別にまとめた。 【東日本大震災の記録】民主党を狙い撃ちにしたデマが横行 http://togetter.com/li/454099
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年2月11日
<②反広域処理は民主系首長だけを個人攻撃>ゴルゴ13並の精度で民主系の人間だけを個人攻撃。「がれき受け入れ反対運動の分析で見えてくるもの」http://togetter.com/li/309142 「反広域処理による新潟市長個人攻撃」http://togetter.com/li/434416 「がれき広域処理反対運動の陰で…」http://togetter.com/li/308791
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年2月11日
<②反広域処理は民主系首長だけを個人攻撃>桐生市は自民系だろって? あそこは庭山'放射能汚染地域に住む人の血って、ほしいですか?'由紀氏がハッスルしたけど首長個人攻撃にはならなかったよな。不思議に思わなかったか?
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年2月11日
<②反広域処理は民主系首長だけを個人攻撃>自民党議員団の責任を問う声もあったが、な・ぜ・かスルーされていたな。「今年3月の時点で、瓦礫受け入れに慎重だった北橋市長に、受け入れを迫ったのは自民党議員団でした。北九州だけでなく各地でそうです。背景には自民党とゼネコンの長年の癒着があります。」https://twitter.com/microcarpa1/status/277323488371544064
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年2月11日
<③菅氏や民主党に責任をなすりつける世論形成>反原発にアホのタコ踊りをさせてきたのは誰か。皆様ご存知産経新聞が何を書いてきたか知ってますか。ざくっとまとめた。【東日本大震災の記録】菅氏や民主党に責任をなすりつける世論形成 http://togetter.com/li/454109
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年2月11日
<③菅氏や民主党に責任をなすりつける世論形成>きちんとした反原発であれば「事故後の対応」だけでなく「事故が起こった原因」に目を向けるはずなのだが、そうはならなかった。それはなぜか。メディアやネットの政府・民主党バッシングに踊らされていたのではないか
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年2月11日
<③菅氏や民主党に責任をなすりつける世論形成>菅のせいだろ! とか言うバカは国会事故調報告書を100ぺん読み込んで来い。「事故原因を個々人の資質、能力の問題に帰結させるのではなく、規制される側とする側の「逆転関係」を形成した真因である「組織的、制度的問題」がこのような「人災」を引き起こしたと考える」
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年2月11日
<④放射脳かつウヨさんが暗躍>きちんと調べればもっといただろうが、把握しているだけでもほれこの通り。「ダブル能力者」http://togetter.com/li/407197 「ジョジョの奇妙な暴言 by 空想 承太郎」http://togetter.com/li/309151
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年2月11日
<⑤お祭り騒ぎ>「タダチニ」「俺は原子力に詳しい」「菅リスク」「フルアーマー」といったわかりやすい言葉によるお祭り騒ぎがあったよな? お祭り騒ぎに惑わされ、原発事故の根本的原因に目を向けることがなくなってしまわなかったか?
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年2月11日
産経新聞や差別主義者に好まれ、デマを流すのが好きな人間に好まれ、自民党は攻撃せず民主党だけを攻撃する人間に好まれ、お祭り大好きヤンキー支持者をネットに多数抱える、そんな陣営はいまメシウマでしょうね。ま、「原発推進派は、結束なんてしてない」はその通りだと思いますが。連投失礼しました
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年2月11日
勝手に自滅する程度の脳味噌しかもってない馬鹿連中相手に、そこまで労力を割く理由も意義もないし時間がもったいない
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw 2013年2月12日
「ネトウヨにはサヨクと同じくバックボーンが居て大同団結して反対者を陥れようとしている」と考える層が正解にたどり着く可能性は限りなく低い
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2013年2月12日
皆さんが賛成するかどうか、あるいは私が賛成するかどうかは別として、「脱原発」という概念には、即時全廃という考えから、徐々に全廃を目指すが再稼働は部分的に容認という考えまで、たくさんあるということを忘れてはならないと思う。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2013年2月12日
敗戦により日本軍が去ったのち国民党の軍隊が台湾に入った。台湾人の中にも「解放軍」として歓迎する人がいたが、国民党は日本軍より素行が悪く、腐敗し、治安も悪化した。この有様は「犬が去って、豚が来た」と評された。 私にはこの言葉が反原発派とかぶって見える。 反原発派の罪深いところは民主党政権を追い出しても自民党政権になるだけだと薄々気付いていたのに民主党政権を率先して追い出そうとしたことなのかもしれない… 自民党を「解放軍」だと思ったことはないでしょ?!
金蝙蝠 @kinnkoumori 2013年2月13日
「対案を出さずに現状に反対するだけ」の民主党と同じく止めた後どうすんの?がまったく提示できなかったからだよね あまりに無責任で自己陶酔的だった 支持されるわけもない
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw 2013年2月15日
それどころか廃炉に関するロードマップすら提示できずじまいだった。「原子力に関するお金をすべて再生可能エネルギーの開発に振り分ければ大丈夫」とかいう常識を疑うような威勢のいい話をたまに見かけた程度。そら見限るわ
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年6月7日
加速器駆動未臨界炉のような技術によって原子力発電を安定的に続けていくことと、風力や太陽光発電のような不安定電源によって安定的に電力を供給するスマートグリッド、どっちが市民生活に対して低いフットプリントでいち早く実現できるのか、真面目に比較考量する視点が必要だったんだろうけどね。「原発=核=悪」で思考停止してる人には無理だろうなあ。
Linde @linde1111 2013年12月1日
一番の敵は後先を考えない無能な味方ということですね。
寺島岳大@東京新聞愛読中 @MonstersagogoI 2013年12月1日
問われているのは「政府に何をさせるか」じゃなく、「国民一人一人が生活、特に電力消費をどうするか」ではないのか。電気使い放題と即時全廃は流石に両立しない。パチンコ屋のせいばかりにしてる場合じゃなかったんだが。
阪奈電次郎(監理ポスト・間もなく閉鎖) @denshanori 2014年6月27日
そりゃただ「原発に反対してる俺スゲー」としか考えてない情弱の集まりでしかなかったもん。自滅するのは当然の結果ですわ。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
Chikara1112 時系列が違います。統一戦線義勇軍の件はまだ反原連が組織化される以前、「素人の乱」が企画した2011年6.11原発やめろデモの出来事でした。この時に、「ヘイトスピーチに反対する会」が従軍慰安婦強制連行否定論者である同軍の針谷大輔氏を登壇させるなら、主催者は針谷氏の思想を容認している事になると主張し、針谷氏を下ろすよう要求した。http://livingtogether.blog91.fc2.com/blog-entry-96.html
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 また、ヘイトスピーチに反対する会会員(常野氏)が、要求が容れられなければデモを妨害すると主張した。 http://togetter.com/li/153067 http://togetter.com/li/147056 ※常野氏とほくしゅ氏が同会会員 同会はデモの企画に加わっており、素人の乱にも同調者が少なくなかったため、結局針谷氏の登壇は断念し、主催が針谷氏に詫びを入れた。 http://611shinjuku.tumblr.com/
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 そして会場では、ヘイトスピーチの会への抗議として日の丸を持ちこんだ人物から日の丸を奪い取り、中山一也氏の「日本人は世界に誇れる民族だから」という発言を「レイシスト」と野次った。 http://livingtogether.blog91.fc2.com/blog-entry-97.html http://www.youtube.com/watch?v=boYumfuaEh4
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 他ならぬ藤波心氏も、常野氏に野次られた一人。何故なら藤波氏は「日本が大好きです」と言ったから。 https://twitter.com/hokusyu82/status/229632593673478144 http://www.youtube.com/watch?v=AsLD_7H6P4g ここでは、藤波氏を「日本を肯定する国家主義レイシスト」と認識して批判攻撃する人がいた、という事を認識していただければ十分です。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 そして官邸前集会の主催である首都圏反原発連合(反原連)が出来たのは2011年9月なので、時系列的には後です。http://coalitionagainstnukes.jp/?page_id=28
urutora_udon @urutora_udon 2014年7月13日
悪しき教条主義という旧軍体質がここにもw
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
SILVER_CAP 官邸前集会が脱原発のシングルイシュー(単一争点)にしたのは、そうしないと収拾が付かない事がわかりきっているからです。例えば件のヘイトスピーチに反対する会は釣魚諸島(すなわち尖閣諸島)は日本領では無いと主張している。 http://livingtogether.blog91.fc2.com/blog-entry-63.html 要求を原発再稼働阻止の一点に絞ったのは、最善と言えないまでも、脱原発を前提とするなら現実的選択だったと思います。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
一回だけ官邸前に行った程度の人間が述べます。こと官邸前抗議集会に関して言えば、主催の反原連は菅・野田政権倒閣を目的とはしていなかったし、ミサオ・レッドウルフ氏は野田倒閣を主張する参加者を批判していました。中核派と革マル派を名指して批判し、革マル派は「私たち(と警察)の『共通の敵』」であるとしました。http://www.weeklypost.com/120831jp/ nachi_yanase kanenooto7248
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
[c1538283] http://kotobank.jp/word/%E4%BA%8C%E6%9E%9A%E6%BD%AE 二枚潮という用語があります。同じ海でも、浅い部分とその下で潮流の方向や速さが異なる事です。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 http://www.weeklypost.com/120831jp/ 中から見ると、反原連の方針はむしろ微温的に見えました。警備に当たる警察との話し合いを重視したり、脱原発に直接関係ない労組など各種団体の旗自粛(国旗は歓迎しないが容認)を求めたなど。 http://coalitionagainstnukes.jp/?p=789
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 というのは、左翼を自負する参加者はだいたい反警察で反日の丸なので、なおさら日の丸を容認して我々の旗を認めないとはとんでもない話だ、となった訳です。 http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/6e7e93070f2f2581a2d2058a224ae295 http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-1020.html
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 左の内部から見れば、反原連は尖鋭的な最左派を抑え込んだといえるのですが、にもかかわらず反原連自体が尖鋭的な左に見える。私が思うに、メディアにまともに出てくる左の限界が反原連なり共産党なりだからでは無いかと。中核派・革マル派に代表される新左翼や、さらに尖鋭的な左翼は、運動内部では無視出来ない発言力がある。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 そういう最左派は「左翼の内ゲバ」と認識されればまだいい方で、外野からは十把一絡げの左翼として扱われる。それどころか共産や社民はまだしも、民主まで左翼に括る人はネトウヨに限りませんし…。かくて、反原連より左からの批判は目に付きにくい潮目となり(といってもネットでは簡単に検索出来ます)、認識のズレが生まれたのだと思います。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
tk_takamura letssaga3 野田政権について言えば、私ははっきり反感を持っていました。原発再稼働もそうですが、消費税増税の自民、公明との三党合意は、実質野田政権が自公民路線になったと判断せざるを得なかった。総選挙で自公の勝利がそこまで大きくなかった場合、本当に自公民連立になる可能性もあった。さらに個人的には、盗聴法(通信傍受法)で自公政権踏襲色を強め、同法強化の方向性がはっきりして来たのも減点材料でした。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 結局総選挙では自公も民主も入れなかったのですが、結果は周知の通り自公の地滑り的大勝と民主の大惨敗。脱原発を本当に最優先するなら、菅政権と野田政権を支えるべきだというのは、鐘の音さんのおっしゃるとおりでした。菅政権についてはサイトで控えめに擁護した程度ですが、積極的に支持したわけでも無かった。 http://murasame.s42.xrea.com/renewal.htm
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 ただ、やはり他の政策でどこまで折り合うかというのが選挙での問題点でした。こと議会内に関して言えば、「是々非々で出来るだけ多くの政策を実現する」技術は右側、保守側が圧倒しています。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 Ylang_Ilang 何故こうなるかはいくつか考えていますが、左翼・革新は他者の糾弾が基本だからと思います。他者を糾弾するには、自分との差異を強調するのが基本です。彼のヒトラー氏も言ってましたし。そしてそれだけなら、連立前提で無ければ選挙でどの政党もやる事です。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 保守側の場合、1.何としても通す事案(安倍内閣の集団的自衛権憲法解釈変更など) 2.今すぐ通す必要は無い事案 3.他党に譲歩してもいい事案 の振り分けに、組織も支持者も対応しています。その場で譲歩しても、次で取り返す方程式が確立している様に見えます。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 ところが革新、左翼はしばしば2と3が無い。あるいは、2と3を実行するとその場で支持者が離反してしまう。暴力革命が現実の可能性を持って語られた時代はまた別でしょうが、それ以上に「一つ譲歩すれば全部敵に取られてしまう」という恐怖心があると思う。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 haku_mania_P 日本の議会は、基本的に保守優位です。劣勢の側が多く譲歩を迫られるのは議会政治の摂理ですが、これが逆に「どうせ選挙じゃ何も変わらないんだよ」という方向で「学習」してしまったのでは無いか。どうせ選挙で勝てないからデモするしか無い、とか。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 あともう一つは、もちろんその方が楽だからです。自分以外全部右翼だ、あるいは右翼とヘサヨ(ヘイトスピーチに反対する会の事だが、ここでは教条左翼という程度の意味)だと言っている限り、自分は糾弾する側でいられる。その代わり、互いに同じ論理を持ち出すのでノーガードの殴り合いになってしまう。この論理の厄介なところは、自分と他者は一つの違いでも敵対の理由になるのに、他者同士は、たとえ両者が殴り合いの最中でも一つの共通点で仲間として結び付けてしまうところです。勝手に敵を強くしてしまう。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 ただ。衆議院の消長を追いますと、確かに「以前より保守化が進んでいる」といえます。仮に民社から左を左翼とすると、最盛期は170人前後の代議士がいました。1996年の民主党結成時には、社民・民社・社民連出身者が50人中35人を占め、社民・共産と新進の民社系も足すとなお100人近く残っていました。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 ところが、2009年に民主が大勝した時には、社民民社社民連系とはっきり言える人数はほぼ同数。残りは保守系の地方議員や官僚、文化人、あるいは党派色の薄い人物などで、結果として当選者の8割以上が保守系、あるいは保守側(小澤一郎氏など)にスカウトされた人物になっていました。共産・社民を足しても左は50人程度に半減していました。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 どうしてこうなったかと言えば、民主が積極的に保守側の候補を立てたからです。特に労組出身の候補は負のイメージで語られ、「より幅の広い支持を集める」ために保守系候補への差し替えが進みました。政策的には、民主が一直線に保守化したわけではありませんが、これを55年体制の視点で見れば、「保守に圧倒的多数を制圧された」と認識出来ます。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 しかし2009年に民主が勝ったのは、そうして保守層から票を得られた事はもちろん、革新層からも票を得たからです。逆に言えば、左から見れば民主に入れた時点で相当「保守に譲歩」した事になります。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 これを「有権者の右傾化」と見倣すのは簡単ですし、一見辻褄が合ってしまう。しかし結局、革新系の候補が民主から淘汰されたのは、候補として力不足だからです(付け加えれば、左派でもっとも保守色の強い民社系がもっとも善戦している)。では共産はといえば、小選挙区になってからは最初の2回を除き、選挙区では掠りもしない候補がほとんど。そして社民は捨て石候補を立てる金も無くなってきています。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 未来の党については、小澤一郎氏に選挙上手のイメージがあった事が一定の期待を集めた理由と思います。私も、2000年に自由党が割と善戦した過去から、20議席くらいは残るのでは無いかと思いましたが、結果は御覧の通りでした。結果論としては小澤氏らは消費税法案での造反に留めておけば、という事になりますが…。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年7月13日
letssaga3 いやいやいや(汗)…そいつらを「まともな人たち」扱いしてる時点でもう無茶苦茶でしょ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年7月13日
殆どの日本人にとって、極左過激派も共産社民も同じですよ。違いを判別できるのはマニアだけ。この国の末永い安定と繁栄を第一に考えてる集団とは思われていない。だからこそ政党支持率は誤差レベルまで落ちぶれたわけで
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
SILVER_CAP 「まとも」というか、左派内部では眼中に入れざるを得ない存在になっているという事です。検索すると賛同者はそれなりに出て来ます。しかも、自分たちへの批判は全部右翼レイシストだと思っているから、自重しろと言われれば本気で潰しに掛かってくる。選挙に影響を出せるほどの力は無いが、運動内部で動揺させる程度の支持者はいる。尖閣領有否定は流石に左翼でも非常に少ない(はず)ですが、日の丸・君が代容認に反発する左翼となるとさらに増えるわけで…。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 あと、野間易通氏らがヘイトスピーチに反対する会などを指して「ヘサヨ」と言ってますが、これは極左と自分たちを切り離す言動の一環といえます。ただ、逆に「ヘサヨより右」のポジションを確保したために、知らず知らずのうちに過激に走っているところがあるのでは無いか。鐘の音氏も時々言ってますが、集団極性化(集団の議論は左右の極端に流れやすい)が起きています。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
SILVER_CAP 共産社民の政策は、冷戦下より確実に穏健化しています。たとえば、もはや暴力革命を公約したりはしていないし、安保条約破棄の旗は社民は降ろしている。政策的には両党ともマルクス主義から社民主義に変わり、議会政治への適応が進んでいる…はずなのですが実際はこの有様です。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 と言いましたが一つ訂正します。少なくとも過去の一時期においては、より強硬な左翼的主張は、選挙でもある程度有効でした。社会党が政権入りしたのは1947-48年の片山内閣、芦田内閣。1993-94の細川内閣。そして1994-96年の村山内閣、橋本内閣がありますが、いずれも次の選挙で社会・社民は惨敗し、共産は議席を伸ばしています。 letssaga3
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 社会はサンフランシスコ平和条約の賛否を巡って1951年左右に分裂しましたが、分裂中の3回の選挙ではいずれも左派が議席を伸ばしました。そして1955年に再統一した時には、左派優位が確立していました。1960年には日米安保条約を巡って最右派が民社として再分裂しますが、選挙後党内の左派優位はさらに強まった。しかし、選挙全体では自民の圧勝でした。 http://ja.wikipedia.org/wiki/日本社会党
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
SILVER_CAP 裏を返せば、左翼がしばしば自民も維新も次世代(予定)もみんなも結いも民主も在特会も一緒くたに見るのも何となく理解出来るのではないでしょうか。高ずると社民や共産まで右翼と言い出しますが。ただ、民主は左右両方から叩かれやすいポジションであり、その政権は中道内閣と言えました。これも、かつて社会・社民が加わった政権のポジションに似ています。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 ただし、共産の原発政策は特筆出来ます。かつての共産は、原発絶対反対では無かった。チェルノブイリ事故後の小笠原貞子議員の質問を見ても、意図するところは「より安全な原発」であり、原発依存の行き過ぎへの批判であって、全面廃止論では無かった。 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/111/1721/11112111721001c.html
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年7月13日
letssaga3 ガチの売国奴が淘汰されない状態って時点で反原発運動は最初から破綻が約束されていたというわけですね
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
letssaga3 でも、「共産は現実的な原発政策を主張している」と称賛されたという話、ほとんど聞いた事がありません。電力会社にとっては相変わらず共産は敵でしたし、反原発派からはもちろん反発されていました。結局、2000年に共産は原発の段階的廃止に転じ、福島第一原発事故でさらに廃止論を加速させる事になります。 http://www.jcp.or.jp/jcp/22taikai/22th_ketugi_201125.html
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
SILVER_CAP だから「他の事は棚上げして脱原発を実現しよう」が落としどころになったのでしょう。でも、それすら確信犯の反日(レッテルでは無く自称している)にとっては攻撃対象になるし、応戦するだけで支持が盛り下がる悪循環。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年7月13日
いっそ、極左で国会に手が届くところが出れば面白い事になるのでは無いか。と思いましたが、世の中そんなに甘くありません。都知事選では中核派支持の鈴木達夫氏がどれだけ票を取るかに密かに注目しましたが、12,684票でマック赤坂氏にも及ばない大惨敗でした。しかも、内紛で除名した区議には細川陣営に逃げられているし…。
sigesige00 @sigesige00 2016年4月16日
letssaga3 あなたは釣魚島(「尖閣諸島」)は日本領土だとおっしゃるのか?どういう理由で?日本政府の領土主張はポツダム宣言(日本の領土は連合国が決める)からして明らかに成り立ちません。釣魚島が中国領土である根拠は村田忠禧横浜国立大学名誉教授の著作を参考にしてください。
高山椎菜@奪sh! にじぽりFC @TakayamaShiina 2019年8月10日
立場で生きて立場で暮らしている人をことを、反対派はこれっぽっちも理解していない。敗因はそこでしょう
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