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「森美術館問題を考える討論集会――問われる表現の自由と責任」実況以外の反応

実況部分に関しては此方を御覧ください。 http://togetter.com/li/450871 「森美術館問題を考える討論集会――問われる表現の自由と責任」昼間たかし氏と渋井哲也氏のツイート どうも、複数の方とまとめが被りそうなので、あまりに内容がかぶりすぎているようでしたら、削除するかもしれません。
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結維 @dragoonyouie

あ、例の表現の自由と責任なんちゃらのはそろそろお時間?…仕事ちうだわさ…平日この時間にやられたら無理っすわー

2013-02-05 17:36:47
改札口 @kaisatuguti

@quadrumviro そんな人数少ないんですか?例の森美術館のやつですよね?

2013-02-05 17:54:38
改札口 @kaisatuguti

10人ほどしか来てないという話ですけど そのうちの一人が判明ですね

2013-02-05 17:59:15
たっく @tak_ppp

おー、行きたかったー。 @shibutetu これから始まります。発言者と演題は宮本節子(ソーシャルワーカー)「芸術表現と人間の尊厳」、森田成也(ポルノ被害と性暴力を考える会)「ポルノ表現と性暴力をめぐって」、前田朗(東京造形大教授)「表現の自由と責任」

2013-02-05 18:02:22
改札口 @kaisatuguti

ちょっとRT多くなる これは広めたいのでスマンね

2013-02-05 18:08:02
改札口 @kaisatuguti

しょっぱなから日本は児童ポルノ大国ってヒデェなぁ じゃあアメリカとかなんなのよ

2013-02-05 18:09:45
たっく @tak_ppp

18禁部屋にあるものを、子供でも見られるように展示してあるとして作った抗議文をいつまでも謝罪なくネットに挙げてることは、森美術館に対する誹謗中傷じゃないのか聞いてみたい。 @quadrumviro この間、〜考える会に対するあからさまな誹謗中傷が見られる。

2013-02-05 18:09:54
たっく @tak_ppp

誹謗中傷に気を付けとけよ……>才能がない作家はポルノに走る。

2013-02-05 18:12:33
改札口 @kaisatuguti

棲み分けと言ってるが 芸術かポルノか判断するのは無理だろうに第一ポルノは美術館で大々的にやってはいけないという話はない 棲み分けは年齢制限以上は無理だろう ポルノに見えるのは部屋を分けても飾るなって言ってるようにしか聞こえない

2013-02-05 18:15:03
たっく @tak_ppp

なんで、この人たちは、才能がないとか、そういうことを平気で言ってくるわけ?

2013-02-05 18:15:24
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik

「世界有数の児童ポルノ大国と聞いて」と、ココだけでいかに玉石混交の情報に翻弄されているかが分かる。ちゃんとデータ読まない人コワい。>RT

2013-02-05 18:16:12
たっく @tak_ppp

ポルノ批判するにしたって、才能がないからポルノに走るとか、誹謗中傷じゃないの? フェミニストは持てない女の僻み、とかとかわんねーじゃん。

2013-02-05 18:16:25
たっく @tak_ppp

すみわけは機能してるだろ……。あれだけゾーニングされてて、なぜすみわけできてないと考えるのか。

2013-02-05 18:17:17
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik

ポルノ作家への差別ですね。わかります。 RT @quadrumviro: 前田「やっぱり、棲み分けはうまく行かない事態が起こってくる。今回の犬シリーズなんか、会田さんは確信犯で越境を乗り越えてくる。犬シリーズを見て、才能のない作家はポルノに走ると思っていた」

2013-02-05 18:17:41
改札口 @kaisatuguti

18禁ゾーンが姑息なやり方ってのはどういうことだろう 芸術だと思って堂々と展示したら苦情が来たから 配慮して18禁ゾーンを作ったって話じゃないのかね? 

2013-02-05 18:20:31
ももも @niwatoridukeX

児童ポルノ棲み分けしたらダメだろw 根絶しなきゃww

2013-02-05 18:20:42
たっく @tak_ppp

はい。青少年に対するゾーニングは”姑息”、いただきました。前田さんは、この後登場するお二方に比べてまともなことしゃべるんだと思ってたんですけど。飛ばしてるね。

2013-02-05 18:21:08
改札口 @kaisatuguti

18禁ゾーンが必要じゃないように話し合うべきだったということなのだろうか? 芸術なら認めさせてみろよって? 認めない連中が多いから一応ゾーニングしたんだろ

2013-02-05 18:22:04
たっく @tak_ppp

結局、児童ポルノが、児童虐待の問題としてとらえられてなくて、わいせつの概念なんでしょうね。そう考えると、”絵も児童ポルノだ”って言い出すのも自然な気がしますし。 @niwatoridukeX 児童ポルノ棲み分けしたらダメだろw 根絶しなきゃww

2013-02-05 18:22:27
たっく @tak_ppp

つーか、才能ないとポルノに走るとか。あー、腹立つ。ちょっと、このノリでツイートするのは控えるかな。

2013-02-05 18:23:14
ももも @niwatoridukeX

@tak_ppp この前田って人は児童ポルノについて勘違いしてるってことでちねー

2013-02-05 18:23:42
改札口 @kaisatuguti

反対意見の方の発言どっかで募集しねぇかなw

2013-02-05 18:24:11
たっく @tak_ppp

なんで、18禁ゾーンが姑息なんでしょう……? @shibutetu 18禁ゾーンが作られた。こういうこそくなやり方が問題を示している。

2013-02-05 18:24:13
たっく @tak_ppp

ましてや、棲み分け派なら、姑息でもなんでもないだろ。正道だよ。

2013-02-05 18:24:40
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コメント

桜ここあ💙繁忙期 @sakuracocoa 2013年2月6日
ちょっと批判側に批判的なツイートになっちゃったのでフォローとして文字起こしを読んだ僕の感想コメント。 「才能のない奴がポルノに走る」発言でもわかるんだが、別に「公共の美術館」を持ち出してきたのはいわゆる「見たくない人が見ない権利を守るゾーニング」のためではなくて「あくまでお前ら日陰者は権威ある場所に間違っても出てくるなよ」という選民意識剥き出しの思考に基づく「棲み分け」だろうなと感じた。
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桜ここあ💙繁忙期 @sakuracocoa 2013年2月6日
彼の言う「棲み分け」とはまさに「住む世界が違う」という意味であり、まるで階級制度下におけるえたひにんの如く、「存在を許してやってる」ことで自己満足を得ているのではないのかとすら感じてしまう。「規制には反対だが~」の下りも「俺らのお目こぼしで存在させてやってる」という歪んだ嗜虐性すら感じてしまうレベル。 そういう意味で、一般的な意味でのゾーニング論などまるで意味のない次元の話なのかな、と感じたりした。
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tomomi 智美 @TOMIAM77 2013年2月7日
.@dragoonyouie 安全圏でモノを言えるあなたこそが”女性”を代弁するべきでない。
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asterisk @asterisk02 2013年2月7日
この団体は女性全体を代弁しているのではない。そもそもフェミニズムは女性全体を代弁してはいない。女性や性暴力被害者の全体をではなく、こういう表現に傷つく女性や性暴力被害者を代弁している。paps系列は反買春でもあるが、その問題でも、売春したい人をではなく、売春したくない人の利益を代弁している。社会的影響を重視するのも反ポルノと同じ。売買春が存在することによる社会的影響として、売春したくもない人が売春を強いられたり売春婦として見られたりすることを懸念している。
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asterisk @asterisk02 2013年2月7日
paps系列の理論は、女性差別を性別にではなく、性的な支配・従属関係の中に読み取る。性的に従属する立場が「女性」。つまり、男による性暴力の被害者男性は女性差別の被害者、売買春の売り手がどれほど自由意志からやろうと売春した時点で女性差別の被害者。男女平等が進み、もっと多くの女が男に対して性暴力や買春をはたらくようになれば、その男たちも女性差別の被害者。彼らはこれを「形を変えた女性差別」と呼ぶ。@papsjpの「男性が男性を性的に従属させる作品の場合~」というtwはそういう理論に基づいている。
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asterisk @asterisk02 2013年2月7日
@kaisatuguti 彼らの主張するポルノ被害の5類型についてはここに。http://paps-jp.org/aboutus/harms/
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結維 @dragoonyouie 2013年2月8日
@TOMIAM77 私の書いたあれで私が女性を代弁してるように読めるんですか?誤解させたなら申し訳ないですけど私はむしろ誰かが女性を代弁するなど不可能と思ってますよ。
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tomomi 智美 @TOMIAM77 2013年2月8日
dragoonyouie 私は子供をレイプして喜ぶ表現は自粛規制されるべきと考えてますが、すべての女性を代弁してるつもりはありません。人の意見は「代弁してる」、それに対する自分の意見は「代弁してない」は都合の良すぎる答弁ですね。
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たっく @tak_ppp 2013年2月8日
TOMIAM77 少し冷静になって、論点を追ってはどうでしょうか? もともと @dragoonyouie さんはpapsさんの意見に対して反応なさっていました。決してTOMIAMさんに対してではありません。papsさんは「すべての女性」という表現を抗議文でも使用しています。それに対して、「私の尊厳は~」という反応をdragoonさんがしたのです。『人の意見は「代弁してる」自分の意見は「代弁していない」』というのは、不自然ではありません。
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asterisk @asterisk02 2013年2月9日
papsが実際に代弁しているのは全女性ではなくて傷つく女性だろうと思ってるけど、「すべての女性」という言い方をするなら、もしかして、「傷つけられることは本人の主観によらない」とか考えてるのかなあ…。売春についての彼らの考え方がそうだし。
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たっく @tak_ppp 2013年2月9日
女性全体っていう概念を持ってきてる所と、具体的にあの絵のコーナーに入って傷つく性被害者について言及してる所の、両方があるんでない? あの抗議文読む限りだと。
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