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もにゃこ @monyako
無粋な記事書いたヨー ゝノ゚ ヮ゚ノノ カンパネラの町並みがおかしい件 http://bit.ly/c8Ocjo
もにゃこ @monyako
外人が日本のファンタジーRPGに違和感を抱く理由の一つに、奇天烈な町並みってのが絶対あると思うのだ。ハリウッドの日本映画みたいなチャランポランな町並みのRPGというのを想像すれば、連中が和製RPGの「洋風」町並みに憮然とするのも理解できるのではなかろうか。
もにゃこ @monyako
まず、小さな街が平地に建っている、というのが異常だ。あっというまにゴブリンか野盗の群れに襲われて壊滅する。衛兵と十メートルの街壁にリソースを割ける大都市でなければ進入経路の限定される山間の集落でない限り、街は丘の上にないとすぐ滅ぶ。
もにゃこ @monyako
広い街路の両側に、一戸建てかつ平屋もしくは2階建ての家が点在、というのもリアリティがない。街壁内部の限られた空間に可能な限りの生活空間を詰め込むと、どうしても路地は狭く狭くなり、家は無秩序に上方に伸びていく。まるで増築を繰り返した温泉旅館のように。
にーにぃ @knenet
地震のない地域で石造りの町並みだと、どんどん上に伸ばせるから、街全体がダンジョンのようになるね。
もにゃこ @monyako
こうして限界まで膨らんだ家と家の隙間が道なのだから、当然、真っ直ぐ伸びた道路などというものはほとんどない。直線的な大通りが続く町並みというのは限られた大都市、それこそ都市計画で再開発された公国の首都くらいのはずだ。それだって路地裏はメチャクチャである。
自称リア充の海燕さん(3日目 西け35b) @kaien
@monyako 日本人が見てもやっぱりなんかチープな印象を受けはするんだけれど、うまく言葉にできなかったんだよね。こういうところに力を入れるのがクオリティアップに繋がるのでしょう。予算ないんだろうけれど。
もにゃこ @monyako
@kaien 10年で資産価値がゼロになるくせに建築時の予算に応じた累進課税だけはキッチリかかる税制のおかげで、現代日本の建物が総じてプレハブ化したせいで、「数百年保つ家」というものが想像できなくなってるんだと思います。安っぽさはその辺にあるんじゃないかと。
もにゃこ @monyako
地震や湿気が少なく、建築資材の多くに石を使用する欧州の建造物は寿命がとても長い。というか長く使用する意図を持って建築する。大通りに面した建物は街の名士の所有だから、少なくともファサードは豪華に作る。大扉なんて人が縦に二人並んでも通れるくらい大きい。
もにゃこ @monyako
街の外に新築なんてしようものなら野盗の餌食は間違いなく、そもそも他人が信用ならないので、家族が増えると気軽に住まいを増築、つまり上に伸ばす。気がつけばどの家も5階建て6階建てになっている。それ以上伸びないのは単に経験上、それ以上伸ばすと倒壊するからだ。
BARSERGA @BARSERGA
あ、そうか。だから、古くからある街は通りに面したところから中にはいったところにプライベートエリア的な庭がある建物もあるのか。言われてみればそうだよな。建物の永続性によるプライベート/パブリックの課兼ね合いが日本と違うよなー。
もにゃこ @monyako
何にせよ、欧風の町並みで大通りに面した建物が2階建てということは考えづらいし、スペースに限りがある街中に独立した一戸建てというのも考えづらい。しかも公共空間に面した表面積が増えるに従って盗賊の襲撃を受け易くなるのだから、自然と建造物は互いにひっつき合って要塞を構成する。
もにゃこ @monyako
街の周縁部、街壁の外側に建築される建物は特にその傾向が強い。隣近所ひっつき合って、細長く伸びた建物自体が街壁として外部の侵入を妨げるよう作られる。外側の壁が一メートル近くある場合もある。一戸建てなんて自殺行為だ。ヨーロッパ風町並みにのどかさなど存在しない。

コメント

おおいしげん @genoishi 2010年8月27日
ヨーロッパが舞台の作品の中には,実際の風景をロケハンして描き起こす例が出てきてはいますけれど――ねぇ(eg.『ソラノヲト』)。実はこの話題,論文として書き上がっているのですが,載せてくれる媒体が見つかっていなかったり...
もにゃこ @monyako 2010年8月27日
それもの凄く読みたいんですが。
もにゃこ @monyako 2010年8月27日
上から目線に見えるという反応をうけて、直截な物言いのコメントを削除。なお、たまたまカンパネラを例に取っただけで、悪意はありません。関係者の皆さま、ご容赦の程を。楽しませていただいております。
名無し @noeu_k 2010年8月27日
つまんねーケチだな。リアルじゃ10.5cmなのに、アニメは10.2cmしかないwwwって感じ。
もにゃこ @monyako 2010年8月28日
続き:ARIAのリアリティと嘘くさい街  http://togetter.com/li/45202
GAR🈶 @zerberus 2010年8月28日
ドラクエ他JRPGの町並みがベースにあるとすれば十分自然な部類じゃないかな。 道幅はある程度広く、建物は平屋か2階建て、目抜き通りの先には城、みたいな。
メー @haruhiz 2010年8月28日
平野の一軒屋から逆に治安の良さを推測してもよし。 韓国の方が日本に来て驚くのが豪華な一軒家が山中に建っていることだそうで。韓国だと盗賊に狙ってくださいとアピールするようなものなので、だれもそんな家を建てないんだって。
Ryo Shi3z @shi3z_bot 2010年8月28日
いや、まあ大筋はともかく、平地にある小さな街もあるし平地に建てられた城もあるし二階建ての建物が並ぶ街角もぜんぶヨーロッパにあるよ。見に行けばいいのに。平地だと野党に攻められるってのは日本と一緒。時代が変われば街も変わる。視野が狭い
GAR🈶 @zerberus 2010年8月28日
JRPGって書いたけど思い返すとUltimaとかも大差なかった気がする。 最近の洋RPGでもその辺はあんまり重視されてないんじゃないかな。荒野のどまんなかに町があったりするし。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年8月28日
えらそうな指摘の割には「憮然とする」をおそらく「腹を立てている」と誤用しているのが笑える
ねぎみそ @negimisou 2010年8月28日
まぁ受け手が望んでいる世界を表現できていればそれでいいんじゃないでしょうか。必ずしも現実に即した表現が適切とも限りませんしね(スーパーマリオのジャンプみたいに)。もちろん綿密に練られたストーリー背景、設定にはそそられるものもありますが、そういった細かい美的な物をカンパネラ(例に出しただけみたいですが)に要求しちゃうのはどうかなーと思います
もにゃこ @monyako 2010年8月28日
こんなどうでもよいところにコストをかけてまでこだわる必要はない、という意見には異論ありません。ただまあ、いつまでも「まあこんなもんだろ」と書き割りみたいな町並みばかりを並べるのも勿体ないかなあ、と思って書いた次第です。参考程度に・・・
kartis56 @kartis56 2010年8月28日
背景描写がおかしい、間取りがおかしいなどのアニメは一杯ありますが、この辺の雰囲気を大事にしないといけないアニメで、まともに描けてないのはかなりダメだと思う。
ToTo @toto_6w 2010年8月28日
エロゲ原作のアニメに、そこまでいうのもどうかと思うw でも、そういうところをキッチリやらないと京アニには追い付けないんじゃないかな、とも思うね。
@7th_alice 2010年8月28日
無粋な記事に無粋なツッコミですが…… 1.原作付きアニメであり、その原作に忠実に町並みなどは描写されています。叩くべきはアニメの背景ではなく原作ゲームの背景絵ではないでしょうか。
@7th_alice 2010年8月28日
2.周囲が平地であることを前提とした話をしていますが、カンパネラの舞台は島です。アニメでも第一話冒頭にて、陸地に続いているらしい長い橋だけが玄関口の出島形式であることがわかる鳥瞰図があります。
@7th_alice 2010年8月28日
3.マジックアイテムやらゴーレムやらが存在しており、前提としている現実世界における欧州とは違います。それら現実に存在しないものの運用などの理由による設計がされている可能性もあります。また、現実の欧州ではないたけ、綿密に描写されていないだけで、地震等の災害頻度が日本と同じくらいあるのかもしれません。
@7th_alice 2010年8月28日
そういった「現実世界ではありませんよ」という前提を提示した上でそれらしく描写されているものに対し、「現実ではありえない」と揚げ足を取る行為自体が上から目線行為ではないでしょうかね。
もにゃこ @monyako 2010年8月28日
十分に考えられることです。ただ、そのように視聴者が補完するよりも、せっかく据えた欧州風の舞台なのですから、無理のない範囲で欧州らしさを出した方が、舞台設定を活かせるように僕は感じるのです。
@7th_alice 2010年8月28日
私は逆だと考えます。現実ではない舞台なのですから、その雰囲気と物語に合った形で描くのが正しいのではないかと思います。カンパネラで言えば極端な話、建築物などを現実に即して描いた場合、ゴーレムが登場するたびに、どうやってその場所に移動したのかの違和感が発生することになります。あくまで欧州ではなく、「欧州風」の作品世界として即した形に落とした結果が、現実ではありえない、石造りの「欧州風」平屋だったりするのではないでしょうか。
もにゃこ @monyako 2010年8月28日
お化けがでてくるような「日本風」世界観の作品で、家々の屋根に金色のシャチホコが載っているという状況を考えてみてください。おそらくシャチホコは取りのぞいても問題ないでしょう。
@7th_alice 2010年8月28日
私はそれが、海外の方が作った物語で、世界観に問題をもたらすわけでなく、かつ物語として面白いのであれば十分ありだとおもいます。TMNTでの日本観などがそれでしょう。
もにゃこ @monyako 2010年8月28日
あくまで「欧州ではない」ことにこだわるのであれば、究極的に欧州風の舞台を据えた意味が不明になります。なんとなくそんな雰囲気で、というだけの舞台設定ではいかにも意味がなく、とても残念です。もちろんこれは僕の個人的感傷ですが、この感傷に従って、当記事はできています。そして元記事はカンパネラの話ですが、こちらは欧州の歴史的建造物全般についての話です。紛らわしくて済みません。
@7th_alice 2010年8月28日
欧州風に設定することには、商業的価値による設定やユーザーの認識しやすい世界観への落とし込みという理由が十分あるかと思います。それを欧州風ではなく、古代中国風にしたのが恋姫無双、戦国時代日本に設定したのが戦国姫や戦国ランスということかと。
もにゃこ @monyako 2010年8月28日
であればこそ、「風味」のリアリティはなるべく大事にされるべきかと。 「(十中八九、カンパネラ自体にとっては全くどうでもよい要素であろう)町並みがおかしい」、そして「こういう妙な町並み、和製ファンタジーによく見かけるよね」という話であって、「カンパネラがおかしい」と言いたいわけではないのです。ご理解ください。
ToTo @toto_6w 2010年8月28日
予算が厳しい中、架空の背景にまで気を使ってる余裕はなく、気を使っても評価に影響しない、というのが現実でしょう。こういう考察があるのは面白いですが、売り上げに直結するのはキャラの作画ですしw
ToTo @toto_6w 2010年8月28日
こういう背景で割とちゃんと描けてるので言えば「狼と香辛料」ですけど、これは原作の時点でちゃんとそういう描写があって、それを疎かにすると作品がダメになるからアニメでもちゃんと描かれたのでしょう。対してカンパネラは原作からそうじゃなかったw それだけの違いじゃないかな?w
@7th_alice 2010年8月28日
何を基準に「おかしい」「ちゃんとしている」となるのでしょうか。現実に即して描写すれば「ちゃんとしていて、おかしくない」物なのかといえば、それは違うと思うのです。別にカンパネラに限った話ではありません。
もにゃこ @monyako 2010年8月29日
ですね。メインの視聴者層があの描写でエキゾシズムを感じられるというのであれば、それ以上は無用なコストでしょう。もしそれ以上を追求するなら、ここで述べたような認識は何かの役にたつものと思います。こんなところかな。
kartis56 @kartis56 2010年8月29日
現実のそのままでもおかしいでしょうね。魔法を使える世界での世界観に基づく生活というものがあるはずなんですが、そもそもエロゲ原作だから適当なのか…表題作については、自分はもう見てませんから割とどうでもいいんですけどね。
もにゃこ @monyako 2010年8月29日
『ARIA』なんてその見事な例ですね。ネオ・ヴェネツィアというリアルな嘘を成立させるために、現実のヴェネツィアに非現実を接ぎ木してアンリアルを作っている。アンリアルだけどリアリティはすごい。一枚絵を見てるだけで時間が過ごせたりする。
ぢぇいぢぇい(^JJ^) 🎨 🔞 @alpharalpha_jj 2010年8月29日
ここで展開されている論に従うなら、背景世界が賞賛されているTRPGであるRuneQuestのPavis市とかはダメのダメダメってことか(w http://bit.ly/clC121
GAR🈶 @zerberus 2010年8月29日
昔からファンタジーの街並みって洋の東西問わずそんなもんだったと思うよ。カンパネに限らず、まずは描きたい世界観ありきだと思うんだよね。
もにゃこ @monyako 2010年8月30日
ちょっとずれますが、「UltimaOnline」で思い出すのは、街の中の危険さですね。銀行の前にいるだけでスリに狙われる。実際、現在でもたいていの国で、「家の外は戦場」なので、門扉や窓枠はすごくしっかりしている。遠からず日本もそうなる気配がします・・・
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2010年8月30日
カンパネラにケンカ売るつもりがないならタイトルは変えたほうが良くないですかね?「カンパネラをダシにした~」とか。「街並みのリアリティを作品が必要としているのか」の視点を抜きに語るのは意味ないと自分は思いますが。
もにゃこ @monyako 2010年8月30日
元記事を総括しました。確かに釣りっぽいタイトルであったのは確かですね。 http://d.hatena.ne.jp/hajic/20100830/p1
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