文化庁長官と語る会 文化芸術は社会に役に立つか?

当日参加されていたと思われる方々のtweetを中心にまとめています。 日時 : 2013年2月6日(水) 15:00〜 場所 : 東京藝術大学美術学部、中央棟第1講義室 http://amc.geidai.ac.jp/bunkachouka/ 関連:文化庁 | 長官のサイト 続きを読む
アート 行政 文化 官僚 芸術
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れもん @_llre
そうだ、明日は文化庁長官が来るんだ!雪でも来るのかなぁ…?
🍖 @INOUETAICHI
あした2/6、文化庁長官が芸大で授業 文化芸術に興味関心のある方は誰でも受講できます http://t.co/t4f718Tl
Goro Murayama 村山悟郎 @goromurayama
明日はコレに出席しなきゃいけない。。。。『文化庁長官と語る会(白熱教室)第2弾』/日時:2月6日(水)15:00~/場所:東京藝術大学美術学部中央棟第一講義室
@TakashiShibuya
今日ってもしかして文化庁長官の日じゃ 結局他に誰がいくのだろう
Goro Murayama 村山悟郎 @goromurayama
「文化芸術は社会に役立つか?」って問いの設定からして、、。
Goro Murayama 村山悟郎 @goromurayama
こういう安い挑発で、一体どこに辿り着きたいのか。
🍖 @INOUETAICHI
文化庁長官の講義ききにきた。「文化芸術は社会の役に立つか?」
KAMURA @kamura_t
文化庁長官とのイベントが始まりました。今回は白熱している模様
KAMURA @kamura_t
芸術は社会に役立つか? 社会に役立つとはどういうことなのかという議論。そもそも社会とは…
KAMURA @kamura_t
芸術の意味 について。壮大なテーマを持ってきた
ありたこうへい @s_o_thursday
文化庁長官さまが喋るよりここに集まった奴等で何か起こしたりディベートした方がよっぽど有意義だと思うんだけどなぁ!
ありたこうへい @s_o_thursday
官僚が作った台本とパワポ見せられても釈迦に説法じゃないけど何の意味もないんじゃないですかね。
ありたこうへい @s_o_thursday
あなたは文化庁の長官なんだから草の根分けてる先生方これから分けようとする俺らの話を聞き出して文化を促進する仕事をしてくれよ。
ありたこうへい @s_o_thursday
文化芸術は社会の役に立つか?を考える前にあなたが前に出て喋ることが役に立つかを良くお考えになった方がいい。
ありたこうへい @s_o_thursday
学生の話の方がよっぽど興味深くて面白い。
Goro Murayama 村山悟郎 @goromurayama
みんなよく発言するなぁ。こんなアンフェアな聴取に対して
やん @yuppi0510
ほほぅこれが文化庁長官。バイト行こっ。
やん @yuppi0510
なぜか長官はちょいちょい学長のイルカをディスっていた
Goro Murayama 村山悟郎 @goromurayama
学生にひととおり意見を発言させて、後出しジャンケン的に、長官が自身の見解を述べる。これでは対話は逸らされ、批判を引き受けることができない。
れもん @_llre
文化庁長官の話、おわって懇親会!
ひるねのたぬき @hirunenotanuki
@goromurayama そういう聴取の場の作られ方、メディア自体の権力、シナリオや物語のレベルに言及する発言が少しでもあれば揺らぎが生じます。まとまった意見など述べなくていい。相手の用意した議論の枠組内で発言した瞬間、主張内容にかかわらずすでに敗北しているのです。
Ellie Okamoto @OkmtEli
ケッ、本日の自称白熱教室。
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コメント

御神楽 @rena_mikagura 2013年2月9日
(´・ω・`)…えーっと。何も見なかったことにしよう…文化庁長官なんて架空の存在だよきっと(
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2013年2月9日
東京藝術大学って社会に必要なんだっけ?って感じた。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2013年2月9日
うわあ、確かに反吐が出るパワポ。退廃芸術展とかやりかねないタイプ。
m.s @ms01087063 2013年2月9日
社会に役立たないって結論は認めないというか、要らないってことだろうし、社会に役立つ芸術とはなにか?とかいうテーマで良かったんじゃないかな。そんなもの両方存在してるに決まってるんだし。
Waffle @kusanoha 2013年2月9日
「芸術」のげはゲッペルスのゲ。
юки @yu53ki8 2013年2月9日
この方、去年うちの大学(筑波)にも着ました!その時は「白熱教室」とは銘打ってなかったけど、「サンデル教授に感動した。あのようにやりたい」みたいなこといってました。実際は、まとめの中にあるような「後出しジャンケン」状態でした。変わってないってことは、慣れてなくて下手なだけじゃなく、そうしかできない方ってことですよね。
юки @yu53ki8 2013年2月9日
「日本の文化・芸術とは?」みたいな問いかけの時。地域研究とかで日本文化を扱っているので、「ハイコンテクストな点」を挙げたのですが理解してもらえず、長官にわかりやすいように日常文化だけじゃなく伝統芸能の例を挙げて「能の型のように、背景知識があることで理解できる奥深さ」みたいなこといったら、「型にはまってるということですか?」みたいなこと言われて、えーっ?ってなりました。その後、世界遺産専攻の学生が、西洋との違いとして「左右非対称性」を挙げたら、満足そうでした。
юки @yu53ki8 2013年2月9日
連投すみません。思い出したらなんか苛々しちゃったので。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年2月9日
内容そのものの可否や出来はともかく、この程度の内容で「戦争だー」とか「吐いた」とかはちょっとバランス感覚おかしくないかな。それにナイーブすぎる。もしかしたら芸術に携わる人ってのは、ある意味そういうメンタリティの方がいいのかもしれないけれども。
サムバランチャー @niwaka2008 2013年2月9日
サンデルもあくまで学生に対して優勢だからあれが出来るのであって、官僚が優勢的に話する分野じゃないし、長官さんは芸術を「コンテンツ」としてしか捉えられていない。正直まだ宮台真司のほうが芸術をある意味「わかっている」気がしないでもない。
よっぴかり @yoppikari 2013年2月9日
文化庁長官として話をしに来たんだからあんまり違和感ない。(孝とか忠とかは今時……と思うけど)日常をガタガタ言わせるような怖い芸術がダメっていうわけじゃなくて、そんな「社会に役立たない」どころか反社会的なものを行政が応援する訳にはいかないだろうし、そっちを目指している人なら国に理解されようとか思わないほうがすごいことできるんじゃないかな。
主水 @VENOMIST666 2013年2月9日
あのパワポ写真見たときに反吐が出るほど終わってると思ったけど、やはりというかなんというか内容もいろいろと終わってた、という話。
Қазамiно☪тан @Kazaminostan 2013年2月9日
(1)はパブロフの犬?生理的反応なので芸術とは無関係。(2)は古典文学の関係?古典に書かれてあることには共感を覚えることも多いけど、古典には(2)とは全く関係ないような素朴な感情や娯楽を描写した作品も多いから、一部のジャンルになると思う。聞くも一時の恥なんだし、自分が芸術のことで頓珍漢なら部下に作文させればいいのに。
Қазамiно☪тан @Kazaminostan 2013年2月9日
ジョジョの挿絵が入ってると少しは納得できる内容になったかも。この人にセンスがあったらと惜しまれる。
シンデン @Shinden28 2013年2月9日
「そういう側面をもったものを『芸術』と言ってる」ことはあるやんね。プロパガンダだろうが何だろうが。>スライドの どういう文脈の中で出てきたスライドかは知らんけど。あとは、「私たちのような官僚は芸術家にはなれない」ってちゃんと宣言してんでしょ?政治家が政治の役に立つ面を主張するのは、それはそれで当然でっしゃろ
doublead,"Pierre",M.S+. @mdsch23 2013年2月9日
文化庁のサイトにあるエッセイを読むと教養とは何か考えさせらて勉強になります。 http://www.bunka.go.jp/commissioner/houkoku/index.html
ru_no @_ru_no_ 2013年2月9日
正直な所、このスライドを使ってどう語ったのかすら解らないので、突っ込んだ感想をいだき辛いですね。肝心の「長官がどういう話をしたか」が不明瞭。この会に出席した人がいたら、さらなる詳細を教えて頂きたいと思いました。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月9日
ブンカだのゲージツだのは基本的に役立たずだよ。「わー面白い」「わー綺麗」で終わるもんだ。まあ中には「エロゲは高踏だ!」とか鼻息荒い奴も居るけどさpgr。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月9日
それはともかく文化芸術が基本的に役立たずだからといって無用って訳でもないよね。それを鑑賞し感銘を受けて生き方を良く変えられたり良い生き方の指針にしたりする人間が少なからず居るんだから。
doublead,"Pierre",M.S+. @mdsch23 2013年2月9日
「芸術家になれない」では文化行政トップの認識としては不十分。「芸術なんて分からないものを相手にしている」という見識を持った人が理想。
カツヲ @RX78_01 2013年2月9日
参加した方との議論は白熱しなかったようで。ぜひそのへんをもっと発展させていただきたかった。あと内容がわからん
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2013年2月9日
あ、こっちではすでに言及してる人がいたw 頽廃芸術展
capt.Slump @capitanissimo 2013年2月9日
「草の根分けても」は徹底的に探すことなんだが、「草の根をわける」ことが、芸術を探求するといういみになるのか?
おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka 2013年2月9日
18世紀仏では「科学や技芸」関係者が自らのわざを「有用である」と主張していったのに対し、絵画や彫刻など美術系の人たちはむしろ有用性では測れないというところから価値の主張をしたという話があった。この機会に誰かNatalie HeinichのDu peintre à l'artisteの翻訳を…
おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka 2013年2月9日
18世紀の近代国家形成期の議論を繰り返してるんじゃ、あまりにも雑だと思うんです。だから「芸術は社会に役立つ」かを問うのではなく、芸術には近代の始まりからそういう根本的な価値の置き方があることを踏まえた上で、では市場化経済の中でどう芸術をマネジメントするか(せざるを得ないか)という所に話を持って行けたのならいいんだけど、まとめからはどこに話が行ったのかわからなかった。
あさぎ @asagi8 2013年2月9日
芸大に趣き訳わからん公演やって聴講している人たちに反感を喚起させる現代アートだったんだよ、きっと
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年2月9日
芸術とか文化とか偉ぶってるからいかん、売れるもんが偉い。それだけだわ。
OMAYOU @CE12501 2013年2月9日
橋下をこき下ろす役人と橋下以下の官僚とYシャツと私
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年2月9日
「一般の人が~することで何が得られるか?」という問いだから違和感があるのかも知れない。「何を求めているのか?」だったら現実的な話として無くもない気がする。それでも(2)は「ん?」て思うけど。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年2月9日
ネガティブな「感動」があったっていいはず。
加藤征宏 @3yk4n 2013年2月9日
官僚の立場で「<健全な社会>において芸術はどう利用されるものか」を語ったら「官僚みたいなことをいうな!」「社会とはそういうものじゃない!」「そもそも有用無用で語るな!」と逆上されましたの巻。にしかみえない。
加藤征宏 @3yk4n 2013年2月9日
「官僚は芸術家にはなれないし、君達は官僚にはなれない」と発言した本人は、芸術家の立場も仮想して、何故に官僚になれないかまで理解していた。では聴いた芸術家のほうは、官僚の立場を仮想したか?
barubaru @barubaru14 2013年2月9日
事業仕分けがなくとも財務省から予算ぶんどってくるためには「芸術の社会的意義」を説明せねばならんでしょうしねえ。まあ文化庁や国に頼らず自力で稼ぐなら「こんなの無駄な話だ」で済むんでしょうが。
盛田隆二 @product1954 2013年2月9日
東京芸大の「文化庁長官と語る」が物議を醸していますが「このスライドの前の頁で日本の古典劇を例にとってストーリーの要素抽出をしており、それを受けてこれらが挙げられてます」と当日聴講した芸大生から連絡が入りました。為念
hhasegawa @hhasegawa 2013年2月10日
「官僚は芸術家にはなれないし、君達は官僚にはなれない」現実には、芸術家を兼ねる人物を多く輩出したのも官僚身分なのである。それを知ってこの発言があるとすれば、自分の先輩たちに喧嘩を売っているに違いない。
原田吾朗 @goroharada 2013年2月10日
このtogetterのまとめはフェアじゃないです。一部の学生の幼稚なコンプレックスがにじみ出ている。僕はこの会の参加者として残念でありません。僕は先端生で、最初の人です。
原田吾朗 @goroharada 2013年2月10日
おい、(一部の)油画科の人、先端生もせせら笑ってたなんて適当言うなよ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月10日
どこがどうフェアじゃないのかkwsk。ま、そんな説明が出来たら最初から書いてるだろうがな(せせら。
タンポンタン @FFHZN 2013年2月10日
スライド1ページだけで何を判断すればいいのか
八的暁 ハチプロデザイン @hachipro 2013年2月10日
おぅっ、まとめてくれるとそう虚無的な話しでもないんだなあ。まとめ人乙。末端クリエイターの一人としては、国は生かしたい表現を存分に生かしてやればいいし、その傍らで気に入らない表現を殺そうなどとしさえしなければ、そう文句を言うべきでもない。
関野武志 @midorikurage 2013年2月10日
文化庁長官は芸術文化の役にたつのか?という観点で読んだが、あまり役に立ちそうにない。
関野武志 @midorikurage 2013年2月10日
「官僚は芸術家にはなれないし君達は官僚にはなれない」とは何とも視野の狭い意見。それが真理ならシュワちゃんは州知事になれなかっただろう。また、大賀典雄氏は音楽家であり、SONYの社長を務めた。こうした人の可能性を何だと思っているのだろう?
関野武志 @midorikurage 2013年2月10日
「家系、組織、国に尽くすこと(忠)の素晴らしさ」って何故全体主義国家のテーゼを持ってくる?ショスタコーヴィッチがこれで批判されたエピソードを想起させる。
関野武志 @midorikurage 2013年2月10日
「人を幸せにする」という命題において政治、社会は芸術と対等です。
あかみ@長らくありがとうございました @akami_orihime 2013年2月12日
コンテンツにカネを突っ込んで海外輸出を進めるのは経産省がやるべきことで、文化庁はそんなところに手を出す必要はないと思う。文化庁は文化を育てる仕事をすべきで、文化の足腰を鍛える芸術にカネを突っ込んで欲しい。足腰の強い芸術文化があってこそ、生きるコンテンツを作り出せるのでは?
盛田隆二 @product1954 2013年2月12日
東京芸大「文化庁長官と語る」の件。「このスライドは文楽の勢州阿漕浦から得られるメッセージを挙げたものです」と当日聴講した芸大生から追加連絡が入りました。近藤長官の文化予算獲得をめぐる発言は別問題としてまずは事実を。https://twitter.com/OkmtEli/status/299779691806593024/photo/1
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