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「オタク」と「サブカル」についてあーだこーだ

kai_morisawaさんのツイートを見かけたのがキッカケで、あらためて「オタク」と「サブカル」についてなんとなく考察。してたら意外とみんな一家言添えてくれて楽しかったので初とぅぎゃったー。追加どんどんどぞー。
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森川嘉一郎 @kai_morikawa

敢えて「オタク」と「サブカル」を分けるなら、性別隔離を押し進めるのが「オタク」文化。男女の触媒として機能するのが「サブカル」。極めて大雑把に言えば、そういうことになろうか。

2010-08-24 22:00:00
森川嘉一郎 @kai_morikawa

「レイヴに行こうがロックフェスに行こうが、モテないやつはモテない」とは言っても、「コミケに行こうが、モテないやつはモテない」とは言わない。そういう違いかと。RT @goito :レイヴに行こうかロックフェスに行こうが、モテないやつはモテない。

2010-08-24 22:12:43
森川嘉一郎 @kai_morikawa

敢えて分けるなら、そうだと思います。 RT @goito いかがですか。RT @hiraiwa @goito つまり東方やボカロはサブカルということに!

2010-08-24 22:16:50
森川嘉一郎 @kai_morikawa

「べきか」「べきでないか」ではなく、実態として秋葉原と乙女ロードはジェンダーで分離した。私にとってはそれが重要なのです。 @goito :いまさら分ける必要があるとも思えませんが。

2010-08-24 22:29:28
森川嘉一郎 @kai_morikawa

私にとっての問題は、「サブカル」という言葉が運用されている実態があるかどうかと、運用による作用です。 @goito :ならばその分離を「サブカル」という言葉を使わずに言ったほうが言説としてクリアでしょうね。

2010-08-24 22:56:41
森川嘉一郎 @kai_morikawa

私は、「オタク」と「サブカル」を分けようとするメンタリティがおたくの人々の一部にあり、そのメンタリティがおたく文化の一画を多かれ少なかれ駆動してきたと思います。その測定評価と、「サブカル」が特定の価値観に照らして「悪い言葉」かどうかは、別の問題かと。その意味では「おたく」も一緒。

2010-08-24 23:26:49
森川嘉一郎 @kai_morikawa

タテマエみたいなことをつぶやいたが、ホンネを言えば「「オタク」と「サブカル」を分けようとするメンタリティ」にはどこかしら萌えるものがある。「リア充爆発しろ」とか。ヘタレ萌えの亜種か。われながら悪趣味だが研究にはいくばくかそういう動機がある。取材にバイアスがかかってはいけないが…。

2010-08-25 01:22:03
森川嘉一郎 @kai_morikawa

「サブカル」は「サブカルチャー」や「カウンターカルチャー」とは違う言葉です。 RT @kakansaku :歴史的発生機序も違うし / 「サブカル」「アングラ」って語法は嫌い。「カウンター・カルチャー」と「アンダーグラウンド」でしょ。

2010-08-25 10:16:58
おごちゃん™ / 個人的にGo To Takeout実施中 @ogochan

オタクとサブカルの違いって、おっさんにとってのAKB48の顔みたいなもんだよ。

2010-08-26 13:33:45
じぇど。 @jade_jp

んーまぁ。元々それなりに差があったものが時代とともに「ほぼ同じモノ」になっちゃった感があり。 RT @ogochan オタクとサブカルの違いって、おっさんにとってのAKB48の顔みたいなもんだよ。

2010-08-26 13:39:02
じぇど。 @jade_jp

90年代サブカルが衰退とともにインターネットに溶け込んじゃって、隆盛を極めてるオタク文化に飲み込まれたというか、一ジャンル化したというか。もうほとんど売ってないもんね、当時の象徴的なフォーマットの20.8x14.6版型の分厚い雑誌。

2010-08-26 13:42:57
じぇど。 @jade_jp

当時は「危ないインターネット」的なもの自体がサブカルの一ジャンルでしかなかったカンジなのに、勢力が変わると風景も言葉のありかたも全然変わっちゃうよねー 当時執筆してたライターさんたちが時々無性に懐かしい

2010-08-26 13:46:00
KAWAI Masahiro @m68k

@jade_jp 一言で概説できるところはさすが弊社監事。

2010-08-26 13:46:25
らいむ🌸🍊 @wenslime

コスプレイベントと名乗っていた団体がサブカルイベントと名乗り出すのを見て、コスプレはコスプレでしかないと思うので、なんか自分の中でのしこりみたいなものを感じるんだよなぁ。何も自分からサブカルの傘の中に入ろうとしなくていいじゃないかみたいな。

2010-08-26 13:51:47
じぇど。 @jade_jp

そんな「名誉白人」的な流れがあるのかー。オタクもサブカルもしょせんカウンターカルチャー。日陰者がヘンにメジャー気取ってカッコつけるのは逆にカッコ悪いねー。 RT @wenslime コスプレイベントと名乗っていた団体がサブカルイベントと名乗り出すのを見て、コスプレはコスプレでしか

2010-08-26 13:56:20
じぇど。 @jade_jp

「オタクって言ったら蔑まれるけどサブカルって言ったらカッコイイ」みたいなマインドがすでに前時代的というか、中の人のバックボーンが赤裸々に知れちゃってるというかw

2010-08-26 13:59:41
KAWAI Masahiro @m68k

@wenslime メインカルチャーの団体が幅を利かせているNPOの業界的には弊社は「サブカル」のNPOということになっています。外からどう定義付けされるかと、自らをどう律するかはやはり別の問題で、弊社が「サブカルNPO」と自称することは絶対になくても、言われたら否定はしません。

2010-08-26 14:01:56
らいむ🌸🍊 @wenslime

「ガラケーなんてグローバルじゃないよね」的なかぶれ発言をする人に似てるなーと。 RT: @jade_jp: 「オタクって言ったら蔑まれるけどサブカルって言ったらカッコイイ」みたいなマインドがすでに前時代的というか、中の人のバックボーンが赤裸々に知れちゃってるというかw

2010-08-26 14:04:30
KAWAI Masahiro @m68k

@jade_jp 最近は「サブカル」の権威化みたいなものが進む傾向にあって、それにおたく業界の人が乗っかろうとしているきらいは間違いなくあります。

2010-08-26 14:05:50
じぇど。 @jade_jp

サブカルNPOだたのか 超いまさら驚愕>< RT @m68k メインカルチャーの団体が幅を利かせているNPOの業界的には弊社は「サブカル」のNPOということになっています。

2010-08-26 14:06:49
らいむ🌸🍊 @wenslime

@m68k そうそう。それです。「サブカル」を「自称」するというのは、滑稽だなーと思うわけです。端的に言うとそれこそカッコワルイ。

2010-08-26 14:07:25
KAWAI Masahiro @m68k

@jade_jp よくわかんないから結局そういうくくりになるわけですよ。数自体も極端に少ないし。

2010-08-26 14:08:47
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@m68k 御社がメインカルチャーになる時代は実現するんですかねぇ?

2010-08-26 14:09:38
じぇど。 @jade_jp

ライブドアを社名だけ買ったオンザエッヂみたいな話か。「オタク」という言葉は今なお「出生の不幸」を引きずっているのだなぁ。 RT @m68k 最近は「サブカル」の権威化みたいなものが進む傾向にあって、それにおたく業界の人が乗っかろうとしているきらいは間違いなくあります。

2010-08-26 14:12:59
KAWAI Masahiro @m68k

@akami_orihime 一つの目標は文化芸術振興基本法に明文化されることではないですかね。北九州市の文化振興計画に載るのはもう目前です。

2010-08-26 14:16:13
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コメント

じぇど。 @jade_jp 2010年8月28日
まぁしかし、ボカロや東方はサブカルではないなぁ オレ的にはだけどw
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