10周年のSPコンテンツ!
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ボランティア団体に復興支援のお手伝いと近付き、新興宗教に勧誘していた話し。
@amhy2009
先日からTLを汚してしまう形になり皆さまには大変ご迷惑をおかけしております。多くの人が関わる問題なのでネット上ではなく直接話し合って解決しようと思いましたが、遮断されてしまいましたのでもう皆様に呼び掛け注意していただくしかありませんので、長くなりますが実害も交えながらお話しします
@amhy2009
①被災県在住のある新興宗教に所属する女性が、沿岸部で活動するボランティア団体に復興支援のお手伝いと近付き、他県から来たボランティアをお寺に案内すると言って、震災犠牲者さんが祀られたお寺かと思わせ新興宗教の会館に連れて行くということがありました。会館では住所氏名を書くように言われ
@amhy2009
②住所を書いている段階で会館の人から「他県の方はここでは入会できません」と言われたそうです。その方は入会は逃れましたが、同じように連れて行かれた同県ボラさんは「恐らく私は入会させられているだろう」とのこと。またその新興宗教の行事に参加するのを懇願され行って名前を書いたそうですが、
@amhy2009
③後から調べると、たくさん人を連れて行くことでその新興宗教内での地位が上がるためだったということがわかったそうです。こういった一件でその沿岸部ボランティア団体から追放されると、今度はまた別の地のボランティア団体に近付き、そこでは慰霊婢の前で女性の子どもが突然歌い出し霊が入ったなど
@amhy2009
④と同じ場所にいた被災者さんの前で騒ぎ立て、混乱を招いたそうです。そして追放されたボランティア団体の代表には霊がついているから付き合わないほうがいいとか、追放された団体の悪口を霊を交えた話しであることないこと吹き込み、団体同士仲違いさせられたとのことです。今そこからも追放され
@amhy2009
⑤ましたので、次にまた別の被災地に復興支援と称して近付く可能性があります。霊が降りた、霊が憑いているというのは心を弱めている被災地の方々には大きな影響を与えます。現在遺骨捜索をしている地域もありますので、尚更霊が入るなどと言えば頼みの綱にもなるでしょう。霊感や信仰は否定しませんが
@amhy2009
⑥信憑性はわからない問題です。本人を止められない以上は皆様に気をつけていただくしか方法がありません。非常に頭の良い方ですので、表では被災地被災者の苦しみを代弁しあたかも真っ当なことを述べられますが、裏では前述のボラ団体の方に「被災地はブランドだ」とさえ言ったそうです。
@amhy2009
⑦今回私が代弁して発信しているのは被災地で今日も活動を続ける団体さん達が自分達の口からは発信できないからと委託されているからであり、代弁ではありますがすべて許可を得て事実のみをお伝えしました。今後被災地において同じ被害が繰り返されないように 皆様にも周知していただけたらと思います
@amhy2009
⑧宗教の自由は憲法で保障されていますが、被災地において被災者さんやその地のために活動するボランティアさんを勧誘するのはモラル違反であると思われます。各団体様とも活動内容は違えどまだすべきことはたくさんあります。惑わされず前進していきましょう。よろしくお願いいたします。
@amhy2009
逆効果になる発言かもしれませんが、これは個人を知る人同士での叩きあい晒して楽しませるためにツイートしたわけではありません。もうそういうことを終わりにしたいんです。どうかご理解いただけませんでしょうか。次々誤解が生まれるだけです。本当にお願いします。もうそんなことはやめてください。
ステルス布教

被災者・ボランティア活動している方に対して新興宗教・カルト団体が、ボランティアの誘いや手伝いという形で接近して勧誘を行うケースが震災以降急増している。

被災者の方々、復興支援活動している方々、注意して下さい。

コメント

赤峰 翔@三重 @showark 2013年2月14日
ここにも人間のクズが。最低だな。
琴雪🌙 @tubakijyou 2013年2月14日
信仰は自由だから本当にその新興宗教を信じるならその部分は構わないけど、『宗教に勧誘される』って話が広がる事で、ボランティアや支援者が寄り付かなくなる事がないか心配。霊感商法みたいなのは問題外だし。
あひるの隊長 @ahirunotaicho 2013年2月14日
信心も何もないただのビジネスとしての宗教法人は設立段階ですでに詐欺
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年2月14日
この手の悪徳震災便乗商法には法整備が必要なんじゃないか?
こりこりこりさん@2/2脊オパ米民 @KOLISA 2013年2月14日
まっとうな宗教団体ならわざわざ宗教名を出さず騙して何かをすることなんてしない。 新興宗教=全てカルトとは思わないけど上記の行為はカルトと言われても仕方がない。
Miyapon @ebizohgull 2013年2月14日
復興支援の善意を逆手にとった勧誘は許せないと思いますよ。当事者の何気ない言葉に傷付いて「もう行きません」と仰ったボランティアさんのツイも目にしましたから。
肉ちゃん(復興推進派) @nikumush 2013年2月14日
やっぱり噂じゃなかったんだ。人の弱みに漬け込むなんて悪人以外の何者でもないな。
🦉まめまめどーれ㌠🦉@燃え上がれ赤黒魂 @mamemame_dole 2013年2月14日
この件のあおりを受けたのか該当者のフォロワーで自分と相互フォローしている人間からブロックされたんですがまさかやましいことがあったんでしょうか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月14日
これ、どこまで本当の話だかわからないよね。
生レバーパイセン@河童109号 @shiratamaMJ 2013年2月14日
本当に見えるやつってそうそう人に言わないんだけどな
ゆうちゃん@マクドナルドJK @U_chan_abebe 2013年2月14日
心の底から残念だ。 霊感商法も左翼のオルグも、放射脳ビジネスも、どうして困ってる人を利用しようと思えるのか理解できない。利用された人達の事を思うと、ただただ胸が痛い。 その宗教団体で偉くなるのかどうかは知らないけど、自分の名誉や栄誉の為に困ってる人を利用しようとするのは人間として間違っている。
泉㌠智紀 @jsdfq43wtr 2013年2月14日
震災がらみのイベント会場や戸別訪問(どちらも関東)で某宗教が新聞配ってたりします. いまんとこ強硬なのは見たことないですが, 震災を良い機会と考えてるのは間違いないと思います. 布教は自由なんですがタイミング考えてくれよと.
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月14日
[c967891] 個人の感想を述べているだけです。
青空ぷらす @aozorapurasu 2013年2月14日
宗教だろうが他の団体(の中の個人かもしれないけど)だろうが、こういう火事場泥棒みたいなのは本当にやめて欲しいよね。まぁ、この人はそういう常識とか恥の回線が切れちゃってるから、恥ずかしげもなくこういう真似が出来るんだろうけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月14日
[c967891] じゃあ、このまとめの人が言っていることが本当だという何か出して。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月14日
[c967897] どの宗教団体だか確認できますか?
taka.iwata @taka_x_taka 2013年2月14日
ontheroadx 確認してどうするのですか?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年2月14日
これが事実かどうかは置いといて、とりあえず被災地で活動するボランティア団体に「宗教の勧誘対策」をしてもらわないとねぇ。あとボランティアに参加する人間にも「宗教の勧誘に気をつけろ」って通達せんと。
taka.iwata @taka_x_taka 2013年2月14日
ontheroadx どこの宗教名は知ってますけど、貴方に言う話しではないですよね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月14日
[c967921] 間違えました、でいいですよ。あと、今の段階でコメント欄に「個人の感想」以上のことを書いてる人いますか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月14日
taka_x_taka ではあなたの「これは酷い」の根拠はうまく確認できませんね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年2月14日
ontheroadx これが実際にあっても無くても対策せねばならん話だと思うけどね。善人を騙す馬鹿たれはどこにでもいるわけですし。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月14日
[c967940] 「個人の伝聞情報」には常に懐疑的なだけですよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月14日
[c967949] どこらへんを詭弁と感じましたか?
Logan🎭 @wolverinetw 2013年2月14日
信仰を否定する気はないが、人を幸せにすると言う観点からもお金が絡んだり何らかの搾取があるものは怪しい。信ずるものは救われるが、自分が教祖になるほど勉強したり苦労するのも大事だと思う。
きのこ @KiNoCoNebula 2013年2月14日
宗教の勧誘対策が重要なのは確実ですが、上の方で指摘されている通り >『宗教に勧誘される』って話が広がる事で、ボランティアや支援者が寄り付かなくなる というリスクがある以上は、真偽を確認せずにこの話を拡散することには慎重になるべきでは。
本田 仁 @hitoshi_hof 2013年2月14日
ontheroadx 事実ならやはり詐欺に近い行為なわけですし、しかも充分あり得る話であり、ボランティアの皆さんに警鐘を鳴らすに値する情報、ということで特に問題はないのではと思います。
Tak @tak550 2013年2月14日
自分も石巻にボランティアに行った際、サイエントロジーのボランティア団体に遭遇した。 名前を堂々と出している辺りは、まとめの宗教団体とは違うけれど、サイエントロジーが何なのか知らない人も多いだろうし、引き込まれてしまった人もいるかもしれない。
taka.iwata @taka_x_taka 2013年2月14日
まとめを更新しました。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年2月14日
だまして勧誘するならともかく、名前を出して活動してる団体まで悪しざまに言うのはどうかと思うね。
勝鬨三十八@反日勢力に破防法を @katidoki38 2013年2月14日
他人の不幸に付け込んで教団に引きずり込むのはカルトの常套手段ですね。卑劣極まりない行為です。「たくさん人を連れて行くことでその新興宗教内での地位が上がる」こう言う仕組みがある事自体怪しいです。カルトは宗教の皮をかぶった悪の組織です。人を不幸・不愉快にする時点で、もはや宗教ではありません。宗教ではないので信教の自由を適用する必要は無く、法改正して悪質な勧誘行為を行った信者は即逮捕、教団は即解体出来るようにして欲しいと強く願います(・_・)
安全靴で足腰を鍛える会 @srutobisasuke 2013年2月14日
昔から大事故、大事件などの被害者にはカルト宗教の魔の手が。
minkanijnno @minkanijnno 2013年2月14日
なんか必死な子が一人いるな。。。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月14日
「善人を騙す馬鹿たれ」善人=ここのコメント欄の人。馬鹿たれ=人から聞いた話を「代弁ではありますがすべて許可を得て事実のみをお伝え」と言っている人。taka_iwata さんともあろう人が。
neologcutter @neologcuter 2013年2月14日
ひょっとして「顕○会」? あとこんなのも → “ステルス布教”するカルト教団が増殖中 http://nikkan-spa.jp/233857
本田 仁 @hitoshi_hof 2013年2月14日
ontheroadx 別にあなたが詭弁と判断するかは僕にはどうでもいいんですよ。例えば「このところ夜の一人歩きの女性に声をかけて自分の家に連れて行こうとする男がいるらしい、しかも皆手口が同じ」という情報があればそれが「事実なら」実際重大な問題なわけで、町内会でビラを配ったりして注意を喚起するということはよくあることですよね。このまとめも僕にとっては同様の性質のもであると判断している、それだけです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月14日
hitoshi_hof 何かを詭弁と判断しているのはぼくではありません(shimamame12さんという人)。このかたの「詭弁」の定義が不明ですが…。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月14日
hitoshi_hof 「勘弁」と「詭弁」読み間違えてますですかね?
サイフィス @saifisu 2013年2月14日
どっちが正しい正しくないだとか、どっちが詭弁だ確定情報だとかいう話じゃなくて、どっちにも理がある話でしょ。 怪しい宗教団体が怪しい行動をとっているという情報への警戒・注意喚起は必要な事。 でも、同時に「証拠がない伝聞情報」を100%信じてはいけないという事は、風評被害問題で散々言われている事だよ。
本田 仁 @hitoshi_hof 2013年2月14日
ontheroadx 何でもいいです。そんなことより taka_iwata さんがまとめを更新された理由を考える方が僕には大事なのでこれで失礼します。
サイフィス @saifisu 2013年2月14日
別に「証拠がないから、これは嘘だ」なんて誰も言ってやしないんだし、ムキになるこっちゃないでしょ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月14日
hitoshi_hof タグに「こんな目に会いました」というのを追加したら、そのタグ削られて、新タグつけられなくなりました。
サイフィス @saifisu 2013年2月14日
いつもデマで問題になる時、みんなツッコミ入れるでしょ。 「ソースはどこですか?」ってね。 自分達はソースが不要で自分達の言葉は無条件で信じて貰わないといけないとかなったら、普段批判してる相手と同類だよ。 ソース示せないなら、示せない事で”どう思われるのか”というリスクくらい勘案しないとね
オニダルマオコゼ @gm5osaka 2013年2月14日
事実だろうが、話が盛られてようが、だからって注意が不要って訳でもないし、あり得る話なので気を付けましょう、皆さん。
サイフィス @saifisu 2013年2月14日
それこそ、発言主が最後で「逆効果になる発言かもしれませんが、これは個人を知る人同士での叩きあい晒して楽しませるためにツイートしたわけではありません。」とか「次々誤解が生まれるだけです。」ってわざわざ述べてる意味を噛みしめないと、それこそ纏めた意味がなくなるよ。 別に私ら、「危ない宗教団体がいる”はず”だから、それを今のうちに叩き潰さないといけない」って感じの、正義の味方気取りたい訳じゃないでしょ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月14日
gm5osaka 「あり得る話」ではなく、語り主は「事実」として語ってますが…ぼく自身は「あり得ない話なので注意しないでください」とは言いません。
taka.iwata @taka_x_taka 2013年2月14日
ontheroadx そう思うなら勝手にして下さい。これ以上は言いません。
smw @Shi_MeiWo 2013年2月14日
すごい。ひっしメーター が たかい ひとが ひとり いるぞ。
意識低い鳥(駄目な大人) @FreeFighter__jp 2013年2月14日
まとめ読んだときは「へぇ〜」と思ってたけどコメ欄みたら「ん?」に変わった。被災地で詐欺やらなんやらはよく聞くので注意喚起は良いと思う。けど、伝聞だけじゃどこまで信じられるかわからないって意見は真っ当じゃね?それに対してなんら情報を出すでもなくひたすら悪人扱いする手法はそれこそカルトのそれじゃねーの?とりあえずどっちも程々にね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月14日
http://www.uccj-jishin.jpn.org/ 宗教にもいろいろあるんで、真面目にボランティアしてる人もいるとは思うんですけどね。「日本基督教団東日本大震災救援・復興支援」とかどうなんだろう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月14日
ちなみに僕は神様とか奇蹟なんて自分の目で見て確認できないと信じないタイプ。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年2月14日
まあ、眉唾に聞き流しつつそれとなく心に止めるくらいかねぇ...
鉄⋈液タブ練習中なうマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2013年2月14日
被災地に鼻血を流す人が増えてるとかみたいなデマとは種類が違うんだから、現場に関係する人が心に留めるだけはしといていざ対面した時には対処出来ればいい、ぐらいな気持ちでいいんじゃねえのかな。団体名・特定個人名を特定してどうこうするって話でもないと思うけど。
クエンチ @tracanqqq 2013年2月15日
( `・ω・) ウーム… 本当にタチの悪い、迷惑な輩がいるんだなあ・・・・
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年2月15日
だから「事実であっても」「事実でなくても」対処しましょうって言ってるんですがねぇ…避難訓練みたいなもんだよ。てか「ボランティアしてる宗教団体」と「被災地で勧誘してる宗教団体」は別の話でしょうに…宗教団体がボランティア活動してるのは問題ない。しかし改宗、勧誘は別。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年2月15日
あー、各自で調べるといいけど、実際カルトが被災地で勧誘(ボランティアに対してかどうかは不明)してるのは市への報告書にあったりするよ。
源さん@闘病中 @gensan0177 2013年2月15日
一度だけコメントを入れさせて頂きます。内容についての真偽についての議論があるようですが、一連のツイートの中で「沿岸部のボラ団体」とされているものの一つが私の所になります。正確には「団体」ではなく「拠点」の運営をさせて頂いております。目に見える形での証拠やソースなどは一切ありません。
源さん@闘病中 @gensan0177 2013年2月15日
例えば新聞記事になっているわけでもないですし、それを望んでもおりません。 団体名や個人名の特定に関しても、公に公表することも、私は望んではおりません。 ただ、実際に私の活動範囲内で、何名もの方々が傷付き、憤りを感じ、悔しい思いをされたことを、それだけの話で終わることのないように、何らかの形で残して頂きたいとお願いしたのが、こちらのまとめになっております。
源さん@闘病中 @gensan0177 2013年2月15日
様々な議論はあると思います。泣き寝入りするでなく、また各地域での今後の活動の、一つの参考事例としてご理解いただきたく思っております。 重ねて申し上げますが、団体名、個人(被害者を含む)を特定し公表することが目的ではありません。 公表することが、証拠(ソース)となるとも思ってはおりません。 以上、皆さんの冷静なご判断とご理解を頂きたく、お願い申し上げます。
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013年2月15日
ボラ団体(拠点)を運営している人も出てきて、この話はそれなりに事実っぽいなという印象になったけど、路上氏が示したような「ソースのない個人の伝聞情報」に対しての懐疑的な視点は忘れないようにしたい。
カオル @moegikaoru 2013年2月15日
いつぞやの「黄色い法衣着た坊さんに注意 http://togetter.com/li/371986 」みたく、複数証言と写真があれば「んん?」思うんだけどな~~・・・何とも微妙だす。 
岡田由里(外道) @01okada 2013年2月15日
この件に関してはノーコメントでいるつもりでしたが一言だけ。私は辛い思いをしたご本人と話しました。傷ついた人がいることは事実です。一方で、まとめ人さんは、傷つけた方を特定する形でまとめなかった(ここが路上さんを始め、「これはデマ?」的視点を残しています)。デマの疑いを受けてまでもまとめ主が詳細な事実を示さないのは「新たに傷つく人を作らない」ためだと私は見ています。なら、まとめなきゃ良かったのでは?という気もしますが、それでは納まらない思いもあったのでしょう。
岡田由里(外道) @01okada 2013年2月15日
まとめを最小限にとどめ、「一般的な注意事項」にしたまとめ人の見識を、私は評価したいです。個人的な思いを抑え、そこまでに留めたことに敬意を表したい。実際に傷ついた方も、ここに乱入してきていません。皆さん、とても理性的に振舞ってらっしゃる。だから私がお節介に発言してみたわけです。
岡田由里(外道) @01okada 2013年2月15日
世の中には、完全な善人も悪人もいません。皆、それぞれの思いを抱えて生きていて、時としてその思いが対立したり、行き違ったりします。そこで怒ったり傷ついたりすることもあります。言葉を尽くしても通じないことだってある。傷ついた人も、傷つけられた人も、皆、被災者であり、被害者です。外部からとやかく言うより、そっと見守っていきたいと私は思っています。
岡田由里(外道) @01okada 2013年2月15日
私は、ここにまとめられたことが嘘か本当かで議論が終始することを、あまり好ましいとは思っていません。個々の事例を検証することは大事かもしれませんが、今はそれより「被災地全体の救済」を第一に考えて欲しいと願います。
みなこ元気 @minako_genki 2013年2月15日
https://twitter.com/amhy2009/status/301916923564793859 「被災地はブランドだ」という言葉。もしかしたら本人は「ブランドになるくらいにしたい(盛りたてて行きたい)」という意味で言ったのかもしれないですよね。 続く
みなこ元気 @minako_genki 2013年2月15日
続き)私は反原発の立場で放射能を勉強し始めたので、最初は毎日のようにフォロワーさんから罵倒を受けていました。別のアカウントにしなかったのは、理系オンチの私が勉強する様子を見て欲しい、一緒に勉強したいと思ったからです。続く
みなこ元気 @minako_genki 2013年2月15日
続き)その頃、反原発の人を敵などと思っていないのに、相手はまるきりこちらを敵という態度でツイートの内容も見ずに特攻してくるので、「闘いに勝つにはまず敵を理解しなきゃ(ツイートを見なきゃ)」と言った時に、違うフォロワーさんから、「敵だなんて見てるの!」と非難されて驚いたことがあります。 続く
みなこ元気 @minako_genki 2013年2月15日
続き)こんなふうに、言葉はその人の意識や先入観によって、どのようにも受け取られてしまうということがあります。その人が何を言いたくてその言葉を発したのか、自分の無意識な先入観を取り除くというのはなかなか難しいですが、なるべくいろんなことを想定したいと考えています。
きのこ @KiNoCoNebula 2013年2月15日
上の方で「真偽がわからない以上は慎重になるべき」とコメントしました。あれは、ソースのない情報でも製髄反射で拡散して風評を生んでいる層と同レベルのことをしないようにという自戒の意味であり、話の特性上(関係者の心情面などでも)ソースを示しにくい情報ということは分かりますので、本件の真偽そのものを問題にしようとは思いません。同様に、慎重論を言った他の方も自戒の意図なのではないでしょうか。拡散には注意がいるとはいえ、貴重な注意喚起をありがとうございます。
Lick_diASS @Lick_diASS 2013年2月15日
事実であると云う根拠を示そうが示しまいが、このまとめを読んだ人がやる事に大きな差は無いと思います。
翔んで埼玉のカジさん @vegakaji 2013年2月15日
一読させていただきました。かなり深刻な問題みたいですね。ツイートの前後からどこで起こったのかくらいは推測することはできました。ただ、こういったあいまいな情報しか公開出来ない問題はツイッターで公開するのは好ましくないと思います。まず信頼できる知人や各ボランティア団体の取りまとめ役の人達に個別に連絡したほうがよろしいのではないでしょうか?
翔んで埼玉のカジさん @vegakaji 2013年2月15日
(承前)ツイッターをしている人達が、全て投稿した方みたいな価値観や常識をわきまえているとは限りません。歪曲して伝わってしまうおそれがあります。それで迷惑を被ってしまう人達がいるかもしれません。
翔んで埼玉のカジさん @vegakaji 2013年2月15日
(承前)以前、気仙沼で当たり屋に関するデマが流れたことがあります。どうやら調べてみるとそれは昔からあるデマらしく、全国各地で多くの人達がその情報に踊らされ迷惑を被りました。  http://matome.naver.jp/odai/2135961931358294501
翔んで埼玉のカジさん @vegakaji 2013年2月15日
(承前)私もその一人です。知人や義憤に駆られた人達に信じこませてしまい、迷惑をかけてしまいました。このデマが事実から発展したのか、愉快犯がでっちあげたのか、啓示のつもりなのかはわかりません。ですが正義感を利用され大変腹立しく思いました。表題の問題にしても情報をあいまいに公開してしまったら、似たような経験をした人達によって内容が変化して広く伝わってしまう恐れがあるのではないでしょうか。
翔んで埼玉のカジさん @vegakaji 2013年2月15日
(承前)また、当事者でない第3者の方がツイートして、その方がそのツイートに対して責任を持てるのでしょうか?
ririri@おためしアイコン @ririri1108 2013年2月15日
「真偽が確認できねぇぞ」「ソース出せや」って言われるのは、その情報が「悪質なデマ」の可能性があって、それだと「広がると被害を被る人が多くいる」から「情報の真偽を確かめる」ためです。注意喚起が目的のこのまとめにソースはいらないと思います。
ririri@おためしアイコン @ririri1108 2013年2月15日
「ボランティアや支援者が寄り付かなくなるかも」と上記にありますが、「このまとめが本当で、変な宗教が広がりつつある」ことと「このまとめが全て嘘で、それにも関わらず“宗教勧誘があるなら行かない”という人が来なくなる」のと、前者の方が確率もリスクも大きいと思います。嘘をつく動機も考えつきませんし。
kartis56 @kartis56 2013年2月15日
こういうのは宗教団体名出したほうがいいと思うけどなぁ
きのこ @KiNoCoNebula 2013年2月15日
ririri1108 そのロジックは「本当に放射能による健康被害があったら困るから、注意喚起のために放射能による健康被害の情報はソースは無しでも拡散して良い」という、放射脳(と揶揄されている界隈)のロジックと同じではないですか?
サイフィス @saifisu 2013年2月16日
ririri1108 何をもって「悪質」とするのかで定義が変わる上に、この場合なら全く関係ない宗教関係者が不要な色眼鏡を掛けられるという実害はどーでもいい扱いになってしまうよ。 それに、「嘘」ではないけど、「思い込みによる誤解・勘違い」というのもザラにある。 それに、動機なんぞなくても嘘をつく人もザラにいる。
サイフィス @saifisu 2013年2月16日
「悪質なデマ」を拡散する者の大半も、「これを広める事が世の中のためになる」という”善意”による行動なんだから、この場合には「悪質」だとか「善意」だとかは関係ない。
長峯明子 @xshochanx 2013年2月16日
似たような事件はどこにでもあるものですね。しかし、その宗教団体を特定しなければ、せっかくまとめても逆に疑われてしまうのもいつもの通り。誰も傷つけずに済ますことは土台無理です。事実をありのままに語るか、何もしないかのどちらかではないですか。
岡田由里(外道) @01okada 2013年2月16日
まとめ主さんに提案です。このまとめが一定の役割を果たしたと思われる段階で、削除されるのはいかがでしょう?もう随分viewは稼いでるので、相当数の方がご覧になったと思います。混乱を避けるためにも、ご検討いだだければ幸いです。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年2月16日
なんか変な方向でねじれてるなコメント欄
きのこ @KiNoCoNebula 2013年2月16日
コメント欄の荒れ具合は、真偽のはっきりしない伝聞情報でも脊髄反射で拡散させ、疑うような意見をいいにくい雰囲気のあるクラスタではないという意味では良いことではありますが… amhy2009さん方には、せっかく大切な忠告をしてくださったのに疑うような言い方をしてしまい、申し訳なく思います
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年2月17日
色々あるが一言。特に、このまとめを削除する必要は感じないですよ。 勿論、何らかの事情があるなら別ですが。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年2月17日
ちなみに、公安当局に活動を監視され、危険視されている宗教団体は実在します。 このまとめとは無関係かもしれませんが。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年2月17日
いわゆる、カルト集団ですね。監視されている団体は。
岡田由里(外道) @01okada 2013年2月17日
rt_luckdragon 地元の方にもそのようなご意見をいただきました。地元の意向がそうであれば、門外漢の私はその意思を尊重します。全てを把握していないのに口は出せません。そして、再びこのようなことが起こらないためにも、「被災地の一日も早い復興」を更に強く祈念します。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年2月17日
01okada そうですか。 でも、実は既にこの件、マスコミに報じられているし、公安にも認知されているので、削除しても実情は変わりませんけどね。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年2月17日
補足。報じられているのは、まとめの個別の件ではなく、カルト集団の、そういう活動についてです。
cfw_2011 @cfw_2011 2013年2月17日
なんだひどいとか言うから見に来たらただのうわさ話程度のものか。事実関係が確認できるような情報が一切ない。伝聞とか書かれてもね。大した意味の無いまとめだと思う。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013年2月17日
まとめに対して、難癖つけたり、消したほうが良いと言ってる人って、何気に心当たりのある人なんじゃないの?
北村博昭 @Promised_Land12 2013年2月18日
宗教の団体ってタチの悪い所になると信者が抗議と証した活動の妨害を始める可能性がある。ここで団体名を出してしまうとボランティア団体の代表とかが被害を蒙る可能性があると思うけどね。
怜汰@即リーノーガード戦法 @reita_lv258 2013年2月18日
なんつーか、コメント欄諸々含めて何だかなぁ…という感じですた注意喚起のまとめだと思えば良いのに何をデマだ伝聞だって言ってるの?まとめ主もまとめ主でこのまとめのコメントでもうまとめ作りませんとか言ってるし。どうしようもない感じが
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年2月19日
例えば実際にストーカー被害にあっている事を訴えたい場合、実団体や実名を特定されるのはマズイよねえ。そういう意味で、あまり個別の事例の証拠を出すのが忌避される事例、ってのはあるんです。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年2月19日
なので、個別の事例への根拠は特に不要と考えます。 根拠は、全体として起きている話を引いてくれば良いのでは、もし必要だと思うのなら。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年2月19日
で、まさに ( http://nikkan-spa.jp/233857 ) が、この話です。 ちなみに、公安の話もそうなんだけど、これは資料が web 上になかった(政治系の話はあるけど)ので、伝聞情報として。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年2月19日
根拠を求めるのは良いんだけど、それが引き起こす事態を考えて、ストレートに求めるのではなく、実際の人物に被害が起きない形での根拠の提示を考察する、というのは大事な視点だと思う。
意識低い鳥(駄目な大人) @FreeFighter__jp 2013年2月19日
rt_luckdragon そもそもこのまとめをネットに出すこと自体が間違ってると言っているようですが、それでよいのですか?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年2月19日
そういう「こいつらは自分たちは正しい側だ、良いことをしている側だと信じ込んだ人たちだ」って思い込みのほうが怖いがな。実際カルトなどの宗教が勧誘してるのはあるわけですから。被災地やボランティアを抜きにしてもね
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年2月19日
このまとめがダメだと言うなら大学などが出す「宗教勧誘に関する注意喚起」もダメになるんだがね?それこそ警察などの注意喚起も。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年2月19日
伝聞情報を安易に伝えない、信じないってのは正しい。伝聞情報を流すなって言うのも正しい。けど、この場合「被害者名や団体名を出して本当に大丈夫なのか」「このまとめではダメなら具体的にどうすればいいか」ってなると答えは出ないと思うがね
意識低い鳥(駄目な大人) @FreeFighter__jp 2013年2月19日
akatuki_no_mori 確かにネットを使って拡散するというのは難しいことだね。でもそれと批判するなというのは別の話しだよ。被災地だから批判するなとか被害者が訴えているのだから批判するなとかいうのはもうわけがわからなくなる。それと大学が出す注意喚起と匿名でネット上に出す文章を同列にするのもどうかと思う。
意識低い鳥(駄目な大人) @FreeFighter__jp 2013年2月19日
俺自身は、まとめの内容について特に問題は無いと思ってるよ。けど疑問を呈した人に対してのまとめ主の対応は失敗だったと思ってる。最初に絡んだ人もその後の数人もおそらくそう思ってるだけなんじゃないかな?
意識低い鳥(駄目な大人) @FreeFighter__jp 2013年2月19日
おせっかいかもだけど、曖昧な情報を無批判に拡散するとこういうことになるという一例を見つけたのでリンク貼っときます。 http://togetter.com/li/458291 これを見てどう思うかは各自にお任せします。
muttbob @muttbob 2013年2月20日
私も「風説の流布」の危険という見地から、匿名での情報提供には慎重を期すべきという見解に賛成です。「噂」や「都市伝説」というものは、伝言ゲームの中で情報がゆがんだり、文脈を離れた誤読・誤解が起きたりすることにも起因しますから。
muttbob @muttbob 2013年2月20日
次善の策としては、行政や協議会等、責任主体が明確で事案の処理過程を事後に追跡可能な機関に情報集約してそこを経由した通知にするという形式でしょうか。もちろんこれでも風説の流布や過剰反応、誤情報の公認化などにつながる恐れは残りはするのですが。
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