「信用って大事だよね」から始まった前漢の側近の話

裏切りは信用の切り売りだという話とか、信用できる側近って難しいよねという話とか、皇帝と宦官のアレコレの話とか。
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るーでる@柏葉(※パロディです) @rudel101

東晋の劉牢之には、演義の呂布に近いものを感じる。三度も上役を裏切って自滅するあたりとか、武勇絶倫だが政略は駄目なところとか。

2013-02-13 18:46:05
お菓子っ子 @sweets_street

裏切りすぎて部下に見限られて絶望して自殺ってのが情けなくていい味出してますよね RT @rudel101 東晋の劉牢之には、演義の呂布に近いものを感じる。三度も上役を裏切って自滅するあたりとか、武勇絶倫だが政略は駄目なところとか。

2013-02-13 19:15:31
るーでる@柏葉(※パロディです) @rudel101

@sweets_street 無定見のツケが一気に来た感がありますよね。部下からしてみたら、あれ以上付き合ってたらどうなるものかわかったものじゃないし。非常に人間臭いので、読む分には面白いですが。

2013-02-13 19:23:45
お菓子っ子 @sweets_street

裏切りって信用の切り売りなんだなあって思います。売れる信用がなくなったらゲームオーバー RT @rudel101 無定見のツケが一気に来た感がありますよね。部下からしてみたら、あれ以上付き合ってたらどうなるものかわかったものじゃないし。非常に人間臭いので、読む分には面白いですが。

2013-02-13 19:25:59
るーでる@柏葉(※パロディです) @rudel101

@sweets_street 信用の切り売りですか。実に言い得て妙ですね。上手く売り抜けるには、一時的にでも信用を高めるか、信用が落ちない裏切り方が必要とされる、といったところでしょうか。

2013-02-13 19:33:44
お菓子っ子 @sweets_street

世間が納得するような理由をつけて裏切らなきゃダメなんでしょうね RT @rudel101 信用の切り売りですか。実に言い得て妙ですね。上手く売り抜けるには、一時的にでも信用を高めるか、信用が落ちない裏切り方が必要とされる、といったところでしょうか。

2013-02-13 19:40:10
もーやん @moyan0312

@sweets_street @rudel101 戦国時代では小川祐忠がその典型的ですね。六角→浅井→織田→明智→柴田→豊臣と降伏や裏切りを繰り返した末に、関ヶ原の戦いの戦いで西軍から東軍に裏切った時に家康に「裏切りばっかで信じられない」って言われて改易された戦国武将です。

2013-02-13 19:31:23
お菓子っ子 @sweets_street

@moyan4 @rudel101 戦国時代の畿内の武士ならそれぐらい転身している人も珍しくないんで、もともとあまり評価の高くない人だったんでしょうね

2013-02-13 19:38:06
もーやん @moyan0312

@sweets_street @rudel101 それでも浅井家臣の中ではかなり高い所領(最大で伊予国府7万石)をもらってるので、決して低い評価じゃないはずなんですけどね…。調べれば調べるほどどういう評価なのかわからなくなる武将です。

2013-02-13 19:44:54
お菓子っ子 @sweets_street

@moyan4 @rudel101 8万石の藤堂高虎と同じぐらいですね。能力は評価されてても、人間性が評価されてなかったのかも

2013-02-13 19:47:13
kaba40 @koba31okm

たとえアウトローであっても、法律や道徳に背く行為をするときにはなんとかして「相手が悪い」ことにしたがるのは不思議なもんですな

2013-02-13 19:30:02
お菓子っ子 @sweets_street

理由もないのに他人をひどい目に合わせたら、身内にも「あいつは落ち度のない相手を平気でシバけるキチガイ」って警戒されますからね RT @koba31okm たとえアウトローであっても、法律や道徳に背く行為をするときにはなんとかして「相手が悪い」ことにしたがるのは不思議なもんですな

2013-02-13 19:45:42
るーでる@柏葉(※パロディです) @rudel101

@sweets_street 世間に「まぁ、仕方ないよね」とか「むしろ裏切るのが正解」と思わせられたならば、評判は下落しませんし、それどころか、逆に上昇するかもしれないですしね。

2013-02-13 19:45:51
はいたか @HighTaka

@rudel101 @sweets_street 大義名分が必要ですね。でっかいいいわけともいいますが

2013-02-13 19:48:09
るーでる@柏葉(※パロディです) @rudel101

@HighTaka @sweets_street それがなければ、部下でさえ納得しませんしね。

2013-02-13 19:49:49
はいたか @HighTaka

@rudel101 @sweets_street あと、少々のうまみもないとついてきてくれませんw

2013-02-13 19:50:49
るーでる@柏葉(※パロディです) @rudel101

@HighTaka @sweets_street 当たり前ですね。裏切るということは、それまで属していた体制から離れるわけですから、デメリットを上回るメリットを提示してやらないといけない。

2013-02-13 19:52:48
お菓子っ子 @sweets_street

そんな時に信用されてなかったら、「一緒に裏切っても分け前貰えなさそう」と思われちゃうんですよね RT @rudel101 @HighTaka 当たり前ですね。裏切るということは、それまで属していた体制から離れるわけですから、デメリットを上回るメリットを提示してやらないといけない

2013-02-13 19:54:13
るーでる@柏葉(※パロディです) @rudel101

@sweets_street @hightaka ですね。利益分配をちゃんとやってくれるかどうかさえ疑わしい人間にはついていけませんから、こうなると、見捨てられるのが当然、となりますね。

2013-02-13 19:57:40
お菓子っ子 @sweets_street

奉公しても見返りがあるかどうかわからないんじゃ、イヤになりますよね RT @rudel101 @hightaka ですね。利益分配をちゃんとやってくれるかどうかさえ疑わしい人間にはついていけませんから、こうなると、見捨てられるのが当然、となりますね。

2013-02-13 20:02:08
るーでる@柏葉(※パロディです) @rudel101

@sweets_street @hightaka ブラック企業そのものですね。身を粉にして働いても得るものがないばかりか、失うものが多過ぎる、という。

2013-02-13 20:08:01
お菓子っ子 @sweets_street

どんなに優秀な人でも「あいつは信用できない」って評判があったら、一緒にやってくのが不安になりますしね RT @rudel101 世間に「まぁ、仕方ないよね」とか「むしろ裏切るのが正解」と思わせられたならば、評判は下落しませんし、それどころか、逆に上昇するかもしれないですしね。

2013-02-13 19:50:57
るーでる@柏葉(※パロディです) @rudel101

@sweets_street 部下からしてみれば、上役を簡単に見捨てる人間が、こちらを見捨てないとは言い切れませんし、何度も無定見に裏切る人間についていくこと自体がリスクが高い行動ですものね。

2013-02-13 19:55:19
お菓子っ子 @sweets_street

面倒みてくれるかどうか怪しいボスなんて、ついてく意味ありませんからね RT @rudel101 部下からしてみれば、上役を簡単に見捨てる人間が、こちらを見捨てないとは言い切れませんし、何度も無定見に裏切る人間についていくこと自体がリスクが高い行動ですものね

2013-02-13 19:58:52
るーでる@柏葉(※パロディです) @rudel101

@sweets_street ついていく意味もないし、ついていった結果、敗北して反逆者として処断される未来だってあり得ますしね。

2013-02-13 20:05:51
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