(本当なら大問題)高木浩光先生による「遠隔操作ウィルス事件の容疑者が、C#での開発経験が無かった可能性」に関する考察

高木浩光先生による遠隔操作ウィルス事件に関する考察のまとめです 本当ならば、話がひっくり返るレベルの大問題かもしれません 読売新聞の記事によると、(接見した弁護士の話として)、「容疑者はウィルス作成に使われたC# (.NET Frameworkの開発環境)を使う事ができない」と主張しているそうです そもそも個人的にも、(逮捕の経緯が経緯だっただけに)警察からの続報などで 「自宅か続きを読む高木浩光先生による遠隔操作ウィルス事件に関する考察のまとめです 本当ならば、話がひっくり返るレベルの大問題かもしれません 読売新聞の記事によると、(接見した弁護士の話として)、「容疑者はウィルス作成に使われたC# (.NET Frameworkの開発環境)を使う事ができない」と主張しているそうです そもそも個人的にも、(逮捕の経緯が経緯だっただけに)警察からの続報などで 「自宅からウィルスのソースコードが発見された」などの続報が何故出てこないのか? と不思議だったのですが、もし、今回の話が正しくて、「そもそも容疑者の自宅や会社から、 C#の開発環境そのものが見つからなかった場合」、誤認逮捕の可能性が激増する可能性も強くなり、 仮に万が一「また誤認逮捕」だったという話になった場合の警察の信用度が地に墜ちるとかでは 済まないレベルになるかと思えますので、本件非常に重要な話だと思います
遠隔操作ウィルス 容疑者 高木浩光
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コメント

  • mic%またしてもかえるの季節 @mic_ab 2013-02-16 13:15:31
    まだいろいろとでてきそうですねえ…拙速と予断で安易に決めつけてしまうようなことにならなければよいのだけれど。
  • 小奥(こーく)the Beyond @tk2to 2013-02-16 13:39:55
    > 仮に万が一「また誤認逮捕」だった~場合の警察の信用度が地に墜ちるとかでは済まない 誤りだったならそう発表してくれる警察の方がよっぽど信用したいと思うのは僕だけでしょうか
  • きのこ @KiNoCoNebula 2013-02-16 14:29:16
    犯人の手口が巧妙なので警察が誤認逮捕を繰り返してしてしまう、これ自体は仕方がないのかもしれない。けれど、今度こそ真犯人だという決めつけをして、被疑者のプライベート(猫カフェ)公開し、見るからにオタクだとdisったマスコミのやり口は大問題(本当に犯人だったとしてもだが)。
  • しりうす @SiriusArc7 2013-02-16 14:37:27
    まさか今後警察は日本中のエンジニアに対してC#の経験があるか抜き打ち検査始めるんじゃないだろうな?w
  • MISSION QUEST @mission_quest 2013-02-16 14:44:43
    ひょっとしてたら……って思ってたら、この可能性やっぱり「単なる危惧」レベルより高かったのか。ま、報道が軽率なのは今に始まった事じゃなく、いつまでも直りそうにない事でもあるが。
  • ある(DeepIdle) @ardarim 2013-02-16 14:59:22
    問題のソースコード見てないから何とも言えないけど、ソース自動生成とか、VB.NETで作ってから言語変換したとかいう方向性はどうなんだろう。ソースの書き方(コメント、字下げ、変数名の付け方、言語習熟度etc)から何かプロファイリングできないのかな。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2013-02-16 15:01:51
    そもそも当初から否認し続けてるわけで……、 犯人しか持ち得ないデータとかを持っていればクロに近づくのでは? 例えば、容疑者が日常的には該当地域にいっていないにも関わらず、ネットに公開されていない該当する猫の写真を複数持ってたら ほぼクロでは?
  • toresebu@1007 @toresebu 2013-02-16 15:12:34
    防犯カメラの映像だけで確固たる証拠が出てこないのは当初からずっと不審だと思っていたが、それにも関わらずあの報じられ方。マスコミが犯人か犯人でないかを判断するのもおかしな話だが…。使用された言語が使えないとなると、犯人ではないor共犯者がいる以外に考えられないわけで。
  • logicerror @logicerror 2013-02-16 15:13:59
    Javaの経験があれば、C#の浅い部分は簡単に使える。業務経歴にC++があるか?も気になるところ。C++の経験があればわざわざC#を使うとは思えない。
  • つよし(清野剛) @tseino 2013-02-16 15:22:02
    うわー、また誤認逮捕くさいな。既にクロと決め付けて全力で叩き始めたマスコミどうすんの?
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 2013-02-16 15:47:10
    これについて警察が裏付け取ってないし発表もしてないのはおかしいよねえ。今までの職務経歴や履歴書、PC内に入っているツールや自宅に置かれている参考書から、傍証はいくらでも出てくるはずなのに。
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 2013-02-16 15:49:00
    彼が今まで何プログラマとして飯を食ってきていたかくらいは、警察も公表しても良かろうに▼メディアは今でもプライバシー侵害になるような無関係な情報を報道してきているのだから。
  • HiraseAtsushi @HiraseAtsushi 2013-02-16 16:12:34
    もし、そのプログラムがネットに存在しない事がわかり、なおかつその人物が開発環境やその他のプログラム知識を持っていない場合、完全に誤認逮捕ですね。もしそうだとしたら、真犯人は容疑者の身近にいたりして。
  • e8o @e8o 2013-02-16 16:34:54
    朝日の記事を見たら、ウイルス自動作成プログラムを使えば、中学生でもウイルスを作れるそうですよ。 → http://www.asahi.com/national/update/0214/TKY201302140397.html / 今ではウイルスの大半は、この手の素人の作成によるものです。なんで C言語の話になるの?
  • みどりん@生存確認 2017/7/23 @midorinjs 2013-02-16 16:38:41
    C#がウイルスの作成に使われたって書いてあるからC言語云々言ってるのに、何言ってるの? まずはよく読めよ。
  • e8o @e8o 2013-02-16 16:44:26
    自動作成プログラムが C# を使っているだけじゃないの? 
  • yama @yama_123z 2013-02-16 16:47:00
    Windowsのプログラム開発の経験があるなら、仕事で使うことがなかったとしても、C#は必要に応じて直ぐに使えるようになる。 開発経験の有無は傍証にはならないよ
  • e8o @e8o 2013-02-16 16:50:07
    本格的なプログラム開発能力のある人なら、掲示板書き込みなんていう、ちゃちなウイルスを作るとは思えない。こんな初歩的なウイルスを作ったという点からして、超初級者が作ったのに決まっている。ど素人ではないという程度。/遠隔操作の犯人をすごい高度な技術者だと思うのは錯覚だね。
  • 少☆年 @syouhosinen 2013-02-16 16:51:13
    個人的にjavaとcの知識があればC++やCシャープはそこそこ簡単に習得できると思っているので、単純にCシャープは知らないではなく、類似性のある言語での開発経験等々を調査する必要があるかと思う。 でも警察単体でプログラム開発で使用される各言語の類似性なんかはまずわからんとも思うので公正な専門家に調査・検証を依頼するのが妥当かなぁ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-02-16 16:52:17
    事実だとしたら、また冤罪(というか刑が確定してないから誤認逮捕?)って可能性がけっこうあるな
  • 電波猫 @dempacat 2013-02-16 17:34:36
    http://t.asahi.com/9rd2 のような自動生成ウイルスなら、ソースコード持っていても実行犯かどうか分からないのでは? 実行犯とは無関係の愉快犯かも。
  • ナイアル @nyal013 2013-02-16 17:35:22
    この期に及んで捜査側・マスコミ側に「専門家」が存在していないという事実にまず愕然とするんだが
  • 電波猫 @dempacat 2013-02-16 17:39:53
    開発経験がなくても開発できる可能性はあるが、開発環境がないと開発できないし、C#の環境はそれなりに大きく完全消去も難しそうだから、探してほしいね。
  • 斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2013-02-16 17:42:35
    逮捕されたら「いかにもキモオタ」、ウイルス作成につかわれた言語をつかえないとなれば「技術者のくせにCシャープつかえないとかpgr」などとdisられる容疑者がかわいそうでなりません
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2013-02-16 17:44:54
    まあ確かに、態態逮捕されたときのためにスキルを隠しておく、乃至スキルを会社(他者)に知られていないような(仕事で使わないような)不慣れな言語で作ると言うのも変な話ではあるc⌒っ゚д゚)っしかし状況証拠でしかない
  • yama @yama_123z 2013-02-16 17:47:47
    HDDを押収したそうですが、最後の犯行から逮捕まで時間があったので、証拠は可能な限り隠滅しているでしょうね。 開発環境はmsから無料版がリリースされてますし、最初から仮想環境上で開発しているなら、そのメディアを廃棄すれば良いだけです。 直接の証拠をどこまで捜査側が見つけられるか。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2013-02-16 17:50:03
    まあ一回冤罪で自白までさせてるから、些細な問題点が見えただけであっても、逮捕に対する疑念は半端なく大きくなっちゃうわなc⌒っ゚д゚)っ「2度と同じ轍を踏まぬよう慎重に頼む」と言おうにも既に報道が終わらせてるし
  • 藁科 英司 @hamanako 2013-02-16 17:52:24
    C#開発環境での開発経験を隠蔽するというのは確かに難しい。過去にMSDNに足跡がないということや、自作PCユーザーなら遠隔捜査プログラムの作成に使用しなかった過去のジャンクにもその痕跡がないと断言することは相当のハードルになる。これを警察が無視しようとするのが問題
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-02-16 17:52:48
    やっぱり、C# だったか。ちなみに、C# そう簡単に使えるかなあ? C は出来るけど、私、C# 上手く使えないのだけど。
  • e8o @e8o 2013-02-16 17:55:27
    【 真犯人が誤認逮捕を指摘 】遠隔操作の真犯人から、誤認逮捕を指摘するメールが届いた。猫カフェにいた容疑者は真犯人ではなくて、別のところに真犯人がいると告白している。 → http://j.mp/W0GFuh  
  • ぴなな(特殊ひきこもり) @piospe 2013-02-16 17:55:33
    ある程度のプログラマなら開発環境とSDK調べれば、どの言語でもある程度のものを作成できる。プログラム自体が高度ではなく冤罪を発生させる発想を持ち実現させる人が現れただけ。初期の犯行声明で言っている。
  • R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013-02-16 17:56:52
    なんか本当に「防犯カメラに映ってた逮捕歴あるヤツのPCを調べれば証拠出るだろうから強引に引っ張った」気がしてきて仕方がない。
  • ぴなな(特殊ひきこもり) @piospe 2013-02-16 18:00:02
    派遣だったら現場のコーディング規約に合わせて作るから、現場のコードと比べても、よっぽどトリッキーなコード書かない限り、顕著にクセは出ないよ。マトモなプログラマなら。
  • yama @yama_123z 2013-02-16 18:03:23
    C#の開発経験がないから無実というのは容疑者の主張であって、捜査側は直接の証拠を探している段階じゃないですか。ソースコードが見つかれば主張は意味がなくなる。 開発環境はVM上にVSをインストールするだけで、隔離できるから消去は簡単。 ただプログラマとしてはどこかにソースは保存して置きたいと思う筈w 此れが見つかるかも。
  • ぴなな(特殊ひきこもり) @piospe 2013-02-16 18:03:42
    MVWareなどの仮想環境上で開発環境作っていたら、1ファイルを復元できないように削除すれば終わりだし、犯人ならPCの再構築する時間もあるから意味ない。C# の開発環境は無償で構築できる。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-16 18:12:22
    まとめを更新しました。(テレビ朝日のニュースで、ウィルスが容疑者の関係先で作られた情報をFBIが入手したとの事です)
  • パスカル @uiweo 2013-02-16 18:13:42
    JavaやC++が使えればC#もすぐできるというのは間違い。言語は似ていますのですぐに習得できますが、.NET Frameworkはほかの言語のライブラリとかなり違います。基本は簡単ですが、ちょっと突っ込んだことをしようとすると結構勉強しないと無理です。コードの変換を疑う人もいますが、VBで書いたらそのままビルドすればよく、変換する意味がありません。もし仮にVBから変換したとしてもVBのソースが残ってるはず。
  • でき @dekijp 2013-02-16 18:16:58
    他人のブログを参考にして、猫が好きとか○○山に行ったとか、架空の犯人の行動作れるよね。
  • goya4 @goya4 2013-02-16 18:17:19
    証拠捏造(無いものを仕込む)については、検察という身近な手本もあったことだし、警察がその実例に倣った可能性が少なからず存在するよね?
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-16 18:20:30
    「容疑者にウィルスの開発能力、開発環境がなくて冤罪だった」というケースの展開も衝撃的でしたが、逆に「容疑者が開発環境などの証拠を完全に証拠隠滅していたにも関わらず、FBIの解析によって証拠が暴かれた」という展開だとしても衝撃的ではありますが、高木先生の最初の指摘の様に、「そもそも開発の仕事をしていた人間が、それを周囲に隠せるのか?」という意味においては疑問も残り、まあ要するにわけわかんないですね…って感じですね^^; 続報を引き続きウォッチしたい所です
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-16 18:22:26
    あと、私は普段は自分が作ったまとめのコメント欄には介入しない主義なのですが、ちょこっと書いちゃったので、ついでに少し書いてみると、私もJavaの開発もC#の開発も経験あるのですが、「基本的な言語使用としてのJavaとC#は、殆ど全く同じ物」と考えてもらって構わないレベルだと思います
  • パスカル @uiweo 2013-02-16 18:23:18
    毎日VisualStudioをダウンロードして、VMwareにインストールして、ダウンロードしたVSを削除して痕跡を消して、コードを書いてビルドして、ウィルスを配布し終わったらバーチャルマシンを削除して、ウイルスをバージョンアップしたい時はこれを全部繰り返した上にコードを最初から書き直すの? VisualStudioをVMwareにインストールするだけですごい時間かかりますよ。自分なら繰り返さなくてもよいようにバーチャルマシンをバックアップしますね。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-16 18:25:20
    基本的な言語使用としてのJavaとC#は、(例えばメソッド名の先頭の文字が大文字か小文字か位の違いで殆ど完全に一緒位に近い物ですが)、グラフィックや通信周りなどのライブラリの仕様は完全に別物です・・・が、その辺はどちらにしても仕様を見ながら作る物なので、片方の言語に習熟してればもう一方の言語で作る事は殆ど全く苦にならないと思います
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-16 18:28:01
    使用じゃなくて仕様・・・
  • 小川靖浩 @olfey0506 2013-02-16 18:30:05
    …今週号のYJの「怨み屋本舗」(偶然遠隔操作ウィルスがらみの話)でIT企業社長が「IT企業に就職するとそのうちのごく一部は得た技術の腕試しとして不心得を起こす」とかの台詞があったのを思い出すなぁ。無論、マンガ内だから不用意に信じるつもりもないけど
  • yama @yama_123z 2013-02-16 18:37:57
    腕試しで不心得を起こすと言うのは極稀だと思います。 得た技術以上に腕を磨いて、自分や誰か知らない人の役に立つプログラムを、フリーウェアとして公開しているプログラマが殆どでしょう。 今回はうらみが原動力でその手段としてプログラムが使われただけです。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-16 18:45:42
    一応公平を期して客観的にコメントすると、現時点迄の情報を整理する場合、「容疑者の関係先で作られた事を示す情報が見つかった」という記述であって、「容疑者が犯人である証拠が見つかった」とはどこにも書かれてないですね…高木先生関連のまとめなので、その辺は慎重に判断すべきかもしれませんです…
  • whiteshore @shiraseyoko 2013-02-16 18:47:21
    慣れていない言語で無理矢理書くくらい慎重な人間、わざわざ写真の日付を変えるような人物が、 監視カメラを無視して行動するとか仮定が無茶苦茶。別人がいるというこっちのシナリオのほうがむしろ自然。http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360906454/l50
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 2013-02-16 18:48:01
    yama_123z ただプログラマとしてはどこかにソースは保存して置きたいと思う筈w 此れが見つかるかも。▼これについてはUSBメモリに入れて山奥にでも埋めておくか、クラウド上にでも保管しておくかすれば発見するのはまず不可能。ほとぼりが冷めてから取り出せばいい。
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 2013-02-16 18:49:52
    khb02323 片方の言語に習熟してればもう一方の言語で作る事は殆ど全く苦にならない▼そこは警察が「容疑者はC#の経験はないがJavaプログラマーとしてXX年の経験を有しており~」みたいな報道をすべき部分なんだけどね。蓋を開けたらPHP専業とかだったら笑える。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2013-02-16 19:03:53
    yama_123z ええ、無論そのパターンが普通だと思いますがね。現状の検察側のストーリーは「警察に逆恨みを持った被疑者が技術を得て他人を踏み台にして誤認逮捕を誘導させることで信用失墜させようと犯行を計画した」でしょうからね。あくまでYJのは「逮捕歴のない悪党の犯罪」として違う構図ですし。
  • kumonopanya @kumonopanya 2013-02-16 19:08:29
    そもそも、普段使う言語以外をわざわざ使うのか?そのぐらいの技術があったらもっと高給取りじゃないのか?
  • whiteshore @shiraseyoko 2013-02-16 19:12:49
    っていうか、普通に同僚に聞き取れば分かる話だよな。よほど人格と能力を隠して仕事をしていたのかね、、、、
  • whiteshore @shiraseyoko 2013-02-16 19:15:18
    こっちのほうが直リンクか:遠隔操作の本当の真犯人の手口を種明かししてみるテスト http://matome.naver.jp/odai/2136089025623964501
  • おまめ @komagome_jiro 2013-02-16 19:18:44
    遠隔操作ウイルス自体は高度なプログラミング技術使われてないって最初から言われてなかったっけ?
  • whiteshore @shiraseyoko 2013-02-16 19:19:38
    C#で書いたことがないと偽証するような人が、tor使ってましたなんて明かすだろうか。取調官も、証拠を全部見せて尋問なんてするはずがない。「tor見つかったけどどうなのよ?」なんて聞かない。まずは「torを使ったことがあるか?」と聞くでしょ。
  • kumonopanya @kumonopanya 2013-02-16 19:20:40
    体罰問題とか、柔道の告発問題とか見れば分かるように、日本人は責任を取りたがらないじゃない、そのくせ肩書きとかほしがるんだよな、要するに自分の手は汚したくないけど楽しみたい。 だから単純に自分で騒ぎを起こしても身元だけは隠したいだけってだけの日本人らしい人だっただけで、警察の信用を貶めたいとか思うはずないでしょ。
  • whiteshore @shiraseyoko 2013-02-16 19:23:59
    「高度なプログラミング」ってなんだろうか?ある程度の規模のコードを維持するときに、未経験の言語なんてすこぶる面倒でしょ。そんなところにこだわる必要なんて本来ないよね。C#がかける人間は山ほどいるんだから、そんなパラメータを隠蔽する必要がない。そこまで慎重なら猫に首輪つけにいったりしないよ。
  • whiteshore @shiraseyoko 2013-02-16 19:26:40
    逮捕されてから、「俺はC#なんて書いたことがない」って言い訳をすることを想定準備するくらいなら、他に隠蔽すべき情報はいっぱいある。「猫好きかつアニオタ」というパラメタは「C#かける人」というパラメタより隠蔽すべきでしょ
  • kumonopanya @kumonopanya 2013-02-16 19:28:39
    真っ白な新雪を踏みたいとか、真っ白な布を汚したいとかならわかるけど、最近の警察の信用は落ちている一方なのに(能力は別として)わざわざ警察を貶めたいと考える人はいないでしょ。
  • whiteshore @shiraseyoko 2013-02-16 19:31:20
    ちなみに自分はC++の開発者だし、BISONでコンパイラ書いてた時期もあるけど、C#で開発したこともしようと思ったこともない。JavaがC++と似ていることは知ってるけど理由がなければJavaで書きたいとは思わないし、今回犯人がわざわざ不得意言語を採用すると考えるのはバランス悪い
  • whiteshore @shiraseyoko 2013-02-16 19:35:27
    ゆうちゃんが、逮捕された場合を想定し、C#は使ったことがないと言い張るために、C#で書いた。そして、C#で書いた履歴は全く残していない。開発環境は仮想マシンに納めて、いつでも削除できるように準備し、逮捕の前にきれいさっぱり抹消した。ってシナリオはやっぱり不自然だよ。
  • はらっぱ @harappa55 2013-02-16 19:37:18
    猫が好きでC# が書けて、自宅に開発環境があるって、それなんて私ですかw この仕事してる人なら業務経歴書作ってるだろうから、職場に出されたものくらい警察は確認してる…と思う…と信じてる…けど…。 公判始まってから真犯人から新しいメッセージ、なんてお粗末な展開にならなきゃいいけどね。
  • yama @yama_123z 2013-02-16 19:45:27
    ウィルスと言われてるけど今回のトロイの機能は小規模なプログラムで実現できる物だからC#で試しに作ったという程度じゃないかな。 不特定多数のWindowsPCにインストールするには簡単だし。
  • やましたひとし @hiandlow73 2013-02-16 19:54:14
    「今度も誤認逮捕だったらいいのに(面白いのに)」というネットの風潮もなんだかなーと思うけど。
  • sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013-02-16 20:02:11
    松本サリン事件と同じようにならなきゃいいけどね。
  • ザビガじんをたおした ◯5001点 @moon_chakra 2013-02-16 20:04:20
    個人的な興味はもうDropboxの方に向いています。Dropboxにももちろんtorでアクセスしていたとのことだし、FBIが見つけた痕跡って何だろう。
  • いくた♥️なお/まつりDX六花05 @ikutana 2013-02-16 20:56:36
    CSharpって、.Net Framework SDKで、コンパイラだけは使えるし、アンインストールはディレクトリ削除でほぼ終わりなんじゃなかったかな。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-16 20:58:17
    まとめを更新しました。(雲取山山頂の画像の話を追加しました。本まとめの内容と関係あるか?ないか?で迷ったのですが、時系列的に近いTLの話だったので一応入れてみました)
  • さいたまにすと(臨海亭三昧) @Saitamanist 2013-02-16 20:58:23
    犯罪の内容としては大したこと無いのにFBIまで動員してんのかよ・・・今頃地球の反対側で嘲笑されてるんじゃないの、日本の警察。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-02-16 21:03:39
    案外 citrix とかで、外部に開発環境を持ってた、とかいう落ちだったりして。(該当サーバーで動かしていれば、クライアントはブラウザだけで OK だね。)
  • 言峰_愉悦部副部長 @k_kotomine 2013-02-16 21:09:25
    「自分に嫌疑が及ばないよう、業務経歴に無い開発環境でウィルスを作ろう」と最初から決めていたのなら、痕跡を完全に消す方法はいくらでもある。ただ、そこまで考えてる人間が、あんなヘタな自己アピールをするだろうか?
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-02-16 21:09:38
    痕跡消しに eraser 使ったかな?
  • 言峰_愉悦部副部長 @k_kotomine 2013-02-16 21:10:57
    個人的な感想としては「容疑者の苦し紛れの嘘+警察は何が問題かすら理解する能力が無い」のコンボだと思うが、これは本当に「感想」
  • 言峰_愉悦部副部長 @k_kotomine 2013-02-16 21:20:44
    rt_luckdragon TrueCrypt http://www.truecrypt.org/ の外郭ボリューム/隠しボリューム機能を使えば、証拠隠滅そのものが必要ない可能性もあります
  • kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2013-02-16 21:31:12
    高木のオッサンまでもがゆうちゃんに踊らされるとは…ゆうちゃんの趣味知らないで画像ガー画像ガー、あの…ゆうちゃんバイカーなんですけど。
  • kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2013-02-16 21:38:29
    高木のオッサンは過去のゆうちゃんの逮捕された事件の裁判公判資料よく目を通してから発言しないと武雄市長にまた叩かれるぞwゆうちゃんがネット脅迫で初犯執行猶予無し実刑になった理由を調べて発言しないと軽率だと思うわ。
  • whiteshore @shiraseyoko 2013-02-16 21:40:59
    初犯の法廷の振る舞いを見て、今回の犯人のような慎重さがあると想像できるか?
  • のりしあん @noricyan2 2013-02-16 21:42:54
    容疑者の擁護してないよね。捜査の問題を指摘してるんだよ。こんなんで犯人捕まえられるんですかと。
  • neologcutter @neologcut_er 2013-02-16 21:56:10
    日本の警察が海外のサーバー調べるより、現地のFBIに頼んだ方がいろんな意味でエエやろ。メンツの問題にしたらアカンし。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2013-02-16 22:15:12
    >「関係先で作られたことを示す情報」< んー、ちょっと考えてもこれが何を指すのか、思い当たるようなものがないな。何なんだろう? ビルドされたバイナリにビルドマシン固有の情報が書き込まれるような仕様って何か会ったっけ? ないよね?
  • 和泉カヅ@葱 @kazunegi_ 2013-02-16 22:16:20
    ニュース見ててアクセス元の偽装なんて出来るんですか!って大真面目に語ってるのを見て、ネットインフラが普及して何年経つんですかねと呆れが鬼なったわ
  • 重-オモ- @__oMo__ 2013-02-16 22:40:28
    いろんなハッシュタグがあるんだなーとコメント読見ながら思ってたんだけど、途中で違うことに気づいた
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2013-02-16 22:42:09
    >ソースコードが見つかれば主張は意味がなくなる< ソースコードが見つかっても、それを本人が書いたことまでは証明できないんだよね、これが。どっかで見つけて落としてきただけという可能性も否定しきれないからね
  • R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2013-02-16 22:48:23
    (C#は使ったことないけど)C#、C++、Java はC言語が元になってるからJavaが書ければC#/C++の制御構造は書けると思うが、ライブラリ/フレームワークは別物だからまともに動くプログラムを書くのは簡単じゃないと思う
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2013-02-16 22:58:49
    JavaやC++が使えればC#もすぐできるというのは間違いに賛成。.NET Frameworkの習得って、それなりに時間と手間がかかりますよ。C言語がC#がわかるとか寝言を言っている人もいるみたいだけど、あんたはプログラミングをなめすぎと言いたい。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2013-02-16 23:00:11
    訂正:C言語がわかればC#もわかるとか寝言を言っている人もいるみたいだけど、あんたはプログラミングをなめすぎと言いたい。
  • 闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2013-02-16 23:02:22
    俺のターン!とばかりにコーダーどもがうるさい
  • 芦原太郎 @footbody 2013-02-16 23:05:02
    コメント欄に知ったか君が大量に湧いてるなあ。「映画は観てないけど原作読んだ限りでは芦原の理屈はおかしい」という唐沢俊一アンチじゃあるまいし、知らないのなら無理にツイートしなくても、と思う。
  • yama @yama_123z 2013-02-16 23:08:43
    grayengineer バイナリのリソースに自分で記述してなければ固有の情報はないはずですが。 報道ではDropBoxに保存されたファイルを解析したとあります。 これはDropboxにアクセスする時に送られるログデータの事かも。 Dropboxのプライバシーポリシーを見るとweb関連の情報のほかデバイスの識別番号も送っているようなので、ここにPCを特定できる情報があるかもしれません。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2013-02-16 23:15:59
    ウイルス作成ツールなら言語知らなくてもできる、というコメントがあったけど、どうも作成ツールではないらしいよ(「IESYS.EXEの特徴」を参照) → http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E9%9A%94%E6%93%8D%E4%BD%9C%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
  • セラガリ更新の度に痩せない樋口くん @higuchi_kazmoto 2013-02-17 00:35:30
    容疑者のPCがウイルスAにより遠隔され、誤認逮捕された人たちが感染したウイルスBがそこで作られたという可能性を追求すると、どんどん深みにはまっていきそう
  • sesamechang @sesamecake 2013-02-17 00:39:49
    ゆうちゃんは雲取山でファイルを手に入れ真犯人に共感し捜査をかく乱しようとしている説
  • kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2013-02-17 00:42:50
    高木のオッサンがゆうちゃんの詭弁に踊らされてる姿が微笑ましい。まどかねんどろいど購入歴にFHD監視カメラにゆうちゃんが江ノ島出没姿、今後サルベージ会社に復旧させたデータという証拠が出てきたらどう弁明するのか楽しみですね。
  • ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2013-02-17 00:43:56
    今ここにC#が使える技術者が通らなかったか?   ばっかもーん! そいつが真犯人だ!!
  • kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2013-02-17 00:46:41
    個人的にはゆうちゃんの事件なんかよりも、FBIが警視庁内部に入って警視庁国際テロ捜査情報流出事件を解決してもらいたい。ゆうちゃん事件で全力を挙げるのなら身内の犯罪者をFBIと強力して探し出してほしい。
  • ピコメン @picopicomen 2013-02-17 00:46:49
    C#なんて誰でも使えるよ(プログラマ マンガなんて誰でもかけるよ(ピクシブ住人 音楽なんて誰でも作れるよ(無名P 小説なんて(アマゾンレビュー
  • 斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2013-02-17 01:07:26
    この事件にかかわらず「『Aが犯人だとは言い切れない』という主張」を「『Aは犯人ではない』という主張」に読みかえるひとって絶対でてきますね
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 02:18:37
    呪術は不可能犯だ(だからラノベでは呪術警察が存在してる)ってのを考える。面白くなって来ました。警察とメディアはこういう人が犯人なら良いな、と柔道の暴行(罪)強姦罪を隠すために捕まえたのかな? 
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 02:20:20
    教育学部出た国語教師の言う事を良く聞いて良い点取って大学に入った人が為出来しそうな事だよね。(そもそも誤認逮捕でしでかしてる)。だから国語教師死刑にする法律つくらないと日本は駄目になると思う。国語教師の言う事学べば学ぶ程卑怯横暴になるのだから。
  • WicKid @wickid101 2013-02-17 02:21:13
    Tvvitter_com あれ? 日本の司法って、本来そう言うスタンスじゃありませんでしたっけ?
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 02:22:21
    一番卑怯で無恥で無知で物覚えの良い順番にいわゆる良いとされてる大学入って就職に有利になるのだから、良くないんだよ。今に日本は、盗みは戦闘力だから盗み上手程出世したスパルタの国か? ちゅーねん。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 02:35:19
    逮捕までに時間が有ったから痕跡を消したとか書いてる人いるけど、MS系のあの開発ツールのどこをどれだけ弄れば痕跡が消えるか知ってる人ってそうは多く無いよね。さて知っていたとしても、どうやって消すか? という問題も有る罠。バックアップを戻して消したとしても、バックアップを戻したという履歴を一切残さない? 
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-02-17 04:11:57
    いや、完全に痕跡残さないのは過去の HDD の繋ぎ換え、とか、実は出来る事は色々あります(だからと言って、勿論私が犯人ではないが、ってされそうで怖いが。)が、
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-02-17 04:14:09
    問題なのは「出来るからと言って、今回やった、とは限らん」という点ね。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-02-17 04:15:32
    勿論、今回やった、という選択肢もありますよ。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-02-17 04:17:44
    (ちなみに、私は C# 書けないんだけど。(C はかける。) 真面目な話、.net framework 系の構造知らずに簡単に書けるとは思えないんだけど。 というのは前に書いた。)
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-02-17 04:20:17
    後、 「成りすまし」というのは、相手に成りすますこと。 つまり、今回の被疑者の同僚が、被疑者のアカウントに「成りすまし」してたらどうか? てな事を考えると、安易に被疑者を犯人に思い込むと、間違える。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 04:21:56
    それやると自分の生活史(開発史)の痕跡まで消えて話の辻褄が合わないって話をしてるんだけど素人の自覚もとうな。やった犯人が証拠を完全に消すためにHDDをイレースするのは可能だけど、アリバイまで消えるのよ。rt_luckdragon
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-02-17 04:24:09
    要は今挙がっている情報の全容を知らないので、安易に言えないけど。 被疑者が真犯人か、真犯人以外か、どっちも可能性がある。 という、まあ、当たり前の事を言っている、という事ですよ。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 04:25:39
    殺人に例えるなら、人を殺して死体を完全に処理する事に成功したとしても、というかそんな事したら、死体を完全に処理してた時間の生活史が無くなるし、殺された人は存在しなくなる。それこそが殺人が有った事の証明になり、何が起きたか何したかを別の証拠で固めると。証拠を消した証拠は証拠になる。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 04:27:11
    ここで間違えちゃ駄目なのは、「証拠を消した」という証明が必要なんだよね(C#の開発経験とかその当りも)色々絡む訳だけれども、そういう事です。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-02-17 04:29:56
    SF_yomi いや、ウィルス作るときに、繋ぎ換えてた、という可能性の話をしたの。 で、既発言の通り、「今回やったかどうかは分からん」ですから。(犯人の行動心理とか、情報不足だし。)
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 04:33:36
    国語教師に物教わった人間の珍妙な言い訳は聞くに値しないのでスルーするとして、彼の弁護士さんは、彼のISPの記録とかも押えるべきだと思うんだ。逆にそれが彼を救う事になるかもだ。本来警察が確保してる筈なんだけど、つい失念してデーターが無い。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 04:34:50
    ので、その件については証拠が無いけど、彼はバックアップ戻しとかやって証拠を隠滅したんだ、とかいうトンデモを主張してくるかもしれない。取れる証拠を意図的に取らないって手は有るよね。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 04:38:54
    ログは犯人にとって動かない証拠だけど、何もやってない人にとっては自分の無実をも証明する証拠なのだ。あと、この事件見てると、警察が起訴してから、違うよーって言うたいぷだから、警察もちょっと本気で証拠集めようね。
  • 失職した元社畜の常套句 @Gyask192 2013-02-17 05:44:40
    「誤認逮捕」で信用が失墜することを恐れて、冤罪でも良いから起訴に持ち込もうとする警察・マスコミに笑う日々。ところで警察やマスコミの言う専門家って誰ですかー?
  • つーにゃん @tsu_nyan 2013-02-17 06:35:42
    どーでもいいけど、C井のせいで無駄にハッシュタグのリンクが貼られてておもろい
  • 小野寺一海 @KazukazunoKazu 2013-02-17 08:23:37
    被疑者をよく知る人物が真犯人?
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 09:02:18
    まとめを更新しました(スポーツ報知の記事に言及してるツイートを追加しました)
  • BUNTEN @bunten 2013-02-17 09:19:44
    引き続き当局から出てきてるのはいいとこ状況証拠悪くて容疑者の人格貶め。▼ってことでよろしいか?
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-02-17 11:09:45
    えーとすんません、国語教師を死刑云々って唐突に出てきましたけどこのまとめと何か関係あります? ていうか今回の事件にかかわった警察側に国語教免持ってる人がいて、その人が誤認逮捕でもやらかしたんでしょうか?
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2013-02-17 11:15:54
    「証拠が出てきてこいつが犯人と確定したら高木氏がどう弁明するのか楽しみですね」とか言われてるけど、ガチの証拠出さないから細かい疑念突っ込まれてるんだと思うが。冤罪自白後だけに。 (無論、「大問題/大事な点」と言うほど大きいかと言えば悩みはするけども)
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2013-02-17 11:17:26
    最早自白しても信用されない状態なんだから、この程度の「開発経験がない」みたいな些細な疑念を吹き飛ばす物証が必要だろう
  • ぴなな(特殊ひきこもり) @piospe 2013-02-17 11:25:41
    今回は誤認逮捕だと思う。しかし、C#開発経験有無は関係ない。SDK がJava体系と.NET体系で違ったとしても、プログラムの規模を考えれば、.NET の潤沢な開発経験は不要。今回のウィルスを簡単に実装できる言語=.NETだっただけ。
  • abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2013-02-17 11:30:11
    「C#の開発経験がなくてもすぐ使えるようになる」というのは事実だが、それが「だから犯人でない証拠にはならない」となるのは、「推定無罪」の逆でダメ。 C#で開発されたウィルスに対して、C#の開発経験がないと目される人物を捕らえた事に対しては、「開発経験がないのだから作れない」と言うのは白の傍証になる。 「なくてもすぐ使える」という黒の傍証にはならぬ。 黒の判断に必要なのは「使えた証拠」であって、なくても使えるというのは「推測」。 そいつは話にならない。
  • ぴなな(特殊ひきこもり) @piospe 2013-02-17 11:31:29
    議論が偏り過ぎ。商用プログラム作成と広義のウィルス作成を混同している。個人で作成するに、深いフレームワークの知識は不要。発想と実現アルゴリズムを考えることができれば開発言語はなんだって一緒。容易に実現できるのが.NET。それだけの話なのに難しく考え過ぎ。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2013-02-17 11:56:24
    例えば、さらに別の真犯人が今回逮捕された容疑者のPCを遠隔操作して、容疑者PCでプログラムを作成していた、みたいなことは可能なのだろうか?教えて偉い人。
  • あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2013-02-17 12:03:45
    開発経験が無いのが事実なら、そもそも開発していないのだから難易度云々関係なく「本人が開発した」という線はなくなるね。覆すなら証拠しか無いんじゃないかな?それか他人に開発させたか。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 12:18:00
    細かい開発言語の話は一旦置いておいて、その前に「容疑者がIT関連会社社員で、勤務先から他の会社に派遣されていた」という話はニュースで見かけるんですけど、そもそも派遣先でどういう仕事してたんですかね?派遣先での仕事内容が開発業務だったのか、開発以外の業務だったのか?がそもそも気になりますね http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130211/crm13021113510007-n1.htm
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 12:20:24
    「派遣先での仕事内容」というのが、(開発言語に関わらず)何らかの開発業務に従事してたのなら、「他の言語との比較」うんぬんって話にも繋がりますが、よく考えると前提条件としての「そもそも、何らかの言語で開発する能力自体があるのか?ないのか?」が、現時点迄で明らかになっているニュースの範囲からは正確には分かってないかもしれないですね
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 12:21:32
    (前後のコメント読まずに書いたので)直前のaro_takeさんのコメント内容とちょっと被ってましたね^^;失礼しました
  • まる @yas_mal 2013-02-17 12:23:49
    もし冤罪だとすると、「真犯人は、容疑者に逮捕経験があること・Torを使ったことがあること・雲取山と江ノ島に行ったこと…を知っていて、それを利用して彼を陥れた。しかし、C#の開発経験がないことは見落としていた」というストーリーになるわけか。…う~む。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 12:29:04
    ニュースをよく読んでみたら「取引先に派遣されてアプリの開発を担当」って明記されてましたので、「何らかの言語で、アプリを開発する能力自体はある」(但し、本人の供述ではC#での開発経験はないとの事)という前提でいいみたいですね。私も勘違いしましたが、「開発経験/開発能力が全く無い人物」という線はなさそうですね・・・そうすると、やっぱり「使ってる言語の違い」が問題になるのかな?
  • ナイアル @nyal013 2013-02-17 12:41:42
    azukiglg 昔はみんなそうしてました
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2013-02-17 12:54:21
    azukiglg 偉くはないけど、可能です。というか実際に開発現場で似たようなことやってます。WindowsPCからUnixマシンにTeraTermでつないで、とか、普通にあちこちでやってます。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-02-17 13:01:38
    ちなみに、彼には java の開発経験はあるの? それを前提に主張があるけど。
  • whiteshore @shiraseyoko 2013-02-17 13:02:12
    真犯人が陥れたと考える必要はないかもしれないよ。警察がたまたま真犯人っぽい人間をつかまえたと考えることもできる。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 13:13:11
    rt_luckdragon 現時点まででニュースで明らかになった範囲の情報では、「何の開発言語を使って開発作業をしていたのか?」の情報は分かってないんじゃないでしょうか?勿論Javaの開発経験があるかも分からないですよね
  • めるとん@24時間眠いマン @melt_odin 2013-02-17 13:13:15
    漢字の読み書きができる人は、中国語の読み書きも簡単にできるってことですね(違
  • yama @yama_123z 2013-02-17 13:18:43
    azukiglg 今回の遠隔操作プログラムを解析した結果がwikiに載っていますが、機能を見る限りリモートデスクトップやtelnetのように自由に操作できる物では無いようです。 ファイルのup/downはあるので証拠になるファイルを置いておく事は可能です。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-02-17 13:35:08
    khb02323 情報ありがとうございます。 java 開発経験は不明、と。 ところで、今回の分かっている範囲で推測するに、彼の不慣れなはずの C# で開発可能なほど、件のプログラム、簡単なものなんですかね。
  • yama @yama_123z 2013-02-17 13:35:21
    業務でどの言語を使っていたのかは判りませんが、職業プログラマならオブジェクト指向は身につけていて、ネットワークプログラムの経験があるならC#でもvbでもrubyでも直ぐ習得して書けるようになります。 長くても1ヶ月とかその程度。 C++とVBを知っているならC#は3日で書き始める位じゃないでしょうか。 Cからはかなり遠いw
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-02-17 13:41:50
    関係記事はこれかな( http://gigazine.net/news/20121011-iesys-exe/ ) 結構高度難じゃないの? しかも、フルスクラッチ(完全自作)みたいじゃないの...。
  • whiteshore @shiraseyoko 2013-02-17 13:47:44
    慎重なら、ミスせず、自由に機能が追加できる、自分好みの言語で開発して当然。逮捕されたときに嘘ついてC#使えませんと言い張るより、逮捕されるリスクを最小化できるでしょ。
  • 有馬 デジゲー博F-09ab @mistforest 2013-02-17 13:55:06
    前の方に出てたけど、警察はmsdnのログ見て無いのかよ。sdkはmono以外ならそこにしかないだろうが。
  • 有馬 デジゲー博F-09ab @mistforest 2013-02-17 13:58:33
    @azukiglg 技術的に可能かと聞かれたら、事前に設定しとけば可能ですけど、犯罪の手口で踏み台にされた人に気づかれないようにコッソリやろうとするとかなり難しいかと。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:00:18
    rt_luckdragon rt_luckdragonさんに対するご返答的な内容を含む長文を裏で書いてましたので、今から投稿してみますー
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:00:35
    このまとめもそろそろ賞味期限切れというか、見る人も減ってきてるんじゃないかと思うので この辺で、自分のまとめのコメント欄を自分で荒らしてみたいと思いますw (コメント欄に書く事自体がイレギュラーなんですが、もう既に書いちゃったからいいや的な…)
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:00:46
    最初に書いておくと、「Javaの開発経験がある人がC#を使った」みたいに読める文章があるかもしれませんが、 容疑者の人がJavaの開発経験があるか?どうか?の情報は一切示されていないと思います (なので、「Javaの開発経験がある人を前提にする論法がおかしい事」は最初に自分で書いておきます)
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:00:55
    「言語の違い」が問題になるのであれば、ちょっと自分が上のコメントで書いた内容について補足します。 (自分がJavaもC#も使うので、現時点での自分の印象としては「殆ど同じだよ」って、つい言ってしまうのですが、 それはもちろん、両方の開発環境を覚える時間をかけた結果論な訳であって、C/C++やJavaを知ってるだけの状態で、 すぐにC#の開発ができた訳ではなかったです。初期学習期間はそれなりにかかりました…
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:01:07
    細かい事を言うと、自分はCもC++もC#もJavaもObjective-Cも使いますし、頻度は高くないけど触るって意味であれば JavaScriptやPerlやPHPも触りはします(VB系はVB6の時代はともかくVB.NETを本格的に使った事はないです)
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:01:16
    各言語/開発環境を「最初に覚えた時の話」と「一通り覚えた後で、開発内容に応じて使う開発環境を変える」話と 2種類あって、個人的にはC/C++案件とC#案件の作業で「頭を切り替える」よりはJava案件とC#案件で「頭を切り替える」方が 楽に感じますね…そういう意味での類似性です。初期学習期間的な意味であればこの類似性のメリットは全く無いと思います
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:01:24
    一方で、C#案件に対してC/C++で作成したDLLなどを使うケースなども結構多いので、 結局の所「C#とC/C++を分けて考える必要があるのか?」って言われると微妙かもしれません… でも、Javaしか知らない人は、C++はまだしもC言語での開発は難しく感じるかもしれないとか色々…
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:01:34
    但し、習得した結果として「他の言語との比較に比べるとC#とJavaの基本言語仕様というか 基本ライブラリ仕様迄は”同じ”と言っていい程似ている」という部分に間違いはないですし、 「ライブラリ/フレームワークが全然違うので結局全然違う」という意見も正しいとは思います)
  • 有馬 デジゲー博F-09ab @mistforest 2013-02-17 14:01:37
    被疑者が使ってないと言ってる開発環境を被疑者のマシンにばれないようにインストールしてて、かつ何のアクセスログも残さないでリモート環境までこしらえる。ちょっと俺には想像つかない。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:01:43
    「ライブラリ/フレームワークの違い」って実は大きな話で、同じC/C++言語の開発でも MicrosoftのVisualC++を使った開発と、(旧ボーランドの)C++ Builderを使った開発では 「同じC/C++言語を使った開発なのに、ライブラリ、フレームワークや開発環境が違う結果、 全く別物みたいに違います。片方でバリバリ開発できても、もう片方で何も作れなくてもおかしくないです
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:01:55
    同様に、現在のC#/VB.NET開発においても、実は言語の違いよりもライブラリ/フレームワークの違い の方がよっぽど大問題で、C#/VB.NETのWinForms環境でバリバリ開発できる人が、WPFやMetroなどの XAML環境では何も作れないとか普通にあり得る話だと思います (色んな視点の色んな話が出て来得る話なので、もう、思いつく違いはなるべく列挙してます)
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:02:03
    私が「C#とJavaの類似性」に拘る理由としては、(Windowsなどのアプリ開発環境として考えた場合) CやC++、更には(iPhoneなどの)Objective-Cなどでの開発と比較した場合、それらの言語との比較に比べれば 「C#とJavaの類似性は異常に高い」という点においてです(繰り返しますがライブラリやフレームワークは 全く違うので、トータルとして全く違うという部分には異論はありません)
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:02:11
    CやC++、もしくはJavaやVBでもいいですが、「いずれかの言語が使える人間にとって、 他の言語を覚える事の違いは大差ない」(何を覚えるにしても、数週間、数ヶ月かかる) という意味においてはその通りだと思います
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:02:20
    期間も去ることながら、「新しい言語を学習する際の物理的コスト」として、参考文献なり ネット上の情報なりというのも必ず必要になるはずで、「C#に関する書籍」でも見つかったら 一発アウトかもしれませんが、ネット上の情報を使ってた場合でもブックマークや履歴や アクセス経緯から証拠出ないですかね?(それすらもTorなりなんなりの隠蔽方法で見てたかもですが)
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:02:34
    今回、「遠隔操作ウィルス」とか「ウィルス」の枠組みで話が進んでますが、 そもそも論で言うと、今回の「遠隔操作ウィルス(iesys.exe)」の構成は 「いわゆる昔ながらのイメージ(というか作り)」とは良くも悪くもかなり違う物なんじゃないかと思います
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:02:42
    「昔ながらのウィルス」では、「ファイルからファイルに次々に感染する」などの「いわゆるウィルスらしい特徴」に ロジック的な特徴があったのではないかと思うのですが(←すみません、ここの詳細については私は詳しくないです)、 iesys.exeの場合は、「感染機能」については非常にシンプルで、むしろ「感染機能」と呼べる物は無いに等しかったのではないでしょうか?
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:02:50
    iesys.exeの感染経路は、「あらかじめウィルスを仕込んだ別プログラムを”ユーザーに操作させて”起動させる」事によって、 「最初の1回に、別プログラムからiesys.exeが生成される程度」のロジックはあったかとは思いますが、 一度生成されたiesys.exeが次から次へと増殖してしまうような複雑な作りではなかった様に思えます (ここは、万が一、私の認識が間違っていたらすみません)
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:03:03
    iesys.exeのウィルスとしての機能面(実装面)についてですが、 1、HTTPないしはソケット通信を行って特定掲示板と通信(RSSリーダー開発などで普通によく使われそうな技術) 2、通信の際の暗号化(どこかのサイトのサンプルコードをそのまま使ってるってニュースになってましたね) 3、キーボード盗み見(キーフック技術程度)
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:03:11
    4、特定の掲示板に書き込みを行う(1と一緒の技術) 5、必要に応じて画面キャプチャーなど 6、必要に応じて、自分自身を削除する 7、ファイル名列挙などファイル操作機能
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:03:19
    …などと、要素技術として考えると、「そこそこ普通の難易度の、そこそこ普通のプログラム」としか思えません (但し、これを作成するのに、「プログラム経験が全く無い人間でも作れる」とか「他言語しか知らない人がすぐに作れる」 という見方は明らかに間違ってるのも事実です。…そこそこの開発経験のある人が、それなりに時間をかける開発内容だと思います)
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:03:27
    整理すると、「プログラミング経験が全く無い人」や「C#の開発経験が全く無い人」が「誰でも簡単に作れる」という 解釈は「明らかに間違い」です。他言語の開発経験がある人が、それなりに学習すれば作る事も可能ではあるだろうという 技術内容ではあるかもしれません(特別簡単すぎもしないけど、逆に、特別高度な技術も使われてないと思います)
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:03:36
    …とした場合、話が最初に戻ると思うのですが、「仮に、容疑者が、現在の業務なり、過去の業務なり、表立ったプライベート行動なりで C#の開発経験が無かった」場合、裏で隠れて学習するにしても、書籍なりネット上の情報を多数見たなりの何らかの証拠を 全て隠す事は不可能に近いのではないかと思えます
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:03:43
    このまとめのコメント欄で「VMwareなどの仮想マシンで、別の開発マシンを用意して、そこで開発して、証拠隠滅も 仮想マシンごと一気にやったのではないか?」という推論もありましたが、その可能性は一つの可能性として あり得るのではないかと思います (仮想マシンのファイルが削除、もしくは隠蔽できた場合という仮定の話になりますが)
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:03:50
    尚、仮想マシンのファイルサイズは、可変容量サイズで作成した場合でも、WindowsXPなどで3~5ギガバイト程度、 Windows7などなら10ギガバイト前後にはなる気がするので、物理的なHDDやSDD以外への保存は現実的ではないかと思います (仮想マシンファイルごとネット上に保存して秘匿とかは無理じゃないかなーと思います)
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2013-02-17 14:04:11
    なるほど、技術的には可能だけど実行は困難、みたいなところに落ちつきますか。ありがとうございました偉い人達。怨恨で他の誰かが容疑者を陥れる可能性も考えたんだけど、それなら逆に容疑者から「心当たり」に対する指摘が出てもよさそうなもんだしなあ。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-02-17 14:09:06
    そっか。java と C# は、かなり似ているのね。 その上でネットワーク系の類似挙動プログラムを書いてたら、さほど苦労はしない、と。
  • whiteshore @shiraseyoko 2013-02-17 14:13:03
    っていうか技術的に可能かではなく、彼に可能かが問題だよ。彼が完全に趣味プログラマなら、どんなにパワフルでもおかしくないけど、プロとして稼ぎつつ腕を隠すってのはありえるか?
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:14:12
    rt_luckdragon ただ、HTTP通信なりソケット通信にせよ、ファイルアクセス周りにせよ、画像キャプチャーにせよ、キーボードフックなり、実際の各機能を作る際の「ライブラリは完全に違う」のでいずれにしてもC#の開発経験のない人が証拠を完全に秘匿した上でこれだけの内容を学習して作成するという話には無理がある気はします…
  • サムゲタン美味!スッペチ @yrw2 2013-02-17 14:15:32
    容疑者の前科(のまネコ事件)と今回の事件は、技術レベルが相当違い過ぎると思います。容疑者が真犯人であるなら、前科の事件も何らかの送信元隠蔽は行っていたでしょう。その後6年かけてvmware上だけでこっそりC# 独学、犯行、完全抹消?不自然過ぎます。
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2013-02-17 14:18:43
    プログラムの内容的にGUIとかデータアクセスまわりみたいな「C#ならではのところ」がないから、まあ他言語の経験があればどうとでもなるレベルで、「当該言語の経験の有無については」傍証として機能するレベルではないやね。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-02-17 14:20:54
    khb02323 うーむ。ライブラリとか、そういう必須知識があるか、が、嫌疑の濃さ薄さの分岐点になりそうですね。
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2013-02-17 14:23:28
    開発環境の隠匿にせよトロイの実装にせよちょっと詳しい中高生なら可能なレベルだけど、そこまで慎重な人間がわざわざ江ノ島に物証を残したのもまず間違いなく事実なのでなんとも。
  • whiteshore @shiraseyoko 2013-02-17 14:24:59
    desuga_NlkL5EiN 事実じゃないってことでしょ?
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 14:27:05
    rt_luckdragon 警察なりマスコミから発表されてる内容が少ない事が最大の要因だと思いますので、今回のトピック「容疑者はC#の開発経験が無いと言っているが本当なのか?」については非常に興味深いと思ってますー → で、TLに流れてきた話を見かけて昨日まとめ作成に至った次第です。一言で言って、現時点では「よくわかんない」ですよね^^;
  • yama @yama_123z 2013-02-17 14:28:47
    プログラムの開発能力と実社会での対処能力は比例しないと言う事じゃないかな。
  • yama @yama_123z 2013-02-17 14:30:15
    C#の開発経験がないから無実とか言われたら、プロだろとしか思えない。
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2013-02-17 14:38:14
    shiraseyoko 物証を置きに行った犯人が存在することまではまず事実と見ていいと思いますよ。今逮捕されている人とその犯人とを同一とする物証があるかはなんともですが。
  • チョコパパシ @chokopapashi 2013-02-17 15:08:47
    今回の遠隔操作を実現するために、どうしてもC#で開発しなくてはいけない理由はないような。そうすると単に使い慣れてる言語を使ったとも思える。
  • チョコパパシ @chokopapashi 2013-02-17 15:12:17
    このまとめと関係ないかもしれないが、猫の首輪やマイクロチップの付着物から犯人の遺伝子取得して今逮捕している人の遺伝子と比較…とか、捜査機関はしてないのだろうか。そもそもそれこそリアルワールドでの証拠とも思うのだが。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 15:13:36
    chokopapashi#で開発されている」事はウィルスの検体を提供されたトレンドマイクロ社やシマンテック社の解析によって既に明らかになっています(Java同様にC#などの.NETで作成されたアプリも中間言語形式なのでexeファイルからの解析が比較的容易なのです)。当時のニュースで解析されたC#のソースコードの一部が公開されていたかと思いますよ?
  • u1ρ @u1p 2013-02-17 15:17:20
    ここが「ソーシャル捜査会議」の現場…もとい会議室ですか?
  • チョコパパシ @chokopapashi 2013-02-17 15:17:23
    khb02323 いえ、犯人がC#を使った理由が、単に慣れていただけでは?という事です。わざわざ今回のために新たに覚えた訳ではないだろうと。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 15:19:23
    u1p 「祭り」は一通り終わったので、残ってる人で雑談というか井戸端会議してるもんだって思ってましたw
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 15:40:55
    この事件ってそもそも警察のずさんな捜査にびびってるってのが有って、今回もC#が使える使えないレベルの話が整って無いのに、逮捕に至ってる訳で、そこが技術屋さんとしては怖いんだよね。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 15:42:52
    SF_yomi 警察に対して言うべきなのかマスコミに対して言うべきなのか分かりませんが、「とりあえず自作PC作れる知識があればウィルス作れる」とかって認識で語られてるのはホント怖いですねぇ・・・w
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 15:43:04
    んで、やって無い事の証明は本当に難しい。生活も不規則だし、そりゃ色んなサイト見たりするしで、そういうのが有るんで嫌なのよ。警官で柔道の先生なら人殴り倒しても逮捕されないのに、目ん玉△にして言語取得して、技術屋やったら逮捕かよって思うのよ。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 15:43:23
    そーゆう事なんだよね、ちゃんと捜査してるのか? って問題。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 15:49:25
    khb02323 ですです。んで、この容疑者さんは、真犯人じゃなければ真犯人にロックオンされて行動監視されている訳で、 そうなるとC#の技術レベルが稚拙ってのも偽装なので、相当レベルの高い奴が真犯人じゃねーの? とか言う話にもなるんだよね。日本の警察に捜査能力有るんか? って話にも繋って。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 15:51:06
    で、それ以前の捜査能力無いから、誤認逮捕が有った訳なのだから、これは相当怖い話なんだよね。柔道の先生は逮捕されないし。なんて事ばかり書いてると俺もヤバイのかな? 警察怒らせて逮捕されちゃうのかな? って本気で心配になるレベルの話なんだよね。
  • asahisbot @asahisbot 2013-02-17 15:57:32
    怖いって言うか、今回のようなケースだと、実際容疑者になりえた人は無数にいたんじゃないかな。たまたま江の島でカメラに写った人がいくつかのプロパティを持っていたら逮捕拘留されて晒しあげられるわけだよね。
  • asahisbot @asahisbot 2013-02-17 15:59:35
    そもそも監視カメラなんて日本中にあるわけだから、運悪く身近にネットワーク犯罪があったとして、たまたまそこにいたら容疑者ということになる。
  • asahisbot @asahisbot 2013-02-17 16:00:10
    要するに人と違う能力とか趣味を持った人間は外に出て歩いてはいけない。
  • asahisbot @asahisbot 2013-02-17 16:03:42
    シュレディンガーの猫(江の島編・遠隔操作事件)http://bit.ly/XRkGcP
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 16:05:17
    仮に真犯人がいたとするならば、Tor使用者へクラックかけてPCの履歴から芋蔓して行動を監視して、それに合わせて、マスメディアへ宣伝をやったんだと思う。彼が使用していたTorがトロイって線も有るよね。asahisbot
  • 空弁者 @scavenger0519 2013-02-17 16:06:08
    hiandlow73 判決が確定するまでは推定無罪、守られていない現状を憂いている人のほうが多数と思いたい。「「今度も誤認逮捕だったらいいのに(面白いのに)」がネットの風潮とは思わぬ。あなたの周りではそんなおばかが多いのかもしれないが。
  • asahisbot @asahisbot 2013-02-17 16:08:09
    SF_yomi 問題は、人間が逮捕された、人間が晒された、というときに、本当に彼しか容疑者になりえなかったのかってことだよ。
  • うにら @riafeed 2013-02-17 16:10:25
    言語は似ててもフレームワークが違うから一から始めるのは難しいって話があるけど、今のフレームワークって規模がデカすぎていちいち全部覚えてられないので必要なときにネットや本で調べることになるから一ヶ月とかかからないと思うんだよね、逆に一ヶ月程度じゃこの状態から脱するのは無理。
  • うにら @riafeed 2013-02-17 16:21:59
    あとネットワーク関係APIもソケットとかHTTPアクセスくらいならパッケージの場所が違うくうらいでだいたい一緒かと。IOだって低レベルなら名前は違うけど基礎を知っていればだいたい同じのはず(低レベル部分でわざわざ違うように作るメリットがない)
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 16:37:34
    riafeed いや、だってw 私も最初は同様の趣旨のコメント書きましたけど、コメント欄での中盤の流れとしては(他言語が使えるからC#もすぐ使えると思うなんて)「あんたはプログラミングをなめすぎ」とか怒ってる人の方が賛同集めてたみたいですよ…^^; (※)正確に補足すると「C言語が分かるからと言ってC#がすぐわかると思うのはなめてる」っていう部分についてだけはその通りだと思いますが…w
  • yama @yama_123z 2013-02-17 16:39:58
    さすがにソケット直接はないですね。それなら本当にフルスクラッチ。 C#な理由はIEコンポーネントが便利だからだと思う。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 16:41:30
    中盤のコメントを昨日見てて思った事としては「#も普通に使える」ってコメントに対して、私は逆に「えっ?」って思いましたw
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 16:41:49
    サンプルソースコードとかではC#版とVB.NET版併記されてる事多いけど、現場でC#とVB.NET両方を「いつでもどちらでも使える」って人、どのくらいいるのかな?・・・ってw いや、そりゃ調べればどっちの言語でも書けるけど、「ほぼ全く同じ事が出来て」、「速度面もほぼ一緒」なC#とVB.NETは実際には「どっちか一方しか使わない人」が圧倒的多数だと思ってたです・・・
  • うにら @riafeed 2013-02-17 16:43:31
    dotnetフレームワークが使われている=CSharpで開発というならC++/CLIを使ったりする手もあるしフロントエンドだけみてCSharpを使っているというならフロントエンドはガワだけのダミーで実際の動作はそこからコールするDLL(SO)が担うという作り方もできるし、unsafeとdllimportでC言語っぽい組み方もできなくはない
  • おまめ @komagome_jiro 2013-02-17 16:44:34
    http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20121029_569333.html サンプルコードをコピペして使ってたりしてるみたいだね。C#は多少プログラミングの知識があって品質を考えなければそこそこのソフトが組めるよ。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 16:44:38
    あと、直接的な表現は無かったかもだけど、コメント欄の流れとして「VB.NET」を「C#と比べて卑下する様なニュアンスの表記」も見かけた気もしますが、(VB6とVC6の時代と違って).NET Frameworkの開発に際して、開発言語としてC#を選ぶかVB.NETを選ぶかなんて「好き好きの問題」であって、「どっちが偉いとか偉くない」とかは全くありませんw
  • yama @yama_123z 2013-02-17 17:06:14
    komagome_jiro リンク先みたら、ネット住民にディジタル指名手配するアイディアが出ていて怖かったw
  • ナイアル @nyal013 2013-02-17 17:31:52
    azukiglg 別の(より管理が甘い)ゾンビPCに開発環境セットして、擦り付ける相手のPCにそこへアクセスさせる、のほうがアリバイ作りには有効ですかね。
  • うにら @riafeed 2013-02-17 17:41:02
    komagome_jiro そこまで解析はされていたのですね...orz
  • うにら @riafeed 2013-02-17 17:42:30
    khb02323 そういう手合いは昔からいるのでいちいち気にするだけ無駄だと思いますよ。
  • kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2013-02-17 17:56:01
    遠隔操作してる際に偶然にもゆうちゃんのPCでTorが動き、Dropboxにiesys.exeがあり、まどかフィギュア購入歴あり、挑発メール前日に江ノ島で猫と接触し、趣味がバイク、そして過去に会社のWiFiで不正アクセスして脅迫、ここまで共通点あるのだが。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-17 18:02:06
    これは本当? 時間の一致は報道されてないけど? 「遠隔操作してる際に偶然にもゆうちゃんのPCでTorが動き」
  • 小川靖浩 @olfey0506 2013-02-17 18:10:58
    まぁ、どっちにしろ刑事裁判で核心となる部分の情報はいくらなんでも出すわけないしねぇ、法廷が待ってるわけだし。
  • 藁科 英司 @hamanako 2013-02-17 18:20:19
    プログラム作成の証拠がないのに、プログラムを作成した犯人として有罪にしてよいのか(法的手続き)?という問題と、過去の経歴含め証拠を残さずC#でのプログラム作成が可能か(容疑者の能力)?という問題はちょっと別ですので念の為。私は前者は絶対ダメ、後者は警察が洗うと厳しいという立場です
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 18:22:52
    kabayakiya1999 改めて列挙されると共通点というか接点は物凄く多いんですよねー。いずれも確たる証拠というレベルの強い証拠までいかないながらも、「無関係にしては接点がありすぎる」(あと、経歴的にも今回の反抗に及ぶ理由を満たしすぎる)気は確かにして、「有罪」と断ずるにせよ「無罪」(誤認逮捕)と断ずるにせよ、どちらにしてももにょりますね・・・
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 18:26:16
    現在の流れとしては「誤認逮捕ではないのか?」という方向性での見方も多いかもしれませんが、逆に「実はやっぱり犯人だった」という経緯になった場合でも、今回話題になったC#の開発環境含め「どうやって決定的な証拠を隠せたのか?」という部分が気になるので、(野次馬根性的で下世話ではあるのですが)話がどちらに転ぶにせよ興味が尽きません…あと、個人的には現時点では正直「どちらなのかわからない」という感想だったりです
  • 埼玉鎮守府第七特別陸戦隊 @7thSaitamaSNLF 2013-02-17 20:09:11
    仕事の内容がさっぱりなので、被疑者の仕事で使っている言語がCOBOLでした。とかオチがついたりして。とか思ってしまったり。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2013-02-17 20:10:45
    khb02323 自分の場合、開発経験としてはCが一番多く長いのですが、.NETに関してはVB.NETしか使わないですね。いちおうC#の本も持ってるし基礎的な知識がないわけではないですが。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2013-02-17 20:14:08
    どれだけ状況証拠が揃っていても、直接的な証拠がない場合は有罪にはしづらいわけで、いちおう判例では状況証拠だけでも「別の真犯人が存在する可能性が考えられない場合」は有罪にできる、となってはいるけど、それを状況証拠だけで証明するのはかなり難しい気がする
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 20:30:42
    grayengineer 「状況証拠などの弱い証拠だけで有罪にできるのか?」については、(”誤認逮捕でないならば?”という前提の上ではありますが)正に大きな争点になりそうですよね・・・「推定無罪」ってやつですよね・・・
  • unknown_door @unknown_door 2013-02-17 22:03:18
    外野から野次飛ばすようだけど、もし真犯人が他にいれば、今頃TBSラジオに投稿してくると思う。「また引っかかりましたね」って証拠残して。あとは捕まっている間は犯行予告らしきものは一切途絶えるかだね。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013-02-17 22:16:45
    一つ気になるのが、「自分はウイルス作成に使われた言語を使うことができない」という容疑者の言葉はどういう質問から生じたものなのかって話なんだよね。警察が「お前がC#でウイルス作ったんだろ!」とでも聞いたんだろうか?
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013-02-17 22:22:21
    すでに一部で報道があったのね。失礼。/遠隔操作ウイルスの作成に使われた「C#」は20代が使う言語だった | スラッシュドット・ジャパン デベロッパー http://t.co/ezUkYr5B
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2013-02-17 22:30:51
    実は容疑者はC++/CLIに精通していたとかいうオチを考えたよ。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 22:33:24
    『なんとこのウイルスを作成するのに使われたC#は「比較的新しく、(使用している)年齢層としては20代前後が推測される」そうだ』って記事内容もたいがいですよね・・・じゃあWindows8のストアアプリとかは30代以降の開発者は作っちゃいけないんですかね?^^;「素人が聞いたらもしかして本当っぽく聞こえるかも?」という意味において、(誰が聞いてもおかしいと分かる)「自作PC作るスキルのある人ならウィルス作れる」よりもたちの悪い表現かもしれない・・・^^;
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-17 22:34:54
    tikuwa_ore ・・・あ、(スラドで言及されてる)この記事の記述についての話ですが・・・ http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121022/crm12102200350000-n2.htm
  • yuichiro kamio @torikagonotorio 2013-02-17 22:35:58
    彼の自宅PCと会社のPCと両方が乗っ取られたって事?どちらが先でその後2台目はどんな方法で?個人情報を派遣先のPCに入れるとは考えにくいから自宅が先か?派遣先の情報が自宅PCに有ったって事?そんなことが可能なの?
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013-02-17 22:48:11
    .khb02323 その記事自体は去年のモノなので、その辺り差し引いて考えてみると面白いかもしれません。何せその頃は、ようやく“IP辿れば犯人が見付かるよ!”至上説が覆された頃なので。
  • asahisbot @asahisbot 2013-02-17 22:53:20
    torikagonotorio 例えば、自宅のPCが社内サーバからメールダウンロードしてれば、自宅PCから会社のIPアドレスくらいは分かる。でメールサーバに穴が空いてれば次の段階の攻撃ができる。iesysだけが道具だと思う必要もない。相手によっては簡単なことだよ。
  • ざの人 @zairo21 2013-02-17 23:10:30
    松本サリン事件の 河野さん みたいなことになりそうな気がする。だとしたら マスコミも それで犯人と決めつけた一般大衆も 何ら変わっていない。とならなきゃいいけど。
  • なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2013-02-17 23:32:45
    なるほどわからん(アナログ人間)
  • ぴなな(特殊ひきこもり) @piospe 2013-02-18 03:37:04
    プログラマ同士でも結構、意見が分かれている印象。私は「C# の経験なし」でも、今回のプログラムを作成できたと判断する。よって「C# の経験なし」で無罪の証明になるとは思えない。だが、有罪とも言い切れない。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-18 03:39:11
    彼を陥れようとしてやるなら難しいけど、自宅と会社のPCの同期をやっていて、tor使ってる人(トロイ版をダウンロードしてくれた人)。から犯人像(警察が喰い付きやすそうな人)を選ぶという手法なら可能簡単。見てる順番の問題。(真犯人説)torikagonotorio
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-18 03:41:24
    遠隔誤認逮捕の時からそうなんだけど、この真犯人はでっちあげられる犠牲者の事を良く観察(クラック)してるふしが有る。そして観察の結果から選んでる。そーゆう事だよ。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-18 03:47:12
    経験が有るのなら、生活史や、開発環境や、その他PCのログやHDDの痕跡から簡単に証明できる。仮に彼がその痕跡を選択的に消していたら、その事を暴けるのか? それ程のスキルが有るのか? それ程のスキルが有りながらC#のスキルを技術者が隠せるのか? という議論も含みなんだよ。piospe
  • ぴなな(特殊ひきこもり) @piospe 2013-02-18 04:18:44
    @SF_yomi 真犯人の証明でしょうか? 有罪か無罪かの証明でしょうか? 仕事で経験があったら痕跡は消せる以前に痕跡を作らないでしょう。後者なら前述の通り判断できません。途中の文脈から経験がない場合の C# スキルを話していますか?
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-18 04:22:49
    @piospe 議論が錯綜してるので、どこがどうとか言われると困るんやけど、この問題の論点はそーゆうことだよ。って事。JAVAの開発経験があればC#だって簡単とか言う議論はすこしずれがあるよねーって事。
  • うにら @riafeed 2013-02-18 04:30:39
    今のプログラミングは目的とその手段がはっきりしていればネットで調べることで品質はともかくとりあえずなんとかなるいい時代
  • ぴなな(特殊ひきこもり) @piospe 2013-02-18 04:35:49
    @SF_yomi 冤罪かどうか? という点では、ずれた議論になっている状態ですね。そういうこと、が何を指すか把握できませんが、スキルを隠すことは出来ると思います。
  • ぴなな(特殊ひきこもり) @piospe 2013-02-18 04:38:03
    @SF_yomi また、Javaの開発経験があれば、C# も簡単に出来るようになる、この簡単の程度は分かりませんが「一ヶ月以内に C# を触りウィルスを作成できるプログラマ」は存在しえます。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-18 04:43:25
    だからこの議論は意味が無い。piospe 「一ヶ月以内に C# を触りウィルスを作成できるプログラマ」は存在しえます。
  • ぴなな(特殊ひきこもり) @piospe 2013-02-18 04:49:42
    @SF_yomi 今回の本質とは直接関係がないのは同意です。コメント欄で話題になっているので、私の主張を述べたまでです。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-18 04:58:36
    新情報が無いのなら、君の意見を聞きたくはないけども、君が言うのは自由だよね。おじさんついうっかりしてた。心理学やってる人なんだ。エンジニアと勘違いした。議論を蒸し返して、どんな新主張・新情報が有るのかと期待しちゃったよ。piospe
  • ぴなな(特殊ひきこもり) @piospe 2013-02-18 05:06:33
    @SF_yomi 申し訳ないですが、あなたから名指ししてきたわけですから、回答しているだけです。専門は情報セキュリティですが、プロで10年プログラムやってたので組めます。コメント欄の議論の流れ上、発言したまでです。あなたこそ、空気が読めない人に見えますよ。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-18 05:08:51
    @piospe 既出発言だから名指ししたのですよ? おぉ何新主張あるの? って。10年やっても馬鹿は馬鹿だよね。
  • ぴなな(特殊ひきこもり) @piospe 2013-02-18 05:39:10
    私宛の話はまとめに書かないようにしましたが、最後に。私が軽くツッコミを入れたら @SF_yomi は私をブロック。既に論理も破綻していました。スレ汚し申し訳ないです。
  • 空弁者 @scavenger0519 2013-02-18 07:46:11
    容疑者は現時点では犯人ではない筈なのに、犯人として扱っている人たちがいる。容疑者は犯人ではない可能性もあり、また犯人かもしれない可能性がある。報道等によって「あいつが犯人に違いない!」と思うのは勝手だ。またそう思う人たちの中に、反体制的思想を持っている人もいるのかもしれない。で「多分犯人かもしれないけれど、警察の失態を期待して「今度も誤認逮捕だったらいいのに(面白いのに)」と思っている人たちもいるのだろう。
  • 空弁者 @scavenger0519 2013-02-18 07:46:20
    そして、そんな人たちに囲まれている人もいるようだ。だから「(そんな)ネットの風潮は…」を書きこしている人もいる。幸いなことに「面白がっている人達」は僕の周りにはいない。推定無罪で警察とマスコミに憤りを感じている人はいる。「面白がっている」人達に対して「なんだかな~」と言う人たちは「容疑者は真犯人!」とお考えなのだろうか?
  • のばな @nobanner 2013-02-18 09:57:46
    C# って空白入れたらハッシュタグにならなくてすむのねw
  • 琴子(じゅーはっちゃい) @tot_main 2013-02-18 10:41:44
    C# は C++ と比べると人口が少ない気がするのよねぇ。
  • 33ki@そらまるにありがとうを伝え隊 @33ki 2013-02-18 18:38:44
    ウィルス感染→DropBoxの共有フォルダにウィルス混入→DropBoxにアップロードとかだったらおっちゃん吹くよ
  • サムゲタン美味!スッペチ @yrw2 2013-02-18 21:04:19
    なんかマスコミが派手に逮捕風景を含む容疑者の顔と名前を大々的に公表している癖に、容疑者のこれまでの職務経歴に関する情報が一切出てこないのが気持ち悪い。職務経歴と使用言語、従事していた技術分野等がわかれば、プログラマとしての技量がある程度類推できそうなのに。
  • elcondor @elcondor 2013-02-19 09:59:42
    個人経歴晒しは派手な割に、犯人の印象づけに直結するプログラミング経歴についてマスコミも警察もだんまり、ってのは、プログラミング経歴から今回のtrojanの技術要素に直結しないということの傍証にはなるのではないかな。
  • kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2013-02-19 10:20:43
    警察が今必死になって捜査してるのは、ゆうちゃんが処分した端末捜索とデータ復旧。前回の脅迫事件だってWi-Fi乗っ取ったものの脅迫後に利用した端末を他のネットに繋げそこのMacアドレスから足が付いたんだが。
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-19 12:39:00
    まとめを更新しました(容疑者の使っていたプログラミング言語がJavaであった事が明らかになりました)
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-19 12:42:52
    これまで、「容疑者が使っていたプログラミング言語が何だか分からない」という前提の元で「一般論」として色々な比較や考証がされてきましたが、容疑者が「Java使い」だったという情報が加わった現時点で、改めてコメント欄一覧を見返して欲しいと個人的に思います。(私とかもJavaとC#の類似性については言及してきた方ですが、まさかJava使ってたという核心があった訳では全然なくて、単純に一般論として書いてただけだったですが)
  • 西村誠一 @khb02323 2013-02-19 13:13:45
    本まとめの続報を別のまとめとして作り直しました http://togetter.com/li/458705
  • 山北篤 @Gheser 2013-02-19 21:10:30
    隠れた真犯人がいるとしたら、(既に警察はバカにした後なので)今度は検察をバカにするために、起訴したあたりでバラすと思うな。
  • kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2013-02-20 13:46:50
    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130220/t10015644141000.html となると高木センセはゆうちゃんの会社に真犯人が侵入してゆうちゃんのDropbox垢をハックして遠隔操作プログラムをDropboxに転送したと言うことなのかー(棒)
  • syu @syu_n_t 2013-02-20 15:01:43
    お子ちゃま言語のC#だけ使えてもね AT限定免許見たいなもんなのにSEやプログラマとして食っていけるの?w
  • 八百万さんを呪うbot @SatsukiFox 2013-02-20 16:09:55
    Java→C# という方向で覚えた人はJava的な文法を多用する気がする(たとえばラムダ式とかあまり使わない)ので、ウイルスのソースコードから「元Javaプログラマーが書いたものか」っていうのも限定的には類推できると思うんですよね。もちろん偽装は可能だし、絶対当たる判別法というわけでもないでしょうけど。
  • kawonasi @kawonasi4989 2013-02-20 16:27:26
    犯人の手口が巧妙なので警察が誤認逮捕を繰り返してしてしまう KiNoCoNebula ←虚偽の自白を警察が引き出した「手口」は犯人の巧妙さとは無関係だと思います。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2013-02-21 19:49:52
    会社に進入しなくても、PCに進入すれば良いじゃねーの? この事件はそういう事件やけど? kabayakiya1999
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2013-02-23 13:31:13
    そんなマンガやハリウッド映画のハッカーみたいなハッカー像で現実の事件を論じられても……。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-01-01 10:53:32
    結局この事件今どうなってんの?

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