政府が経済界に賃上げを求めた話と労組の機能低下の話

主にアイコンが黒いのの話す安倍政権の経済界への賃上げ要望とその経済、政治面の影響に関して
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(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

こういう意見が出て来るから嫌なんだよ、アベノミクスの賛同は。 それではまるで「国家が企業を指導してこそ正しいあり方だ」とでも言わんばかりじゃないか。 …そう取られたくなければ、少なくとも鼻はほじるな。 https://t.co/eEYhqxF1

2013-02-16 20:24:55
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@pianist_danna  企業も国家もお互い間違う時は間違うからそれぞれで是正しておけばいいことだしね。なので、経済界と政府が直接意見交換する場を増やしたことはいいことではないかとさ。企業が単独で正しい方針を全ての企業がやったら焼け野原にしかならないことはあるし

2013-02-16 20:31:24
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

@moltoke_Rumia1p こないだDMで話したような背景があるので、もんのすごく懐疑的なんだよね。そもそも本気で国民を富ませる気があるのかと。参院選が終わった途端一気に梯子を外される懸念がどうしても拭えない。

2013-02-16 20:33:03
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@pianist_danna  (・w・) まぁ、こればっかりは大丈夫じゃね?としか言いようないね。疑おうと思えば何でも疑えるし。ただ、賃金増加を伴わないと、みなに景気回復って実感を得られないのは前の実感なき景気回復時で明らかだから、その点の転換を試みてるのは確か。

2013-02-16 20:36:20
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@pianist_danna  (=w=) とはいえ、経済に対する政府関与をどこまで認めるか?って視点の違いだったりするからねぇ。最終的には多数の人が生活環境が改善できる状態なら手段は問わないでいいのではないかって感じもしたりする。そもそもの経済政策の根幹はそこだし

2013-02-16 20:37:56
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

@moltoke_Rumia1p そこに行くと、それこそ「実感なき景気回復」の結果蓄積した歪みが一気に解放されたのが派遣村騒動であり偽装請負問題であり…という一面もあるからねぇ。 今回の初手を皮切りに、果たして「どこまで」景気回復の対象として行くのか、はもう少し見守りたいね。

2013-02-16 20:40:11
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

@moltoke_Rumia1p @pianist_danna まあ、結局のところは「そこまで政府の関与を許してしまう程度には、他の有象無象が仕事してなかった」という哀しいオチにw

2013-02-16 20:40:30
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

@nns_blackhand @moltoke_rumia1p 今回、「ちょっとそこは違うだろう」と思うのは、(全部は追い切れていませんが)報道されてる賃上げの対象が「一時金」であるところなんですよ。 そもそも労組は通常賃金の値上げ+雇用関係の保全を叫んでいた訳で。

2013-02-16 20:42:01
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

@pianist_danna @moltoke_Rumia1p そこに関しては「法律上の縛りの弱い一時金で当座を凌ぐ」→「次の半期四半期も景気よければ再び一時金で」→「結構安定してきたから昇給でも大丈夫かな」という流れを作れればいいんですが。

2013-02-16 20:44:12
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

@nns_blackhand @moltoke_rumia1p と、昨日もるとも言ってたように、「要求を飲む代わりにこれこれといったバーターがある」というのを労組に求めるのは流石に無理筋で、そういう意味では禁じ手の一つだと思うですよ。

2013-02-16 20:44:20
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@pianist_danna @nns_blackhand ええっと、ちょっと誤解があって、基本的に政府が求めてるのは賃上げで、各企業ごとに事情もあるから、賃上げ出来ないとこは、せめて一時金積み上げ出来ない?って話だった筈だけど

2013-02-16 20:45:50
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

@pianist_danna @moltoke_Rumia1p 「禁じ手のひとつ」というのは同意です。だからこそ、かかる要請を自民がこれまで自重してきた側面もあるかと。また、連合や労組は「禁じ手を使わせなかった」という体裁を作るべきだった。プロレス的なやりとりを経てでも。

2013-02-16 20:46:34
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

@moltoke_Rumia1p @nns_blackhand 勿論、「一時金を選んだ」のが企業側の論理だというのは承知してるお。 が、一時金にしろ定昇にしろ、それを上げる事による見返りを労組がどう提供すれば良かったのか? って所は共通すると思うお。

2013-02-16 20:47:02
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

@pianist_danna @moltoke_Rumia1p そこらへんの交渉術が労組にはないのか…と常々。さっき私が言ったのも「自民が連合の要求を呑んだ」という形を作れさえすれば、要請の印象もずいぶん変わっただろうに、ということでして。

2013-02-16 20:50:43
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

@nns_blackhand @moltoke_rumia1p 実際私も労組経験があるんですが、バーター条件がない+実力行使的な手法の効果の無さが実証されてる状況で、どうやって要求を呑ませるか、は私にもアイデアは出てこない。

2013-02-16 20:52:18
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

実際、「じゃあ労組は何を言えば(何を材料にすれば)あの状況で賃上げ要請を企業側に飲ませることが出来たか」という点で練ってみると、なっかなか答えが出てこない。

2013-02-16 20:53:24
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

@pianist_danna @moltoke_Rumia1p 昭和の頃の「国対政治」経験を、連合の幹部は継承してないんですかねえ…(´・ω・`)

2013-02-16 20:54:45
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@pianist_danna @nns_blackhand (つ∀ ̄) 手段の正当性に拘ってジリ貧になりくらいなら、邪道だろうと何だろうと成果が出た方がいいです。労組がきちんと賃上げ交渉が出来ず平均給与が下がり続けて20年近い訳ですし、既に牙ないのでは?

2013-02-16 20:56:15
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

@moltoke_Rumia1p @nns_blackhandあくまでも緊急の手段である」という前提に立ってくれるならまだ納得もできるのですがね。

2013-02-16 21:01:33
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

3年余の民主党政権が日本に残したダメージのひとつに「自民でさえなければ」という多数国民の希望を打ち壊したことがありましょう。それによって自民は「実質効果を手続き論に優先する」ある種の禁じ手に対するフリーハンドを得てしまった。

2013-02-16 21:04:38
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@pianist_danna @nns_blackhand ただ、労組が機能してないって部分から考えたら、自民と連合が会合持ったりするのもよく分かるなぁと…。もう政府圧力とバーターによる対策で賃上げ計る以外に国内賃金引き上げをやるのは困難かもね。まだインフレでないし

2013-02-16 21:05:19
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

いろいろとタブーを破ってきた前政権に対して、世論はあまり反発を示さなかった。結果、それを見てきた自民がタブーを破っても、世論はそれに対する批判に、以前ほどの正当性を盛り込むことができなくなってしまった。その辺に関しては、後は自公政権の「自制心」に期待するしかないのが現状。

2013-02-16 21:06:43
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

@moltoke_Rumia1p @nns_blackhand労働者の権利を守って「やる」ことが企業の利益に繋がる」という概念がすっかり消え去りましたからね。グローバル化の負の側面として国内にしがみつく理由も無くなってるし。ただ(続

2013-02-16 21:07:01
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

@moltoke_Rumia1p @nns_blackhand 続)昼に言ってたように、「労働者の権利をある程度守ってやらないと、また民主党みたいなボンクラを従業員は選びやがる」というある種の痛い体験が経営側体制側に染み付いていれば、また状況は違うかもしれない。

2013-02-16 21:08:03
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna

@nns_blackhand 公明党の役割が今後非常に重要になると思います。

2013-02-16 21:12:12