編集可能

「女のマニアックな趣味は男の影響」と言われることの不快感の原因を探る

まとめました。
21

独白編

柏崎玲央奈 @miraiko

原因特定できました。そして、いつものごとく、何で女性たちが怒っているかがわかられていないと思う。

2013-02-18 20:10:46
柏崎玲央奈 @miraiko

例えば、俺がSF好きなのって絶対ナチュラルに「旦那の影響だ」とか思われているわけですよ。男の子文化とか女の子文化とか線引きされていて、女は男文化に入って来られるわけないと思われている。そのこと自体がもううんざりなわけですよ。

2013-02-18 20:13:56
柏崎玲央奈 @miraiko

映画は東京12チャンネルが変なのを中途半端に流しまってたせいで、自分であちこち変な映画を見に行くようになったけど、それがサブカル好きとかサブカル女子とか言われてもw。俺が好きになったものがたまたまサブカルとか名付けられてて男のもの呼ばわりされてたよ、はあそうですかっていうね。

2013-02-18 20:16:37
saebou @Cristoforou

ジョアナ・ラスのHow to Suppress Women's Writingっていう本があるんですけどね、「彼女は書いたが、男の影響だった」ってのは女性の主体性を剥奪する古典的手法なんですわ/『テクスチュアル・ハラスメント』 http://t.co/Eiy7RcT7

2013-02-18 21:42:36
@kinoko2002_

680 2013/02/18 21:45 ID:S70ia8Wz0 俺の影響を受けてくれる女が1人もいないのがちょっと寂しいは 飲み会で女と会話してても、いつも女の向こう側に居る見えない男に負けた気分を味わう 俺の方が詳しい話題でも、見えない相手には反論できるはずもなく

2013-02-18 21:54:38
柏崎玲央奈 @miraiko

↓RT おー! なるほど! 「男の影響受けた女」ってのも、男を通して別の男と戦っているのか! 処女厨とまったく同じ仕組みだ!

2013-02-18 21:57:51
柏崎玲央奈 @miraiko

「きたりえに映画秘宝を与えるような男がいるかどうか」が話題の主題にすり替わり、きたりえ自体が映画秘宝の読者かどうかは2の次であるかのような会話の流れに、きたりえという女性の主体性が奪われたように見え、それを不快に感じた女性がいた……と。

2013-02-18 23:21:30
王谷晶『バ バ ヤ ガ の 夜』10月23日発売 @tori7810

海外記事の翻訳を載せてるブログ(URL失念)で、英語圏の男性向けモテテクを翻訳したものを読んだことがあるんだけど、「まず、女の子は人間であるということを知ろう。これを知らなかったり忘れている男性は多いんだ」って一文があって、OH、西洋でもそこからデスカーってなったのをふと思出。

2013-02-18 23:26:23
王谷晶『バ バ ヤ ガ の 夜』10月23日発売 @tori7810

いやーでも、そこだいじよね。女の人ってねえ、実は人間なんですよ……意外と思われるかもしれませんが。

2013-02-18 23:27:10
柏崎玲央奈 @miraiko

発言を見ていると「女性のマニアックな趣味は彼氏の影響」というのは「よくあることだ」と考えられているようだ。その考えられていること自体が、女性をマニアックな趣味へのアクセスから遠ざけ、マニアックな趣味を表に出すことをためらわさせる。

2013-02-18 23:30:22
柏崎玲央奈 @miraiko

あー本当に、女がマニアックな趣味を好きかどうかなんてどうでもいいんだなあ……女を通して相手の男しか見てないんだなあ……ってのが感じられるわけですよ。女性が怒っても理解できるわけがない。だってそもそも、女がマニアックな趣味を好きかどうかなんてどうでもいいんだから。

2013-02-18 23:43:50
柏崎玲央奈 @miraiko

考えてみたら、最初は「きたりえの部屋に映画秘宝が!」ってキャッキャ発言で、そのまま行けばきたりえのような可愛くてサブカル好きな子もいてあわよくばきたりえ自身が……! って期待できる流れだったのに、「男がいるな」って言い出した人が全部台無しにしたよなー。

2013-02-18 23:50:23
柏崎玲央奈 @miraiko

(って、ここいらの俺の台無し云々発言も、結局女の子と仲良くしたいからマニアックな趣味を持つ女の子を理解するって流れで……まあでもdisられたり制限されたりするよりは、仲良くしたいからとか経済効果があるからって、自由にさせてもらった方がいい。真の理解とは何かって話ずれるし)

2013-02-19 00:15:23
柏崎玲央奈 @miraiko

@miraiko 「男がいるな」って言い出す流れになるのも、映画秘宝界?では当然のマッチョさで、でもだったらそのマッチョさを貫いて「お前らが好きになった映画秘宝はこういうところなんだ! こんな映画秘宝を好きでいろ!」とかって女性読者に迫る展開もありだったかもだ。

2013-02-19 00:27:59
柏崎玲央奈 @miraiko

@miraiko さらに「女性読者なんかいらん!」って、完全にマッチョを貫いた方が、映画秘宝らしくていいって、男性読者に喝采されるんじゃないですかね……。

2013-02-19 00:38:21
柏崎玲央奈 @miraiko

イケメンが登場するからだろうとか、やおいができるからだろうとか言われても、うんざりするw。

2013-02-19 02:28:09
柏崎玲央奈 @miraiko

自発的な性的欲望を持ってはいけないやら、自発的にマニアックな趣味にはまっるわけがないやら、どこが被害妄想か……。うんざりぐらいさせてくれ。

2013-02-19 02:30:56
柏崎玲央奈 @miraiko

「主体性の剥奪」はかなり最悪だよ……。そうやって、ナチュラルに主体性を奪いに来るんだね……。

2013-02-19 02:49:21
柏崎玲央奈 @miraiko

何を被害妄想と言っているのかわかったのはよかったけど……「別にそれほど酷いこと言ってるわけじゃない。自然な感情だよ。何怒ってるの?」だったことがさーダメージがさー

2013-02-19 02:53:10
柏崎玲央奈 @miraiko

もう何か何を言っても駄目な気がするね。

2013-02-19 02:53:49
柏崎玲央奈 @miraiko

あ、でも、こちらの怒りを理解している男性も認識できたので、それはよかった気がする。

2013-02-19 02:54:38
柏崎玲央奈 @miraiko

そういうカルチャーに接触させてもらえない差別とかねー教育を受けさせてもらえない差別とかねー。おばちゃんの頃には「嫁に行くんだから」と普通にやられてましたが、どうやらいまだに経験している若いお嬢さん方もいるらしいからなー。怖い怖い。「長男じゃないんだから」ってのは減ってるのか。

2013-02-19 03:01:04
柏崎玲央奈 @miraiko

あー弱者男性は、カルチャーを共有したいんじゃなくて、マッチョになりたいって思われているから、フェミから攻撃されるんだよね……差別する側に回りたいわけじゃないアピールをしないと。

2013-02-19 03:18:26
柏崎玲央奈 @miraiko

女の子と仲良くしたいって動機は否定しないっ!!!! 女の子を支配したいと思うことが問題なんだ!!!!!

2013-02-19 03:22:41
残りを読む(39)

コメント

石倉力(ジョビジョバ) @Chikara1112 2013年2月19日
女性がマニアックな趣味を持っていると彼氏or夫の影響と考えるのは、女性と男性どちらが多いんだろう?男性が多いものなの?
2
たけだ O))) @tkdmsk 2013年2月19日
なぜ前のまとめは削除されたんでしょうか? 「女の子が急にマニアックなこと言い出したら、たいてい男の影響」への反応 http://togetter.com/li/458173
8
@function_quote 2013年2月19日
tkdmsk 類似するまとめが乱立していたようなので削除しました
0
たけだ O))) @tkdmsk 2013年2月19日
コメントも多数付いてたのにそれまで消してしまうとは…
14
reesia @reesia_T 2013年2月19日
男女比率が一方に偏った趣味は腐るほどある。そして少数派の性別の人が自発的に入ってくることが非常に少ないものもある。そして異性(not恋人・配偶者)の影響で今まで見向きもしなかった者たちが流入してくるのはよくある。人気アイドルの発言一つで趣味人口が増えるとか、学生時代に好きな人が好んでる物だからと手を出してみたら嵌ってしまったとかよく聞く話だろ?被害妄想拗らせて、マクロの話にミクロの反例ぶつけるのはいい加減やめるべき。
8
guanoman @guanoman_ 2013年2月19日
疲れたやってらんねえという割には、まとめ削除といい、コメントデザインといい随分迅速な対応だなあ。
11
satoucsaku @tinbyou 2013年2月19日
自分の望む内容をチョイスしてまとめを作ったけど、コメ欄で寄せられる反応が違ったから削除したんじゃないよね?そんなクソみたいな理由じゃないよね??
18
へぼやま @heboya 2013年2月19日
削除されたのでもっかいコメント。「女の人が『急に』マニアックな趣味に目覚めるとき、たいてい男の影響」というツイートに、「女を馬鹿にしている」という反応をするのは、「男のノ影響で何かを始めた、目覚めた女の人」を、「自分たちより程度の低い人間だ」という「見下し」があるからで、そういう女の人たちを「馬鹿にしている」。 > http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2013-02-19
12
へぼやま @heboya 2013年2月19日
「私は違うなー」なら、別にソレは、「ああ、そーゆーのあるね。(私は違うけど」で済む話。そして「お前もそうだ」なんて話は、少なくとも町山さんはしていない。それでも、それれが「侮辱だ」というのなら、それを、「実際に好きになった異性の影響でマニアックな趣味に目覚めた女性」の前で言って見れば良い。「え、何それどーゆーこと? 『私たちはアンタみたいに、男の影響で始めた奴らとは違うんだから、一緒にしないで』ってコト?」と返されたとき、それはどーなの? と。
13
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年2月19日
へー,コメ消すのかよ(やはりフェミ系はさぶい
6
masayanmk2病弱中年 @masayanmk2 2013年2月19日
コメントデザインありなまとめなんですか…あーあ…
5
へぼやま @heboya 2013年2月19日
あ、削除された、のは、「僕のコメント」ではなく、「コメントをした以前のまとめ」のことですので、誤解の無きよう。 TakahashiMasaki
4
Akimbo @Akimbo 2013年2月19日
前のまとめは類似品のなかでも一番賑わってて、セクシストやガチフェミに元発言者までコメント欄に揃ったよいサンプル集になっていたのですが、それをあっさり消して他者の意見を封殺できるのはフェミなりの正義があるから?
9
Akimbo @Akimbo 2013年2月19日
「ヘラヘラしてた男が突然NPOだボランティアだジェンダーだと「目覚めた」らそれはたいてい女の影響」ってありそうな気がするんだけど、こういう話されたとしてもイラッとしないなぁ。それはわたしが主体性がない人間未満の生物だからなのかもね。
3
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年2月19日
どう好意的に受け止めても、「映画自体はそれほどマニアックな趣味じゃなかった」という程度の話にしかならず、性別によって趣味の傾向に差があるだろって部分は揺るがないと思うんだが。
3
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年2月19日
「映画」を「ガンプラ」に置き換えた場合、果たして今回のような大炎上になったのだろうか。
2
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2013年2月19日
「まー、旦那さん家事手伝ってえらいわねー。奥さんちゃんとしつけたのね」という無邪気なおばさんの感想に不快感を抱くかどうかみたいな感じだわな。
12
chou_mi @fire_good 2013年2月19日
先のまとめにおいて、まとめ主さんが異論者のことを「的外れなことしか言えないバカばかり」と表したツイートされていたのでそのことをコメントで指摘したら速攻で消されました
15
聖夜 @say_ya 2013年2月19日
「オタク系創作のヒロインがオタク趣味なのは男の妄想全開」とか言われたら差別だと怒らなきゃダメなんですかね?この場合どっちがどっちを差別してるんでしょうか?
2
りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2013年2月19日
「女は男文化に入って来られるわけないと思われている。」かぁ…。個人的な実感としては女性は男趣味に入ってこれるけど、男が女性趣味に入るのは拒絶されている印象が有るんだけど、そこら辺はどう捉えられているんだろう。ヲタ業界のBL本、男性お断りの事例とか、後はコスプレで女性が男キャラのコスするのに対して逆のパターンは見られない(外見的なものもあるかもしれんけど)とか。
3
柏崎玲央奈 @miraiko 2013年2月19日
俺がまとめたわけでも、俺が削除したわけでもないっすよ。いままとまっているの初めて知った。まとめ主さんがフェミニストかどうかは存知あげません。
2
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2013年2月19日
「(ある普通の)女の子達が興味を持たなかったり気持ち悪いと罵ったマニアックな趣味に、(別の普通の)女の子が手のひらを返したように興味を示してくれるはずがない。ほ、ほら女の子同士の同調圧力って凄まじいみたいだし?(動揺)」っていう感じの、苦い思い出と認知的不協和から生まれた斜に構えた態度を「主体性の剥奪」とか「マッチョ指向」と片付けてしまう刺々しさにうんざりする。
10
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2013年2月19日
物事を単純化して考えたほうが脳を使わなくて楽だからそうしたくなるのが人の性とはいっても、「女」とか「男」って大きすぎる主語を短絡的に持ち出すのが誤解の元、それこそ主体性の剥奪の原因になると思うんだけどね。
6
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2013年2月19日
何がきっかけになっていても、同好の士として仲良く出来るのが一番良いと思うんだけどね(;´Д`)
4
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2013年2月19日
面白いSF作品は、すごく頭のいい女性の友人に教えてもらった。面白くてマニアな深夜番組なんかも女の人に教えてもらった。男の影響?なにそれ?
4
etg govf @ame1492 2013年2月20日
趣味には人の影響がそれなりに入りうるものだけど、「◯◯な女はほとんど男の影響」と、一絡げに主体性を否定するカジュアルで無自覚な言葉の暴力が振るわれれば、怒る人が出るのも無理は無い。特に日頃からいちいち動機を問われ続けてストレスが溜まっている立場では、逆鱗に触れないとは言えない。
13
etg govf @ame1492 2013年2月20日
あと、◯◯な人がいるではなく、”ほとんど/多数”という主張は、実際に慎重で適切に調査された研究に基づくデータを誤差評価も含めて示さないことには、やはり思いつきで乱暴な発言と言わざるを得ない状況は出てくるだろう。
3
おく のぶ @samorou 2013年2月20日
元々は「映画」じゃなくて「映画秘宝」についてのコメントだったのになぁ
5
忍者ケマケマくん @unrealkmkm 2013年2月20日
"女性の主体性の剥奪"云々以前に、そもそも人間には主体性などないのだということは遅くとも19世紀には明らかになっていた、などということを指摘するとさすがにデリカシーがないとか言われるだろうか。
1
なっとうすぱ @nattosupa 2013年2月20日
前のまとめ消されたのか。。結構良いコメ書いたのに!だれもgoodは押さなかったけどそれは押すのも躊躇しちゃうぐらいの良いこと書いてたのに。。
7
etg govf @ame1492 2013年2月20日
@ddmda 「明らかになる」という強い表現をされる以上は、ほとんどが納得する主体性の定義で、物理法則のように強固な結果であることを期待しますが、是非、その文献を知りたいです。
0
忍者ケマケマくん @unrealkmkm 2013年2月20日
ame1492 そもそも、「物理法則のように強固な」主体性の定義からしていまだ存在したことがないでしょう。
2
Noodle. @Noodle1002 2013年2月20日
男のマニアックな趣味はどうなんだろうね。それこそ少女漫画好きな男とかも奇異の目で見られる気がするけど。
2
游鯤 @yusparkersp 2013年2月20日
男の趣味も「これカッコよくて女にもてそう」みたいに女の影響もあるんだからあんまギスギスすんなよ。 あ、オメーの性欲と女性を一緒にすんなって怒られそうw
0
etg govf @ame1492 2013年2月20日
@ddmda 恐らく「明らか」という語法の文化圏が違うのだと推測しますが、はっきりした定義すら固まっていないものの存在・不在を証明することは、かなり「明らか」までの距離が遠いようにみえますが、そちらの分野ではそのような表現が一般的に使われるのでしょうか。(タイトルのテーマからどんどん外れつつあることを諸氏にお詫びします)
0
忍者ケマケマくん @unrealkmkm 2013年2月21日
ame1492 分野にかかわらず、「明らか」という語は元来、認識の有無を光と闇の関係になぞらえたメタファーに過ぎませんので、ご自身が用いる際ならともかくも、他人の用法にまでこだわるのは不毛かと存じます。
1
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年2月21日
コメントデザインなんて平気でやる神経だから男に叩かれるということを少しは察して欲しい。だからあっちのまとめでも言ったけど(こういう輩と)同じ「女性」だねと一括りにされるのは嫌なんだ
7
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年2月21日
性別以前に、自分が人として指差されて嗤われる行為をしている(まとめ削除からの流れるような早さで毒吐きツイート)ことを自覚しない限り、どうしようもないんじゃないですか?
10
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年2月21日
自分の愚かしさを叩かれてるのに「また女性を叩いていい気になってるクソ男どもが現れた!?」と言うようになったら末期
9
Akimbo @Akimbo 2013年2月21日
町山さんの元発言は「女の子が急にマニアックなこと言い出したら、たいてい男の影響。」です。重要なキーワードは「急に」と「たいてい」ね。改変引用し、空想上の性差別主義者を作って叩くのは慎むべきかと。
1
dai.jin @azumangax 2013年2月21日
自分達の正義を主張するのは構わないが、結局この件でサブカル女子には「自己中だし、被害妄想でレッテル貼りをする奴らだ」というレッテルが貼られてしまう土台ができてしまったわけだ。
1
Akimbo @Akimbo 2013年2月22日
azumangax こんばんは。ここで「サブカル女子」と言うとカテゴリとして大きすぎるような気がします。「フェミニズム女子」くらいではないかと。いや、いちいち発言者の性別は確認してませんので、「フェミニズム男子」も混じってるかもしれませんが。
1
ポン太郎 @pom_taro 2013年2月24日
「女の子」も重要なポイントですね。後の町山さんのツイート見てみると。
0
社畜をやめたはしばみ @hasibam1 2013年11月4日
女がマニアックなものに興味持つのは男の影響か、男に媚びて気を引くためなんだって。 そういう理由でマニアックなものに興味を持ったわけではない女は、無自覚サークルクラッシャーであって、やはり男にチヤホヤされるのが目的なんだって。 これ両方とも、最近言われた。 どうあっても、女が能動的に(男は関係なしに)マニアックなものに興味をもつということが認められない人種がいるらしい。
2
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015年8月26日
ひさしぶりに見たらまとめ主自体が消えてたわ(嘲笑
0