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【閲覧注意】在特会に代表される行動界隈関係者/賛同者の卑劣さ加減

【警告】 このまとめを読むことで気分を害され体調を崩されても、当方は一切関知しませんのでご注意下さい。 いや、こっちの界隈でも詭弁と論点逸らしの嵐に合うとはねぇ。 続きを読む
ログ ちっとも『反論』じゃない 行動界隈 コメント欄が本番 自己正当化 在特会
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前説

北大輝(@honda_sado)氏の↓のまとめの完全版です。

ツイートまとめ 因循姑息な在特会 在特会(在日特権を許さない会)が嫌われてる理由が判った気がする。 2017/6/11 コメント欄だけで読み辛かったので 後日談を追記。 8476 pv 44 1 user 82
発端
東邪西毒 @whokilledxxxxx
韓国の反日デモと在特会のデモを同じ目線で観てドッチもドッチと云う衆がおるが、在特会が民潭や総聯の前ぢゃ無うて、新大久保で無差別に朝鮮人にヘイトする以上、気の狂ったデモを大使館前でする韓国の反日デモ以下。在特会のデモは日系企業を暴徒の様に襲いかかる中国の反日デモと同じ類。

この発言は、デモの開催場所が明確に異なることに起因する。
在特会のデモも韓国の反日デモも、確かに同じヘイトスピーチ塗れの内容であり、その点では同列視は避けられない。

だが、韓国の反日デモの開催場所は『日本大使館前』という『抗議対象の国の公的機関の前という位置』で行なわれている。
立場を入れ替えるならば、日本でこれに相当する場所は『韓国大使館前』『民潭本部前』などである。
その前で抗議をするなら兎も角、一切公的機関と関係しない『私人の街』である新大久保でデモを行なったという事実それ一点をもってして『韓国人以下だ』と彼は言っているのだ。


感想
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
まさにその通りよね。全面的に肯定。こういう言説も、在日側から出ると説得力あるわ。 https://t.co/x2g9DIHb
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition
そうだよね、ただ、在日は「弱者」であらねばならない人達にとっては都合悪いんだよな… RT @kamijo_haruka: まさにその通りよね。全面的に肯定。こういう言説も、在日側から出ると説得力あるわ。 https://t.co/pryjK3lt
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
確か在日は『マイノリティ』だけど、『マイノリティ=弱者』では無いんだよねぇ。 RT @spa_inquisition: そうだよね、ただ、在日は「弱者」であらねばならない人達にとっては都合悪いんだよな… RT こういう言説も、在日側から出ると説得力あるわ。
主観
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
しっかしホントに本気で、『在特会』を筆頭とする『行動界隈』って『日本の恥』だよなぁ。韓国や中国みたいな『反日』と比べるんじゃなく、米国の『KKK』みたいな『人種差別団体』と比べた方がいいんじゃねぇか?
感想
東邪西毒 @whokilledxxxxx
@kamijo_haruka KKKやネオナチはカッコイイって思う輩がおるけん、そりゃダメな気がするw結構、アンダーグランド系を取り上げる雑誌ぢゃ格好良く取り上げられとりますけの。スキンズパンクスなんぞ日本ぢゃ典型的に間違えられとるし。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
@whokilledxxxxx とは言ってもねw やってる事は『反日のように歴史認識から導かれた国是』じゃなく『KKKやネオナチのような単純なレイシズム』でしょうに。


すくすくマキナ@みゅっころ @ironyfate
@kamijo_haruka 一連の行動を見ていると、それは確かに思いますね。当人らは「差別ではない!区別だ!」の理屈かもしれませんが、理屈と行為が結びついていないというか。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
@ironyfate 差別ではない!区別だ!』と言いつつ、やってる事は『在日をぶっ殺せー!と気勢を上げ』たり『日本からゴキブリは出て行けー!と罵倒し』たり、果ては『韓国用心の写真や国旗を燃やし』たりだからねぇ。どっからどう見てもヘイトですありがとうございました。

訂正
×用心 → ◯要人


赤峰 翔@三重 @showark
@kamijo_haruka あそこまで芯が通ってないです。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
@showark 芯は通ってなくても、表層的にはやってる事は同じ。
噛み付き その1
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コメント

べれお @GregoryWagiro 2013年2月19日
このやりとり見ててわかるのは、「自分が尊敬している人間に嫌われたくない」と「差別と区別を分けたら何をやってもいいし、それを邪魔する人間にも何をやってもいい」の二つだけで行動してるって事だな。在特もseirouhakou氏も、行動が単純すぎて全然保守じゃないなぁ。反動とか回顧、復古の類。
ブッシュバイパー @hairybushviper 2013年2月19日
噛み付き1について分かっていないようなので個人的見解。まず、身内という概念に齟齬が生じている。「神條さん:在特会と同じ集団(日本人)に属している認識から、在特会の行動に(日本人以外に対する)恥を感じている」「犬さん:在特会と同じ集団(日本人よりも狭い範囲A)に属している認識はないため、(範囲A以外に対する)恥を感じない」 範囲Aは在日差別者だと考えられる。上記の元、犬さんは、恥を感じる神條さんを在日差別者の一人だと考えている。
ブッシュバイパー @hairybushviper 2013年2月19日
そんな神條さんが身内に対して恥(問題点)を感じている。神條さんが問題点を提示。犬さんは問題点を見て、恥の原因は差別の作法(※)によるものであると考えた。(※:犬さんが差別だと考える差別行為群に提示の行為は含まれるが、犬さんは差別行為群の中の他の行為と提示の行為の本質的な違いが分からない。そこで、犬さんにとっては本質的ではないが識別可能な違いを作法と表現)犬さんは作法に興味を持ち、作法を少し聞いて満足。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月19日
hairybushviper その推論はコッチでも考えた。だが、明確に『日本人という大枠で言ったら身内そのもの』と発言している(https://twitter.com/kamijo_haruka/status/303155231531859968)ので、その推論が成り立つためには『犬氏が人の発言を読んでない馬鹿か、思い込みだけで発言する馬鹿のどちらか』になる。
ブッシュバイパー @hairybushviper 2013年2月19日
kamijo_haruka 論理的にはそこが問題なのですが、「よくわかんないな」と言っているので、犬さんは相手と自分の間の齟齬を直す気がない、もしくは重要視してなかったのかなぁと妄想。まぁ前者みたいなものですね。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年2月19日
私の作成ログまでも引用していただきありがとうございます。自分は上條さんが仰るように【議論で他人を説得する際には『借り物の言葉ではない自分の言葉』の開陳が必須】と考えてますもので、あの『勉強しろ』と言いつつ勉強すべき対象の概略すら説明しない(出来ない?)居丈高な物言いに我慢できず乱入してしまいました。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年2月19日
ココからは身の上話?になりますが、私の場合以前にもこういった『愛国者気取りとのやりとり』ってあったんですよね。『無辜の一般人を在日呼ばわりしてツイッター引退させた酷い奴がいるから第三者視点で調査してほしい』と言われて、トゲッタでログ編纂してたのですが、編纂されたログが依頼者に不利だと分かると、『自分が正しいのなら消す必要がないのに』ログ内の発言を消された上にスパム扱いされてログを第三者に閲覧できなくしてきました。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年2月19日
私はそういう隠蔽工作がある事を前もって予想していたため、トゲッタログをPDFに保存してたわけですが。http://togetter.com/li/186999 ←閲覧規制 http://t.co/pnGLTIEE ←規制前にPDF保存したトゲッタログ。192ページあるので閲覧注意。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年2月19日
ちなみに私のログ編纂は、引用してくださったログでも判る通り(『予備知識が無いまま読む人』のことを考えていない形ですが)極力発言ログだけをまとめて、まとめ人個人の注釈を入れないようにしています。(それが良い悪い、という意味ではないので悪しからず。)前述のログの場合は、『閲覧不能工作された以上』DMのやりとりや隠蔽工作についての注釈を入れざるを得ない為、最低限の注釈は入れてます。(私自身も大概だとは思いますが)愛国者気取りが批判対象と同じ隠蔽工作に走るとは嘆かわしい限りです。以上
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月19日
honda_sado 読んだけど、あちこちに話が飛んでて意味不明。<PDF
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月19日
【韓国の反日デモの開催場所は『日本大使館前』という『抗議対象の国の公的機関の前という位置』で行なわれている】←そりゃ韓国には新大久保的な『日本人街』が無いからじゃないの?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月19日
sb1234sd 論点を替えるな。何その『韓国には新大久保的な「日本人街」がないからだ』→『韓国に新大久保的な「日本人街」があったら、きっとそこでデモしてたに違いない!』って二重推論。そんな仮定に仮定を重ねても反論にもならんわ。馬鹿か?
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年2月19日
kamijo_haruka ええ、基本的に関係者及び指摘してきた第三者の関係ログを時系列で全く注釈を入れずに纏めたものですので、最初から読む人に対して忍耐を強いてしまうログなものですので。纏めた期間も数ヶ月に及びますし…申し訳ない。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年2月19日
sb1234sd 対象が中国人の場合横浜中華街でデモするんですかね…
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月19日
kamijo_haruka 「デモしてたに違いない」なんて言っていません。前提条件が違う二つを比べるのはおかしいって言ってるんですよ。あと煽りを入れて良いんなら、こっちも「東亜+で虐められてツイッターに逃げ込んだ負け犬が偉そうにホザくな」とか言いますけどOK?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月19日
sb1234sd 勝手に言えば?そもそも『日本人街があったら、そこでデモしてたはずだ』という前提思考が無けりゃ、『条件が違う』なんて莫迦な言い草出て来る訳ないし。単純に『在特会やその他行動界隈が、相手国の公的機関が設置されてるにも関わらず、敢えて公的機関ではなく私人街をデモのターゲットにした』って事実は変わらんし、 《続く
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月19日
sb1234sd 承前》 その一点をもってして当の在日側(而も民潭総聯や韓国本国を批判している、どちらかと言えば行動界隈の思想寄りとも言える側)から『韓国人以下』って批判されてる事実も、一切変わらんから。好きなだけ言ってれば?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月19日
kamijo_haruka 韓国に日本人街があったらデモの対象になるか? 答えは『分からない』ですよね? 分からないにのどうして『韓国人以下』なんて言えるんですか?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月19日
kamijo_haruka 『やらない』と『出来ない』は全く別物ですよ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月19日
sb1234sd 事実として『韓国でのデモは「相手国公的機関前」で行なわれている。日本にも「相手国公的機関」は存在しており、韓国と全くの同条件で行なえるにも関わらず、「権力を持つ公的機関」ではなく「何の権力も持たない一般人」を相手に「新大久保という私人街」をデモのターゲットとしたから』 以上。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月19日
sb1234sd 反論にもなってないが?『韓国に日本人街があったとしても、そこでデモが行なわれるか否かは解らない』と言うならば『考慮しなくてはならない条件』にもならないな?言い訳は以上か?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月19日
kamijo_haruka 事実として「韓国に日本人街があったらデモの対象になるか分からない」のだから韓国人以下』なんて言えない、以上。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月19日
kamijo_haruka A君は数学のテストで0点を取りました。B君は数学のテストをまだ受けていません。さてB君は数学のテストで0点を取った事が無いないから、A君よりも頭が良いと言い切ってもイイのかなぁ?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月19日
sb1234sd はい、論点逸らしご苦労。韓国(デモ位置=相手国公的機関前、デモ対象者=権力ありの公人) に対して 日本(デモ位置=相手国一般人住居街、デモ対象者=権力なしの私人) だから『韓国人以下』って言われてんの。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月19日
sb1234sd 甘いね。そんな詭弁で煙に巻かれるかよ。そもそもの論点は kamijo_haruka に書いた通りだ。それで言うならば、例示は『A君は[進学クラスの学校の]テストを受け50点を取りました。B君は[普通クラスの塾の]テストを受け80点を取りましたが、[進学クラスの学校の]テストはまだ受けてません。なのに、B君は「A君より点が高かった」と言って、自分は頭がいいと自慢しています。これは成立するでしょうか』とするべきだな。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月19日
kamijo_haruka 詭弁はそっちの方ですね。在特が対韓国人街デモをやったことを理由に『韓国人以下』と主張する為には、韓国にも実際に日本人街を造って、デモの対象になるかどうかを確かめないとイケないんですよ。それとも「正義と友情を重んじる韓国人が一般人にデモを仕掛ける筈がない!」と友愛電波でも飛ばしますか?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月19日
sb1234sd それが『論点逸らし』だ。論点は『韓国と同条件でやれた(日本側が韓国に合わせられた)のにも関わらず、そうしなかったこと』だ。決して『韓国が日本と同条件になった(韓国側が日本に合わせた)時にデモするか否か』じゃない。これだけ明確に指摘しないと解らんか?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月19日
kamijo_haruka 『韓国人以下』って要素がスルーされているんですが、見当違いな比較だった事に気付けましたか?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月19日
sb1234sd 第一、文句あんなら直接徐さん(@whokilledxxxxx)に言ったらどうなんよ?在日に直接に対するのは怖いって訳じゃなかろう?何で元発言者には何も言わんのさ?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月19日
kamijo_haruka 在特は『韓国人以下』って断言しているって事は、韓国に日本人街があってもデモの対象にはならないんだよね? 何でそんな事が分かるのん? エスパーか何かなのん?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月19日
kamijo_haruka 「まさにその通りよね。全面的に肯定。」←お前の意見でもあるんだろ? 今更逃げんじゃねーよ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月19日
sb1234sd 逃げてないじゃんw 単に『同意者である私だけじゃなく、元発言者にも文句言えよ』ってだけだ。とうとうソレくらいしか物言えなくなった?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月19日
kamijo_haruka 韓国人は日本人街をデモの対象しない根拠が書かれていない。逃げるなよ。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月19日
kamijo_haruka 面倒臭いからそいつココに呼んで来て。お友達なんだろ?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月19日
sb1234sd だから論点が違うって言ってんだろが。馬鹿か?『日本側は韓国側と条件を合わせ「相手国公的機関」の「権力のある公人」に対してデモすることが出来たのにも関わらず、効果が遥かに薄い「一般街区に居住している」「何の権力もない私人」に対してのデモにを行なったから「韓国人以下だ」って言われてる』んだよ。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月19日
kamijo_haruka そっちの論点なんぞ知るかw 俺が問題にしているのは『韓国人以下』ってレッテル貼りだよww
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月19日
sb1234sd 馬鹿か?こっちが『こういう論拠で、こういう論理展開の結果として、こういう結論が導かれた』って言ってる話に文句つけてんだから、こっちの論拠・論理展開を踏まえた上で『ここが違う』『事実誤認がある』と言わなきゃ駄目じゃん。お前がやってんのは、チンピラ893の因縁付けと同じだぞ?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
kamijo_haruka 『韓国人以下』って評価は間違っているので今すぐ訂正して下さい。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013年2月20日
変なレッテル貼りをする事で安心する様な事は今後しない方が良いよ。それやると人間としての株下がるし発言の力も眉唾物になってくるから。あと、時々自分の発言を冷静になって客観的になった方が良いのと匿名の世界だからこそ言葉遣いに気を付けた方が良いよ。現実世界だったらぶん殴られるようなケンカ腰は相手を不用意に不快にするだけだしかっこ悪いから。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
kamijo_haruka 比較対象としておかしい。物の長さを計って比べたいんなら、同じ定規を使えよって事。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
sb1234sd だから同じ物差し(デモ位置が公的機関前か一般街区か、デモ対象が権力のある公人か権力のない私人か)で『変だ』と言ってんだろうが。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
kamijo_haruka 「韓国人は日本人街を対象にしたデモをしない」っていう根拠を出しな。出来なければ『韓国人以下』って評価は間違いだから訂正しろ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
sb1234sd だから、そんなの論拠にしてねぇっつーの。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
kamijo_haruka なら『韓国人以下』っていうのはどういう意味なのよ? 何を基準にしてんのよ?
zou @zengshan 2013年2月20日
まぁ結局は日本で『韓国』をネタに商売してんのが気にいらんだけのような気がすんな。
南帝北丐 @whokilledxxxxx 2013年2月20日
えっと…ソウル龍山区東部二村洞に日本人コミュニティタウンがありますし、仁川には観光名所「仁川旧日本人街」があるんですが…決して韓国に日本人街は無いってワケぢゃないです。そん上で韓国の気の狂うた反日デモは大使館前でやってます。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
sb1234sd 同じ事を何度言わす? kamijo_harukakamijo_harukakamijo_harukakamijo_haruka で散々言ってんだろが。文盲か本当に?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
whokilledxxxxx 『新大久保みたいな大規模街区じゃないから、それは反証にならない』とか @sb1234sd が言い出すに一票w
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
[c975522] いや、だからさ、韓国人が在特と比べて上か下かなんて、同じ条件で比較しない限り分からねえだろう、と。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
whokilledxxxxx 新大久保みたいな大規模街区じゃないから、それは反証になりませ~ん♪
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
sb1234sd ああ、もう論理的反論も感情的反発も出来なくなって、そうやって茶化すしか無くなったか。無様な。
南帝北丐 @whokilledxxxxx 2013年2月20日
sb1234sd ちょwネタに走って逃げるとはw本当は、そがな日本人コミュニティタウンが存在するなんて事すらも知らんかった癖に♪
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
whokilledxxxxx その日本人街って何人ぐらい住んでんの?
南帝北丐 @whokilledxxxxx 2013年2月20日
sb1234sd 龍山区東部二村洞の日本人コミュニティタウン居住するんは約600世帯ですけん、1000~3000人程度でしょうねぇ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
ほら、新大久保と街の規模比べ出した…… 問題は『日本人街の有無』だったのに、それを『規模の大小』にすり替える。コッチが誘導した通りに踊ってくれるよ、全く。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
ちゃんと最初に「新大久保的な日本人街」と言った筈だが?RTkamijo_haruka 問題は『日本人街の有無』だったのに
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
標的として(政治的に)小さければデモの対象になる訳ないだろ。whokilledxxxxx氏の家に在特会が押し掛けないからって、在特がwhokilledxxxxx氏のことが好きって事になるのか?
rassistisch banane @racist_banana 2013年2月20日
詭弁・屁理屈の類のやりとりを嫌う行動界隈関係者もここにいますよ♥ すべてを一緒くたにしないように。疑問・質問等があれば、時間の許す限り誠意をもってお答えします。ヨロシクネ
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
[c975809] 韓国に新大久保的な日本人街があったらデモの対象になると思うか? ①なる ②ならない ③わからない この三つの中から答えろ。「悪魔の証明~」とか言って逃げんじゃねーよ腰抜け。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
[c975809] 「元2ch東亜plusのピラニア」←なんだお前も2chからツイッターに逃げ込んだ類か。道理でヘタレな訳だ。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
さ~てどうすんだろうねぇ? ① ② ③どれを選んでも『韓国人以下』なんて断言出来ないんだが(②を選んでも「根拠は?」で即死)。 まあ精々頑張って気の利いた④を考えて来いよ。元ピラニア(笑)のDAIKAN_CHO君。
icecube2323 @IceCube2323 2013年2月20日
現時点の話として、韓国のバカウヨは大使館前でやってるし、日本のバカウヨは街中でやってるわけで、韓国人以下で何もおかしくないんじゃねーの。と思った。んで日本人街も韓国にあるようだし、そこでは行われてないならそれでウニ君は詰み。仮定の話引っ張って突っ込んでるのはもう悔し紛れにしか見えねーわ
粒あん・生活感が無い @keroa18 2013年2月20日
発端で俺の違和感も解決した。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年2月20日
このスレの在特会関連者発言によって【所詮日本の自称愛国者なんてこんなもん】と総称したレッテル貼られそうなのを危惧する。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年2月20日
まぁ在特会に関しての批判には何も言うつもりは無いんですが、ふと思ったけど民団や総連前でデモって許可とかおりるのか?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年2月20日
あー、どうやら許可とれるみたいだな。車道を挟んではいるが…。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
IceCube2323 韓国人はベトナム戦争で現地人を虐殺した、在特会はベトナム人を虐殺していない、だから現時点で韓国人は在特会以下。はい論破。
べれお @GregoryWagiro 2013年2月20日
sb1234sd へー。大使館前でデモやってる韓国人はベトナム戦争に参加した人間限定なんだー。すごーい。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
……西村や川東や自称桜井やブレノや美久が裁判所でやった『餓鬼の屁理屈論法』(因みに裁判所に一蹴されている)と同じ事しかやんねーのな。行動界隈関係者。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
racist_banana では、発端の発言(https://twitter.com/whokilledxxxxx/status/303143889953509377)について反論があればどうぞ。自分で言ったんだから、詭弁も屁理屈も使わないように。
rassistisch banane @racist_banana 2013年2月20日
kamijo_haruka とくに反論は無いですね。ちなみに、あのデモに対する自分の立場はこんな感じ→ https://twitter.com/racist_banana/status/303299004953948163
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
racist_banana ふむ。では少なくとも『あの新大久保でデモしてる輩(在特会以外の行動界隈各団体も含む)は、気違いデモをしている韓国人以下』という評価で宜しいか。
rassistisch banane @racist_banana 2013年2月20日
kamijo_haruka それは違うでしょう。反日デモをやっている韓国人は本物のキチガイであって、行動界隈の場合はキチガイを演じているに過ぎないのですから。ただ、行動界隈のデモは韓国人のデモとちがって「TPOをわきまえていない」という「非」があるだけです
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
GregoryWagiro ん?「韓国人全員がベトナム人を虐殺した訳ではない」って言いたいの? だったら在特会及びその周辺全員が所謂「人種差別」をやってる訳ではないから、このスレ自体が在特会及びその周辺に対する悪質なヘイトスピーチ・レッテル貼りって事になるよ?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
racist_banana はい?新大久保という『私人の街』で、『韓国人を射殺しろ』とか『ソウルの街を焼き払え』とか『ヘイトスピーチ以外の何物でもないシュプレヒコールをやってる時点』で、間違いなく『マジモンの気違い』ですが?『演じてるだけ』なら、何故に『徳島教育委員会裁判』や『京都朝鮮学校裁判』でgdgd言い訳かまして裁判所から一蹴されてんのよ? 《続く
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
racist_banana 承前》 『演じてる』んなら、司法の場では『演じずに素直に謝罪・反省した方が良かった』んじゃないの?『演じてる』んじゃなく『本気で正しいことだと信じていた』からこそ、徹底抗戦してたんでしょうに。中谷に至っては控訴してまで争う姿勢見せたのに、即座に控訴棄却されてんだよ?何が『演技』だよ。
rassistisch banane @racist_banana 2013年2月20日
kamijo_haruka まあ、見解の相違でしょう。キチガイの程度がどっちが上でどっちが下かなんて相対的なものですから。それと、新大久保デモの件なのに話が脱線してますよ
照ZO@喪中 @terzoterzo 2013年2月20日
honda_sado 超同意!コイツ等の言動の為に、マトモな保守&愛国者が足を引っ張られて自滅為せられでもしたら、と考えると寒気が為る…。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
racist_banana んじゃ、話を一点に絞ろうか。『韓国人は「政治的権力を持つ公人」のいる「日本大使館という公的機関」の前で抗議デモを行なった。日本人は「政治的権力を持たない私人」のいる「新大久保という一般街区」で抗議デモを行なった。この一点に於いては「デモの意思表示の面から見てもデモの効力の面から見ても」間違いなく「韓国人のほうが日本人より上」と言える』となる。反論は?
照ZO@喪中 @terzoterzo 2013年2月20日
残念ながら、キチガイが“キチガイを演じてるつもりに成って”ると云う風にしか観えんのですよ…。てェか、昔、オイラが参加した“尖閣デモ”では、誹謗中傷も暴言も無く、最後にはちゃんと“中国領事館まで行って”ヒュプレヒコール挙げに行きましたけどねェ…。
icecube2323 @IceCube2323 2013年2月20日
sb1234sd 双方の活動家の話をしてんのにベトナム時代の話持ちだして来てる時点で阿呆だと気づけよ…だめだこいつ
rassistisch banane @racist_banana 2013年2月20日
kamijo_haruka 上か下かにこだわる単純2ビット思考がよくわからない。自分、アナログ人間なもので・・ 
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
IceCube2323 ベトナム戦争の帰還兵もよく反日デモやってんだろマヌケw
照ZO@喪中 @terzoterzo 2013年2月20日
racist_banana いやいや、其の理屈はおかしい。演じきれて無いから“TPOが弁えられて無い”訳で…。其の時点で最早アレなんですが…。だから周りから反感買ってる訳でしょ?と…。其の時点でおかしいんですよ。味方を減らして敵を増やす行為をして如何為るの?ってな話なんです…。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
racist_banana だから逃げんな。そいつはちっとも『発端の発言の内容=新大久保のデモ参加者は韓国人以下だ』への反論にも何にもなってねーよ。
icecube2323 @IceCube2323 2013年2月20日
sb1234sd 活動の仕方が問われてる場面で、そんな別問題持ってきても通用しないって。2chのザコウヨみたいなことやってんなよ。まぁザコウヨ自身なのかもしれんが
照ZO@喪中 @terzoterzo 2013年2月20日
sb1234sd で、その“ベトナム帰還兵”のデモは、韓国の日本人街でヘイトスピーチかまして暴れる様なデモなんでしょうかねェ…?って事なんですが…。要は、素人さん相手に手を挙げてるの?と…。日本領事館(要は公人の)前じゃ無いの?と。其処の時点でも大きく違いますよ?と。
icecube2323 @IceCube2323 2013年2月20日
honda_sado 今ちょうど、”保守””愛国心”に在特会みたいな連中のイメージが付加されるかどうかの分岐点に来てるんじゃないかなと思ったり。だから保守界隈や民族派右翼からのネトウヨ批判とかも出てきたんじゃないですかね。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
IceCube2323 「◯◯人を殺せ!」と叫ぶのと、実際に△△人を殺すのとでは、どっちがよりクズでしょうかねェ?(都合が悪くなると『別問題』『論点ずらし』で逃げる辺り、どっかの誰かさんにソックリだなw)
照ZO@喪中 @terzoterzo 2013年2月20日
sb1234sd コレに付いてもね。逆にさ、日本人街が“小規模”だからこそ、向こうにしたらさ、やり易い(やりたい放題な)筈なんだけどねェ…?其れでも韓国の反日デモは“日本領事館や大使館の前”なんだよねェ…。コレは何でなんだろうねェ…。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
terzoterzo 「デモやり方がお上品だ」という理由で、ベトナム人女性をレイプして殺した韓国人よりも、在特会の方がクズだと思うんなら、そう思っておけば?
照ZO@喪中 @terzoterzo 2013年2月20日
そして、在特側に聞きたい。何で“韓国大使館や領事館”相手にデモが出来無いの?と。何で、そっちの方に向かおうともしなかったの?と。
icecube2323 @IceCube2323 2013年2月20日
sb1234sd >(都合が悪くなると『別問題』『論点ずらし』で逃げる辺り、どっかの誰かさんにソックリだなw) 自己紹介乙。今お前がやってることがそれだよw 
照ZO@喪中 @terzoterzo 2013年2月20日
sb1234sd 反論に成って無いねェ…。全く反論に成って無い…。其れにね、そうやって手前の言い訳にベトナム人の件を出す事もさ、其れはベトナムの人達にも失礼だよ?と。ハッキリ言っとくけども。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
IceCube2323 「◯◯人を殺せ!」と叫ぶのと、実際に△△人を殺すのとでは、どっちがよりクズなんだ? 逃げ回ってないでさっさと答えろよ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
詭弁しか使わねぇなぁ。折角の援軍だった racist_banana も退却したし。孤軍奮闘(という名のチンピラ893の因縁付け)乙。
icecube2323 @IceCube2323 2013年2月20日
sb1234sd だから逃げてんのはお前なんだよw活動家としてのやり方において、やはり在特会は韓国人活動家以下である。って言うこと。そこで苦し紛れにベトナムの話持ちだして論点ずらしはじめたお前はもう休め。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
kamijo_haruka 「デマには必ず噛みつく!」とか大口叩いておいて、お友達が流すデマにはシカト決め込んでいる雑魚は黙ってろ。
照ZO@喪中 @terzoterzo 2013年2月20日
極論だねェ…wまァ、どっちも“同じ位”屑ですわwww
icecube2323 @IceCube2323 2013年2月20日
あーこれ頭にウニ詰まってんな…
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
IceCube2323 「デモのやり方がお上品だ」という理由で、ベトナム人女性をレイプして殺した韓国人よりも、在特会の方がクズだと思うんなら、そう思っておけば?
rassistisch banane @racist_banana 2013年2月20日
kamijo_haruka ①徐泰雄氏の「新大久保のデモ参加者は韓国人以下だ」発言に対して特に反論は無い(氏がそのように判断するなら、それはそれでいいんじゃない?ということ)②行動界隈のデモには確かに「TPOをわきまえていない」という「非」があることは認める③ただ韓国のデモとの比較については、徐氏や貴方なりの評価があるように私にも当然ある。相違が生じたからといって文句をいわれる筋合いは無い。以上
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
sb1234sd お友達が流すデマって何さw 第一、前(https://twitter.com/kamijo_haruka/status/303854337103376384)にも言ったよなぁ?もう一度言おうか?【人格攻撃に転ずるってのは、『僕は反論出来ません』って自白も同じだよなぁ?】
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
terzoterzo IceCube2323 心地良い負け惜しみありがとうw
rassistisch banane @racist_banana 2013年2月20日
kamijo_haruka それにしても口が悪い。どっちがヤクザだかわかんないや
照ZO@喪中 @terzoterzo 2013年2月20日
IceCube2323 つ〜か、同じテンプレを貼り捲ってる気もしますな、観てるとwww
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
racist_banana 君にもこれ(https://twitter.com/kamijo_haruka/status/303854337103376384)を捧げようかね。【人格攻撃に転ずるってのは、『僕は反論出来ません』って自白も同じだよなぁ?】
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
racist_banana これ(https://twitter.com/kamijo_haruka/status/303171783358574592)も言っとこうか。【そうやって『無様に逃げられるように』わざわざこういう言葉遣ってるってのは、昔からのフォロアーさんには周知の事実。罠に飛び飛んで醜態見せてくれてありがとうよ。】
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
kamijo_harukaほらコイツ→ https://twitter.com/___Think___/status/244996749796712449お前のお友達だろ? デマ流してんぞ。さっさと噛み殺して来い。
icecube2323 @IceCube2323 2013年2月20日
sb1234sd うん、ベトナムの件は韓国人活動家の運動ではないので別問題だね。結局、在特会は韓国人以下という評価からは逃れられなかったね。はい終了
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
sb1234sd ……日本語読めてる?『真意はこれだろうが!』ってのは『個人の主観的感想』なんだよ?真紅が何時『実際にこう発言した』って言った?『実際にこう発言した』って断定したなら『明らかなデマ』だから叩くが…… デマの意味解ってるか?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
kamijo_haruka 「真意はこれだろうが!」は『個人の主観的感想』じゃないだろ。「真意はこうだと思う」なら主観的感想だがな。素直に「真紅が怖いから注意出来ません」って言えよ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
sb1234sd 第三者が他人の真意を図るって時点で『主観的感想』なんだが……
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
「別問題」「極論」「論点ずらし」「反論になっていない」等々、返答に困った奴のテンプレ言い訳のオンパレードだな。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
kamijo_haruka ならコレ→https://twitter.com/___Think___/status/244668963961856000はどうだ? これも「個人的な感想」で逃げんのか?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
sb1234sd ……まとめと無関係なことならTLで話せ。とことん付き合うから。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月20日
ご覧頂けましたでしょうか?これが『在特会のチンピラ893』です。
小川靖浩 @olfey0506 2013年2月20日
…少しは会話に参加しない第三者を意識した論戦をお願いしたいところなんですが。連合赤軍みたいに「自分たち以外は敵」というところまで追い詰められたがってるのでしょうか?政治運動はそれを見ている中立的な第三者が賛同できるような形でやるべきですよ
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
神條さんは真紅さんの「デマ」について『気が付かなかった(笑)』そうですので、@sb1234sdは取り消しますね☆
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
olfey0506 言っとくけど、最初に罵倒語を使い始めたのは神條さん達であって、私じゃないからね?
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年2月20日
在特会全員が屑だとは言わないけど、こういう半可通暴走論点逸らしの輩を指導できない時点で団体としての正当性を疑うな。構成員をきちんと教育しろよ、末端だろうとトップだろうと第三者から見れば【在特会員】なんだから。ってことを前にも言ったんだけど何も成長していない…
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年2月20日
【すぐ『わかりました』という人間にわかったためしは無い(小早川隆景)】というのが、今回の騒動における【在特会を名乗る主要人物とその取り巻き】に対する感想。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年2月20日
しかし、もう出てこなくなった在特会長崎支部長様 @seirouhakou とやらは、私に一言言われただけで議論放棄して、支部長でありながら【躾が悪い上に論点も何もあったものではない構成員】の監督指導すら出来ないのであろうか。所詮在特会とはその程度で制御不能に陥る団体だったのか。主旨には賛同していただけに、これ以上見苦しい言動を撒き散らして失望させないでほしい。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月20日
大韓朝帝国皇帝王@DAIKAN_CHOさんからブロック頂きました! 本当にありがとうございまーす♪(反論されるのが嫌だったら最初っから突っ掛ってくんな雑魚野郎)
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月21日
反論されるのが怖くて壁に向かってしかしゃべれない腰抜け大韓皇帝君マジ可愛い♪
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2013年2月21日
人格攻撃するのは反論出来ない証拠・・・ですか、ならこのコメ欄で「馬鹿」だの「屑」だの「チンピラ」だの「893」だのと、人格攻撃に躍起になっている人達は、反論出来ませんってことなんでしょうね。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2013年2月21日
相手の主張が間違っていると思うのなら、貴方の主張は間違ってますよ?と言えば良いだけなのに、どうしてワザワザ誹謗中傷を付け加えるのか、理解に苦しみます。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2013年2月21日
あと明らかにA氏に対して発言しているのに「名指ししていないからAに言った訳ではない、Aなんか最初から相手にしていない」と言い張るのも極めて幼稚ですね。議論する気が最初から無いのなら黙っていた方が良いでしょう。
小川靖浩 @olfey0506 2013年2月21日
sb1234sd 詭弁や話をそらすテクニックを使用した時点で「同レベルに落ちた」と考えるべきと自覚すべき。私なんざ窘める程度にとどめてスルーしときますがね。
べれお @GregoryWagiro 2013年2月21日
sb1234sd 集合論って知ってる?「在特会のデモは気の狂ったデモを大使館前でする韓国の反日デモ以下」という最初の命題を満たす集合は「デモに参加してる人」になるんだよ。在特会のデモに参加した人は大使館前の反日デモする韓国人以下、という事。それに対して sb1234sd の主張なら、大使館前デモの韓国人が全員ベトナム戦争に参加してないといけないわけ。論理を使わないと論破って言わないのよ?わかったかな?
べれお @GregoryWagiro 2013年2月21日
まぁ、彼らが「ベトナム戦争」っていう矮小化した事象を持ち出した時点で、最低でも彼らの論理の中に「一般韓国人>在特会>ベトナム戦争帰還兵」って構図が出来上がってしまってる事に気付けてないのが痛いよねぇ。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月21日
olfey0506 自分の事を『最優良人種』だと思い込んでいる連中は、下しか見ないんで上から窘めても駄目なんですよ。真横からブン殴らないと気付かない。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月21日
GregoryWagiroだからその理屈だと、在特全員が『所謂』人種差別的なデモをやっている訳ではないのに在特全員を『所謂』人種差別主義者だと決め付けているハルカたん涙目、って事になるよ?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月21日
GregoryWagiro ベトナム戦争が『矮小』ねぇ……お里が知れますなぁ…… つーか韓国は徴兵制を導入している訳だから「在特会>ベトナム戦争帰還兵=一般韓国人」だからね。ベトナムで女性をレイプして殺しまくったのは決して『極一部』の『特殊な』韓国人じゃないぞ?
Deadly@3/23ナナラボ @DeadlyRaveNeo 2013年2月21日
詭弁や論点逸らしばかりで何について話しているのかわからなくなってきた件について。ば,バカバカしくて見てらんないとかじゃないんだからね!…多分
icecube2323 @IceCube2323 2013年2月21日
「韓国活動家は大使館でデモしてるのに、在特会は街中で私人を恫喝してるから政治活動として韓国人以下である」って話にウニ君が食いつき、「韓国にも新大久保みたいな街があったら同じ事をする」と仮定の話を始め、日本人街も有ることがわかると、ベトナムがーベトナムがーと論点そらしを始めた。既に終わってんのよこの時点で。あとはゴリ押ししてるだけ
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月21日
FL_Beginner ……そう思うなら『反論』してみ?私が言ってる内容に。私が『反論に詰まったから罵倒している』とか思ってるわけかー
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年2月21日
honda_sado ごめんなさい、私の見識が浅かったです。支部長様までこんな感じとは… https://twitter.com/honda_sado/status/304452672826789888 いや寧ろ支部長様だから当然到達する次元なのか…
べれお @GregoryWagiro 2013年2月21日
sb1234sd わかってないねぇ。では在特会という錦の御旗を掲げている奴らが新大久保でヘイトスピーチした事を、在特会の本部か何かが正式に否定や謝罪など、仲間内での総括をしたのかい?してないのならあのデモは在特会が認めたデモって事になるんだよ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月21日
honda_sado 何を今更…… 【噛み付き その3】のbio(プロフ)にしっかりと『敷島の風代表、在特会長崎支部長、國體護持塾、パチンコを無くす会、靖国奉賛会、志士の会』――『在特会長崎支部長』と書いてあるじゃありませんか。 《続く
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月21日
honda_sado 承前》 『在特会』は言うに及ばずとして…… 以下列挙。【敷島の風】(http://w-shikishima.jugem.jp/ 平成24年10月に作られた『行動する保守』。会員がいるか不明。西村修平の『主権回復を目指す会』のように『一人親方』の可能性あり) 【國體護持塾】(『新無効論=日本国憲法は「講和条約」であって「憲法」ではないとする考え』を唱えた『南出喜久治』を塾長とする。帝国憲法復原派)  《続く
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月21日
honda_sado 承前》 【志士の会】(恐らくこの【護国市民隊志士の会】(http://blog.livedoor.jp/shishinokai/)の事ではないか。平成24年1月に作られた『行動する保守』) 【パチンコをなくす会】(これは不明。パチンコ廃止デモなんか行動界隈の得意技の一つだし。同じく『一人親方』の可能性あり)  《続く
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月21日
honda_sado 承前》 この錚々たるラインナップに、一応なりとも【靖国神社崇敬奉賛会】を加えてる時点で姑息と言おうか…… 《了》
べれお @GregoryWagiro 2013年2月21日
sb1234sd それ、韓国含めた外国側に有利な発言だぞ?すなわち「ベトナム戦争以後に生まれた韓国人もベトナム戦争の責を負う」って事を言ってるんだからな。いいんだな?日本だけ例外とか馬鹿な事言うなよ?大使館前デモに参加した韓国人が全員ベトナム戦争に参加していたという証拠を挙げられない以上、そういう「論理」になるな。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年2月21日
kamijo_haruka 申し訳ない。普段から『相手のプロフィール見てから会話する』のではなく、いい事言ってれば賛同するってスタンスでしたので余程相手に疑念を持たない限り相手の背景は考えないんですよ。誰が口にしようが良い言葉は良い言葉なので。『お人好し』と言われればそれまでですが
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年2月21日
kamijo_haruka だから先述の honda_sado で述べたスレのように、『在日呼ばわりしてツイッターやめさせた集団がいるから調査してほしいと依頼→調査したらそのような事実が認められず私怨でっち上げと判明・私が糾弾→スレ内証拠ログ削除して私にスパム粘着』という憂き目にも遭ってしまうわけですね(苦笑
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月21日
GregoryWagiro 韓国人はベトナム人虐殺について謝罪・否定・総括をしているのか?
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月21日
GregoryWagiro え? 何でsb1234sd が「韓国含めた外国側に有利な発言」になるの???  あ、もしかして南京大虐殺や慰安婦性奴隷説を信じちゃってる系? やっぱりアナタ達はそういう類の人種だったんですね。なら在特会を毛嫌いするのも納得。
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年2月21日
よく見るとGregoryWagiroさんのアイコンは旭日旗にダーツを突き刺している様に見えますね。なかなか意味深な画像です。
べれお @GregoryWagiro 2013年2月21日
sb1234sd ん?在特会は韓国人と同じ土俵に居たいって事?下に見られると怒る割に上に見られたいとは思わないんかねぇ。どちらにせよ、「在特会がヘイトスピーチを許容してる」事は揺るがないってわけなので、 sb1234sd の意見は見事に「論破」されたって事でいいのね?
べれお @GregoryWagiro 2013年2月21日
sb1234sd また無関係な話?南京事件における中国側が提示している南京被害者の人数は根拠が無いし、慰安婦は韓国内の問題で日本政府の強制性は無いよね。で?そんな無関係な事しか持ち出せなくなったって事は反論できなくなったって事で良い?
べれお @GregoryWagiro 2013年2月21日
sb1234sd あぁ、現実との区別がつかない人なの?じゃあ議論にもならんわな・・・。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年2月21日
sb1234sd ダーツ板の色を知らないってことはダーツで遊んだことすら無いのか…可哀想に。それはともかく論点逸らし乙。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月22日
警告文をつけ、タイトルを少し変更しました。
べれお @GregoryWagiro 2013年2月22日
honda_sado もはや論点などどうでも良く、何か言い返せればなんだって良いのでしょうね。確かにチンピラです。
コ口吉 @0icco 2013年2月22日
kamijo_haruka氏は、よくこんな面倒臭い人達を相手にできるな。しかしこうやって見ると、ネット右翼と行動界隈及びそのシンパは異質な存在である事がよく分かる。ある程度被っているとは思うが、基本的にはレイヤーが分かれていると思う。
けるかりあ @kerukaria 2013年2月22日
そういや凱旋右翼は在日朝鮮人による保守へのイメージダウン工作みたいな話はどこへ消えたんだろう?在特会
自由なカワウソ @FreeKawauso 2013年2月23日
在韓日本人は密入国者でもないし、在韓外国人犯罪率上位陣でもないし、生活保護費を不正受給もしていないし、変な政治団体立ち上げて特権も要求していないし、気色悪いカルト宗教団体を使って韓国人少女を洗脳していないし、国内外に向けて韓国人を悪の犯罪民族呼ばわりもしていないからね。何と言うかミソもクソも一緒にする様なスレだな。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2013年2月23日
kerukaria 恐らく周知されたと見做して広報を辞めたんでしょうかね。福井じゃ今でも走ってますよ。5年ぐらい前まで、あの頭の悪い車が【家の近所にある日○共●党が借り入れてる駐車場】に停めてあるのを見ましたね。今は共●党の街宣車しか置いてありません。
okera @okera_street 2013年2月24日
保守にとって在特会はマスコミにとっての上杉隆になりかねんから、取り返しの付かなくなる前に保守の側から再起不能レベルのお灸を据えないと駄目でしょうな。しばき隊みたいな同レベルの糞は論外なので。
HeppokoEther @HeppokoEther 2013年2月25日
在特会が韓国大使館に対してデモかけないのは、ウィーン条約の遵守のためだと思うけど。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月25日
HeppokoEther ……外交関係ウィーン条約第三十一条各号の『領事機関の公館の不可侵』か?アレは『領事館や大使館等の敷地内に関係者以外が入ることは許されない』としただけであって『敷地外からの抗議行動』は禁止されてないぞ?それとも、他の条約のこと言ってんのか?
HeppokoEther @HeppokoEther 2013年2月25日
kamijo_haruka 外交関係ウィーン条約(1961)の22条2項に、安寧の妨害又は公館の威厳の侵害を防止する接受国の義務について書いてある部分。慰安婦像建立騒ぎで日本政府が韓国に抗議したのもこの22条が根拠だったかと。手元の資料では31条はdiplomatic agentの話になっとるな。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月25日
HeppokoEther 失礼。外交関係じゃなく領事関係に訂正。……で。外交関係第二十二条二号も『敷地外でのデモ禁止』にはならないよ。日本が韓国に抗議したのも、『慰安婦像が建立され半永久的に存在することで安寧を妨害される』という話なんだから。一時的な『領事館前デモ』では、日本は韓国に一切抗議してない(投擲されたり侵入されたりしたら別)んだから。日本でも『外国領事館へのデモ』はあるでしょうに。
HeppokoEther @HeppokoEther 2013年2月25日
kamijo_haruka 外交上のビッグイベント(竹島上陸とか)に反応しての単発デモなら今までも在特会は韓国大使館に対して行ってる。ただ、いわゆる韓国の水曜デモみたいな長期・定期的なデモ行動は抵触する上限を探るレベルになるので自制してるのではないかと。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月25日
HeppokoEther ちょ、ちょ。最初に『韓国大使館に対してデモかけないのは~』 HeppokoEther って言ってるよね?それが何故に急に『単発デモなら今までも在特会は韓国大使館に対して行ってる』『長期・定期的なデモ行動は抵触する上限を探るレベルになるので自制してる』になるのよ?
HeppokoEther @HeppokoEther 2013年2月26日
kamijo_haruka 『韓国大使館に対してデモかけないのは~』 は、スレ最初の「この発言は、デモの開催場所が明確に異なることに起因する。」に対する反応なので。新大久保、鶴橋のデモは単発ではなく、定期的なデモとしてそれこそ『安寧の妨害』で客足を遠のかせ商店街を廃れさせるのが目的じゃ無いかと踏んでいるので。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月26日
HeppokoEther ??それは『大使館前でやらない理由』にも『無辜の一般私人にヘイト撒き散らかすのを正当化する理由』にもなってない。
HeppokoEther @HeppokoEther 2013年2月26日
kamijo_haruka 調べ直した。自制と言うより、ウィーン条約22条2項はデモの手段そのものに制限をかける運用になっていて、新大久保のアレと同じレベルの行為やったらやはりアウトらしい。http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1111/22/news004.html
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月27日
HeppokoEther その『大使館前の規制』(5人ルール、無言規制)なんかは『外交関係ウィーン条約で定められた内容』ではなく、『日本国の自主規制』だよ。現に、外交関係ウィーン条約の批准国であっても、外国公館前に数百人規模で並んでデモやってたりするからね。米国もそうだし、韓国だってそう。だから何よ?そいつは『私人の街にデモ仕掛けて一般の無辜の市民にヘイト垂れ流していい理由』にはならん。
HeppokoEther @HeppokoEther 2013年2月27日
kamijo_haruka 条約を受けて国内法や運用整備するところから各国の仕事になりレベルにばらつきがあるので、その中でのルールを自主規制と言ってしまうのも違うような。韓国ではもっと規制の厳しい『外国公館100m以内でのデモ禁止』が法律で定められている。慰安婦デモに限って黙認する不公正な実態があるけど。
HeppokoEther @HeppokoEther 2013年2月27日
いずれにせよ、日本では大使館前デモに制限があって自由に声を張り上げる訳にいかないので「なぜ大使館前でなく新大久保なのか」の理由にはなっている。法律違反の黙認みたいな支援を政府が行う半官製デモの韓国と、規制があって韓国人商店街に流れる日本、前者がマシとは単純には言えないよ。双方種類の異なるゲスなだけ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月27日
HeppokoEther 違うような、じゃなくて。お前さんの言った『外交関係ウィーン条約で規制されてるから』に対する反駁だ。各国ばらつきがある?各国の自主性に任せてんだから当然だろ。それを『自主規制』と言って何が悪いよ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月27日
HeppokoEther 理由にならない。実際に『他団体で5人ルールを守って順繰りに大使館前でシュプレヒコールを上げ抗議した実績がある』のだから、韓国人/大韓民国への抗議という事であっても『ルールを遵守し、且つその範囲内で抗議活動をする』事は可能だ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月27日
ハッキリ言ってやろうか?在特会も行動界隈もデモ参加者も全員が全員『ヘイトを叫ぶことが主目的に成り果てているから、大使館なり総聯/民潭本部前での抗議を避けて新大久保という「私人の街」でデモ行進した』んだよ。
HeppokoEther @HeppokoEther 2013年2月27日
韓国の日本大使館水曜デモは、法律違反の黙認や大使館ボロ低層ビルの立替拒否などの政府の後押しがあり、おそらく日当も出ているので毎週平日に大使館前で続けていられる。いわばケンカに親が出てきた状況。一方、日本で韓国大使館にデモかけようとすると同時アピール人数の制限があり、かつ韓国大使館は声の通りにくい高層ビル。おまけに資力に欠ける在特会の主活動日は土日祝だから、大使館・民団・総連とも休業日で殆どスタッフはいない筈。
HeppokoEther @HeppokoEther 2013年2月27日
この状態で在特会に「お前らも新大久保じゃなくて大使館向けにやれよ」と言っても、後ろ盾と制約条件の差で理不尽に不利な条件なので受ける筈がない。代わりに選んだのが、休日書き入れ時にヘイトスピーチでいやがらせして客足遠のかせる商店街デモだったということでしょう。『親が出てきたケンカ』vs『やくざのいやがらせ』でゲス同士の争い。どっちもどっち。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月27日
HeppokoEther 理由にならん。そんなもんは単なる『行動界隈側の一方的な都合』じゃねぇか。百万歩譲って『週末に人が居ない公館前より、街中でのデモの方が効果がある』としようか?だとしても、それが『ヘイトを垂れ流していい理由』にはならない。況してや、その方法が【休日掻き入れ時にヘイトスピーチでいやがらせして客足遠のかせる商店街デモ】なんてもんを発想する理由になる訳がない。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年2月27日
どうにかして『どっちもどっち』にして、『行動界隈が韓国人以下だ』というのを回避しようとしてるらしいが無駄だ。言葉重ねるほどに、行動界隈の下衆さが余計に際立つだけだ。
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