【まだまだ】『議論』『ディベート』に代わるネットバトルの名称について【募集中】

主な登場人物 ◯瀧本哲史 ( @ttakimoto )  東京大学法学部卒業 続きを読む
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ぎゃおおお @gyaooo

経緯はこのへんやねんけどな。だいぶ前の話もあり。

2010-08-30 16:59:36
渡邊芳之 @ynabe39

議論というのは正誤や勝敗を決めるためだけでなく,妥協点を探るためにも行われる。だから「価値相対的であるなら議論の意味がない」ことはないと思う。

2010-08-30 16:42:13
ノロワレ @cursed_steven

むしろ議論で正誤とか勝敗を決めようとしてるうちは二流で、いろいろ知恵を出し合ってこねこねした結果として、議論に参加しているの人間の誰よりもレベルの高いものをひねりださなきゃいけなのよー、といい続けております(・ω・) [o]

2010-08-30 16:44:42
渡邊芳之 @ynabe39

白熱する議論にはろくなものがない。本当の議論なんて静かで地味でつまらないものである。

2010-09-22 04:23:21
渡邊芳之 @ynabe39

ネットにおける「議論」の圧倒的多数は、概念の定義のズレの周りを各論者がグルグル回る、という構造を持っている。そして各論者が最もこだわるのが「自分の定義の正しさ」である。

2010-09-22 04:07:54
渡邊芳之 @ynabe39

ネットの「議論」(ねこパンチ、でもよい)でよく起きるのは、表現として言われたことに議論をふっかける、逆に議論として提示されたことに表現で参加しようとする、ということだ。

2010-09-22 04:29:59
渡邊芳之 @ynabe39

「古池や蛙飛び込む水の音」ってどこの古池ですか、蛙の大きさは? 音っていってもそのつど違うんじゃないの、というのがネットの「議論」。

2010-09-22 04:33:53
ぎゃおおお @gyaooo

……ここから時系列吹っ飛ぶけど昔の話、や。

2010-08-30 17:09:34
ぎゃおおお @gyaooo

@ttakimoto おおきにやー、ついでにワシの長年の疑問やねんけど、ディベートの目的はなんやねん?相手は二人称か三人称か、その影響はいかなるものを想定しとるんか、あるいはその手の発想が根本的に違うんか、教えてもろたら嬉しいねんけどな!

2010-07-31 23:40:46
瀧本哲史bot @ttakimoto

@gyaooo ご質問ありがとうございます。ディベートは基本的に第三者を説得するもので、しかも、根拠に基づいて議論するもので、立場は機械的に割り当てられるもので訓練方法です。

2010-07-31 23:51:13
瀧本哲史bot @ttakimoto

@gyaooo そういう、ディベートであっても相手側の主張を正しく理解し、その根拠に対してきちんと反論しないと勝てないのです。一般に、ディベートは準備が8割、相手の議論を予想、理解、分析するのがほぼすべてです。自分の主張を出すのは、本当に最終工程に過ぎません

2010-07-31 23:56:49
瀧本哲史bot @ttakimoto

@gyaooo あとは、皆がこのスキルを持っていると、いくつかの問題はどちらかに収束してしまう。だから、ディベートの大会で論題を選ぶときには、どんなにやっても議論が分かれるような問題しかやらない。社会で議論される問題、面白いと思っても調べてみると実は片方が圧勝でやめたりします

2010-08-01 00:15:07
@Gyaooo

エエ加減ネット上シバキアイに名前付けたらんと、議論ディベートといった言葉が可哀想でならんねん……。

2010-08-30 13:24:08
ぎゃおおお @gyaooo

というわけで、開始、や。

2010-08-30 14:23:46
@Gyaooo

.@ttakimoto センセ暇そうやの! 正岡子規とか西周みたいになりとうない?

2010-08-30 13:01:01
瀧本哲史bot @ttakimoto

@gyaooo 哲学とか理性とか芸術とか技術とか、あるいは直球、走者、打者とか?

2010-08-30 13:04:19
@Gyaooo

せや!それやそれや! RT @ttakimoto @gyaooo 哲学とか理性とか芸術とか技術とか、あるいは直球、走者、打者とか?

2010-08-30 13:06:04
@Gyaooo

.@ttakimoto 議論と呼ぶには発展性がなく、ディベートと呼ぶにはバーリトゥードで、かと言ってネットでは日常よく見られる一種の「バトル」に関して、センセのディベートの専門家としてのネーミングセンスに期待やねん!!

2010-08-30 13:09:02
@Gyaooo

@ttakimoto 実例としては、まあ、こんなんやなー。 http://togetter.com/li/44871

2010-08-30 13:19:08
@Gyaooo

.@ttakimoto ちなみにワシらは害虫駆除とか爆発物処理班とか呼んどるけど、イマイチ客観性に欠けんねん

2010-08-30 13:12:16
@Gyaooo

なるほどおおきにやー。しかしこれもなんか違う気がすんのよなあ。「口喧嘩」「言い争い」と「議論」の間を埋める言葉としては、「論」という文字に相当量の知性が感じられるねん。もうちょいアホっぽいのないかの? RT @ttakimoto @gyaooo 「争論」あるいは「騒論」

2010-08-30 13:15:09
@Gyaooo

センセ、もしかして言語センスない? RT @ttakimoto @gyaooo 掃辞とか葬議(笑)

2010-08-30 13:32:56
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コメント

ぎゃおおお @gyaooo 2010年8月30日
2こぐらいストパン許したってああ
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chate @petite_chate 2010年8月30日
@gyaooo さんのまとめを見ると、なぜかストパンファイトしか浮かばへんねんけどw
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Ryuji @rkanbe 2010年8月30日
『ポジショントーク合戦』でどうでしょうか。
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yam@o (ヤマト) 나는 고양이 @sophizm 2010年8月30日
「叩かい」とか、Not Agility略して「ナジリティ」とか、「disコミュニケーション」?
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隆介(すー) @ryusuke_org 2010年8月30日
思いつかないけど足跡を残そう! 「狂争バトロイド大会」←つまらん。 「言語乱舞」←○○○だ。 「言い負かされあい」←俺のことか。 「白熱の胱膀(コウボウ)」←サンダルさんいやサンデルさんの残像が。。「ドロ亀」←これは、かなり違うな。
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ぎゃおおお @gyaooo 2010年8月30日
.@ryusuke_org はん、他、突っ込んでくれはる人にお願いやねんけど、ツイッターにも投稿をチェックしてくれへんかの?上に取り合げられへんで悲しいねん。
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ペナンガル @Penangal 2010年8月30日
@gyaooo 私がよく使うのは「泥仕合」。 「泥んこ遊び」でもよいと思います。
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kus_G @MegFreak 2010年8月30日
もうデュエルでいいじゃん
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ぎゃおおお @gyaooo 2010年8月30日
いただいた分を追加、や。 【まだまだ】『議論』『ディベート』に代わるネットバトルの名称について【募集中】
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妖怪パラノイア完璧人形 @Ameyaruo 2010年8月30日
インターネット上等における全てが有効かつ発展性並びに合意形成及び妥協が欠如した議論。以前、バトルウォッチャーという方がいたっけ…。単にネット上のバトルと表現してた希ガス。
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いくた♥️なお @ikutana 2010年8月30日
frameはれっきとしたアメリカネット用語。日本のJunet(というかfj)に入ったのはたぶん80年代後半。20年以上の歴史があるはず。釣り(ネット用語)ももともとは英語から来てる。
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清水悠 @YewShmz 2010年8月30日
単純に「ネット問答」じゃいかんの?
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清水悠 @YewShmz 2010年8月30日
単純に「ネット問答」じゃいかんの?
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清水悠 @YewShmz 2010年8月30日
単純に「ネット問答」じゃいかんの?
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清水悠 @YewShmz 2010年8月30日
ごめん、iPadで専用アプリ使ってたんだけど、送信を連打しちゃった
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noin @noin0220 2010年8月30日
ネットバートル吹いたw
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垂木いすゞ @Isuzu_T 2010年8月31日
「自動小銃を渡したらみんな使い方が分からず大混乱! 自分の足を撃ってみたり、興奮して乱射してみたり、これって何て言うんでしょう。戦闘でもなく、狙撃でもなく……」みたいな話ダナー。
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@_philo_sophia 2010年8月31日
勝手に言葉を定義しといて、ネットで「議論」と呼ばれているものは「議論」ではない! とか言われてもなあ。お前の中ではなと言われておしまい。
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fukasawa takuya @fukasawa_takuya 2010年8月31日
そもそも議論になっていないのだから、「恥曝」とか「積年の主張」とか。
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stonehead @hogehoge1192 2010年8月31日
「イマジネーションダンス」
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ぎゃおおお @gyaooo 2010年8月31日
@_philo_sophia はんに関することやけどな、ワシこういう主張はえらい大事なもんやと思うとんねん。気がつけば同一方向の意見で埋まっとるようなんが大っきらいなんよ。どんなんでも、ちょっとは理性的な批判があるんが普通やと思うねん。
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ぎゃおおお @gyaooo 2010年8月31日
@_philo_sophia に関してその2、ほんで、ちょっとあって消しはったPOSTもあんねんけど、「なんで消したんか(゚Д゚)ゴルァ!!」言うてワシがお願いして、別の形やけど、残してもらうようにしてん。せやからdisるならワシdisられるんも嫌やし……せや!代わりに瀧本センセdisったってや!これでワシは安泰じゃwwwww
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@_philo_sophia 2010年8月31日
仮に「議論と呼ぶには発展性がなく、ディベートと呼ぶにはバーリトゥードで、かと言ってネットでは日常よく見られる一種の『バトル』」に名前をつけたとして、今度はその言葉を用いる際、「本当に発展性がなく、バーリトゥードなのか」という極めて不毛な論争を誘発するんじゃないの。
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ぎゃおおお @gyaooo 2010年8月31日
すまんこってに。「どんなんでも」言うのはワシの思い上がりやよってにごめんなさいや。まー「こんな直接的に人を傷つけることのないネタ」やし、ぐらいで頼むわ。標準語難しいのう。
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ぎゃおおお @gyaooo 2010年8月31日
再度追加したよってに。 おおきにやー。
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ぎゃおおお @gyaooo 2010年9月7日
「浅生」ほか追加じゃ。「浅生」、ワシ気に入ったよってにwwwwwww
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@storch_wn 2010年9月8日
まだ追加しているのか!いい加減にしろ!(迫真w ミラーファイト、なんてのも趣あるかも
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へすた! @Hesta 2010年9月11日
「泥レス」かなあ、泥仕合のレス合戦的な
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m @myogab 2010年9月11日
disカス…いいね。カスが課すことで同類に化す訳だ。滓しか残らん。平行戦も味わい深いけど。
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@hiru_377 2010年9月12日
みんなおもしろいこと考えつくなぁ。
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さとら @Say_Sei_ 2010年9月13日
ピラニアどもの狂乱、略してピラ狂。個人的にはGroove(溝)とルーピーを混ぜ混ぜしたグルーピーを推したい(アイコン的な趣味で)
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@storch_wn 2010年9月13日
disカスからいっぽ進めて Disカッション
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へすた! @Hesta 2010年9月13日
@gyaooo 「泥レス」かなあ、泥仕合のレス合戦的な感じで
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m @myogab 2010年9月15日
それ元に戻ってる…。思い切って、disカスょ~ん などと語尾を変えれば、情けなさをより装飾できるかも。 @storch_wn
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非非実在弁護士 にゃんまゆ @nyanmayu 2010年9月17日
う~ん、色々考えたけど難しいな。 VF2(ぶいえふつー)とか? バーチャファイターⅡってことなんだけども^^;
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非非実在弁護士 にゃんまゆ @nyanmayu 2010年9月17日
も少しひねって、「VF中」とか? 
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2スレ781 @2sure781 2010年9月20日
@gyaooo 読んだー。おしおきでもごほうびでもないですねぇ。 外から見るとただのじゃれ合いってことでねこぱんち納得。
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2スレ781 @2sure781 2010年9月20日
@gyaooo 読んだー。おしおきでもごほうびでもないですねぇ。 外から見るとただのじゃれ合いってことでねこぱんち納得。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2010年9月21日
@gyaooo http://p.tl/UIaR Twicusという呼び名を提唱されている方もいますね。しかしgdgdな状況になったら『追カス』になってしまいそうな…
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撃壌◆ @gekijounouTa 2010年9月30日
@gyaooo 「ネット糞争」または「糞争」。争点も何もかもクソミソにしてうんこ投げ合ってるクソ仕合やからw肥やしにできるかは当事者や見てる人次第w(浅生ねこぱんちのほうが綺麗やわなw)
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アレな人 @lezogo 2010年10月7日
@gyaooo パンツレスリング。だらしねえくそみそテクニックに発展したものは本格的パンツレスリングにビルドアップします。 http://togetter.com/li/45891
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okizaku@日本あーあ党 @okizaku 2010年10月18日
本筋と全然関係ないけど“愛しさと~ 切なさと~ @itoi_shigesato ~”に大爆笑。 @gyaooo さんオモロすぎるwwwwww
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さかいペット @sakaipet 2010年11月14日
@gyaooo 空気読めない&既出覚悟でマジレスさせて頂くと、こういう議論のことをまさに『水掛け論』というのではないのでしょうか?確かに多いですよね~!
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@surimiu 2010年11月17日
えーでは、昔どこかで見た「プロレス」か、もしくは少し意味が違いますが「自転車置き場の議論」というコトバとか。
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ak_ndk @ak_ndk 2010年11月20日
@gyaooo 昔好きだった歌から「こたつ内紛争」 @付き忘れてたので再投稿です、失礼
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えらすけさん @now_is_time 2011年1月15日
珍走団に通ずるものを感じる
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たすけーど @nystm 2011年1月21日
@gyaooo 広告から来ましたw 「つぶしあい」でどうでしょう 呟き 潰し 試合 と掛けて
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XtremeすみれArts @CyMuPe 2011年4月10日
@gyaooo 「よもだのおらび合い」「よもだ合戦」※よもだとは:http://www.youtube.com/watch?v=M0NGOH0IcCg
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桃色式部 @momoiroshikibu7 2011年5月3日
別のまとめでコメントしましたが一言で良いのでは「ソフィスト詭弁家」「上祐ディベート」でいかがでしょう?猫パンチはなんかピンと来ないな〜。私は外人には英語でソフィスト日本人には詭弁家もしくは上祐と呼んでいました。
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桃色式部 @momoiroshikibu7 2011年5月3日
議論で正誤とか勝敗を決めようとしてるうちは二流で、いろいろ知恵を出し合ってこねこねした結果として、議論に参加しているの人間の誰よりもレベルの高いものをひねりださなきゃいけなのよー>>まさにカント純粋理性批判です正論。
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桃色式部 @momoiroshikibu7 2011年5月3日
外国ではソフィストという言葉がネット以前から既に存在していますからネットでなくともソフィストは効きます。 日本はディベート=上祐だと思われている節が在り、ロゴス論理に対する訓練であるという認識が在りません。上祐をダッサーイと思う人が多いのかと思ったら「かっこ良い」と言う人が多かったことからも解ります。 外人なら「ソフィスト」日本人なら「上祐」が効果的で在るのは私の体験から得た知識です。 外人に「其れってメタフィジックス形而上学!」という突っ込みは効きますが、日本人には殆ど効きません。中国韓国人にも効きませ
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ふみたけ @Fumitake_A 2012年2月5日
「ねこぱんちの源流を訪ねて」灘本氏の「ディベートは準備が8割」という指摘は営業やプレゼンにも通じる話と思います。
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