武雄市図書館問題から考える選書の話とうんこ投げ大会 #たけお問題

図書館における選書の話はなかなか奥が深いですね。 ちなみにまとめ中にもある『「知る権利」と「図書館の自由」擁護のために』 ( http://www.geocities.jp/yokusurukais/aicel.html ) はとてもよいコンテンツだと思いますので、興味のある方におかれましてはどうぞお読みくださいませ。 それはそうとして、話が込み入ってくると人格攻撃とチープな語句でのレッテル張り。それを踏まえた罵倒を利用することでしか会話ができないような方みたいな歳のとり方だけはしたくないなと思いました。いやほんとに。
文学 書籍 選書 武雄市 思想善導 図書館
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メインな方々
図書館における選書委員公募の危うさ
MAEDA Katsuyuki @keikuma
武雄市のポイント付与は一見素晴らしいように見えるが、看過できない怖さはある。市長は読書の履歴を「私は平気なのでみんなも平気なはず」「文句があるなら選挙で落とせ」という論法で押し切ってきた。 http://t.co/iha4sKMO #takeolibrary
MAEDA Katsuyuki @keikuma
そもそもですね。選書委員。「市民が読むべき本を選ぶ」って発想からして、とんでもないことだと思うのですよ。 #takeolibrary #たけお問題
リンク 武雄市長物語 武雄市図書館では選書委員を公募します。 図書館の民主化第一弾。民主化の分野は、選書。以前、図書館への不満をぶちまけて、賛否両論の意見を頂きました。今に至るまで、結局、サイトは全然変わっていない。...
max @ryoumax
@keikuma 市民が読むべき本を市民が選ぶんだからそれの何が悪い?重箱の隅つつくような言葉尻取り上げて揚げ足とってばかり、何が楽しいんだよ、そんな下らん真似して 恥ずかしくないの?
MAEDA Katsuyuki @keikuma
@ryoumax 公共図書館は、市民が「読むべき本を選ぶ」という考え方はしません。その考え方は思想善導につながるからです。重箱の隅ではありません。 #takeolibrary #たけお問題
max @ryoumax
@keikuma 市民が選ぶんだから文句はないだろうよ なんでその言葉だけ切り取って窮屈に考えなきゃならんのよ 善導なら尚更良かろう 悪導よりは 解釈が硬直しすぎだね、あなたは 読むべき本を選ぶ 読むべき本だけを選ぶじゃないんだよ 
MAEDA Katsuyuki @keikuma
@ryoumax いいえ。公共図書館が「これが善」という本を与えるという考え方自体、非常に危険だと思っています。ちょっと難しい議論なのですが、図書館は国民の知る権利を保障する機関であって、国民を思想善導するための機関ではありません。 #takeolibrary #たけお問題
リンク www.geocities.jp aicel.html

上記リンク『「知る権利」と「図書館の自由」擁護のために』を読めばわかりますが、「市民が読むことのできる本は」「あらゆる文献から」「個々に判断して選択することができること」であり、蔵書そのものを選別して選択肢を狭めることではありません。

それを踏まえて……。

max @ryoumax
@keikuma PTAが悪書追放運動するのはどうなん?エロ本でもなんも置ってか 荒木 経惟氏の写真集とか浮世絵全集とかセックス礼讃本とか、フランス書院本とか知る権利を言い出せば歯止めが利かなくなるのはどうするの? 知る権利も言論の自由にも一定の歯止めがあるだろうよ 良識として
max @ryoumax
@keikuma 考え方の多様性を言うのなら、それを市民が選ぶ事に対して異議を唱えることのほうがおかしかろうよ 善導の意味をこれまた窮屈に考えていませんか?善に導くための対局にある悪の絵姿も同時に提示することも善導とも言える訳でしょ 批判するための思考停止は止めた方がいいよ
MAEDA Katsuyuki @keikuma
@ryoumax エロ本にお詳しいですね。驚きました。PTAの悪書追放は親としての立場ですから、図書館とは異なります。市民に読ませたい本ではなく、市民が読むことを希望する本を置いた結果が、エロ本ばかりになるということは無いと思います。 #takeolibrary #たけお問題
MAEDA Katsuyuki @keikuma
@ryoumax 後段その通りだと思うのですが、だとしたら「市民が読むべき本を選ぶ」のではなく、他の公共図書館の様に「市民に読まれる本を選ぶ」で良いのではないかということです。言葉では、微妙な違いですが、大きい違いなのです。 #takeolibrary #たけお問題
max @ryoumax
@keikuma 驚くには当たらんやろ、私が言った範囲のエロ本程度で驚くぐらいの出版本に対する認識がないのなら本に関わる仕事も何だか怪しいもんだね だからさ、誰がエロ本ばかりを選ぶんだよ 市民が読みたい本を選ぶのが選書委員だろうよ 市民からの要望に極力応えるのが選書委員の仕事
max @ryoumax
@keikuma 市民が読むべき本を市民が選ぶ これのどこがおかしいよ 市民に読まれる本の方が逆にこれは読まれるだろうと言う先入観で判断する危険性が高いんじゃないかい 従来の市民図書館には例えば鹿島市の図書館分室には共産党けしからん本が5冊あるけど本館にはない 
もう面倒くさいけど、その後のうんこ投げ大会
max @ryoumax
@keikuma 貴方のような言葉を喋れる人がなんで全体を捉えて考察できるような話ができないのか不思議でしょうがないんだけどね 批判するためだけの物言いになってしまっていると思うよ 勝谷誠彦さんさへ批判できなくなっている図書館構想なのに 
MAEDA Katsuyuki @keikuma
@ryoumax 勝谷誠彦氏は、まさに図書館の中立性の観点から、新図書館構想を批判されていますよ。「公共図書館は民主主義の安定装置であり、図書館の独立性は非常に大事。中立性が大事だから行政の中の一つの組織としてある。」と。 #takeolibray #たけお問題
max @ryoumax
@keikuma だからそれは樋渡さんと会う前の話 建前論としてのね それの固執してない構想だから保守派にしてみれば先を越された感じで歯がゆいのだろうけど・・中立性をかいた構想でもなんでもないわけで 中立性を言うなら偏った首長はいくらでもいるだろうよ 
MAEDA Katsuyuki @keikuma
@ryoumax テレビ西日本の番組観ましたけれど、勝谷氏は最後までTSUTAYAへの委託に対しては懐疑的でしたが。首長の中立性と、図書館が中立性を保たなければならないという話は別の話で、そのために本来、首長直轄にはなっていない訳です。 #takeolibrary #たけお問題
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コメント

あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2013年2月21日
論理的な話しが出来ず、前提知識も乏しく、文句を言うことを目的にした話のかみ合わない老害。これほど解りやすいケースは滅多に無いな。
Soukaku @Soukaku 2013年2月22日
「自分の著書は蔵書されていたとしても貸出不可(もしくは破棄)にして、大量に平積みコーナーを作って販売。」ってことをやりそうだよな、ってこの流れを見ていて、ふと思ったりした。
sesamechang @sesamecake 2013年2月22日
共産党お好きね(´ω`)
T.U.Yang @tadatsome3 2013年2月22日
この爺がなぜ市が書を選ぶことに問題があることを理解できないか一目瞭然。読書履歴から公的機関に窺い知られたら困るような中身を収容する、民主主義社会の市民ならば当然持ってるはずの脳を持ってないからだ。
フラッシュ(固形化中) @flash_takahashi 2013年2月22日
慇懃無礼になれとは言いませんが、少なくてもTwitterの世界はパブリックな言論空間であるという事が理解できてないように感じます。最低限のマナーというか人生の先輩であればもう少し穏やかな言葉を選んで欲しいですね。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2013年2月22日
震災以前には、「原発は事故が起きてないのだから安全設備減らして良いのでは?」なんて議論がまじめにあったと聞く。同じように民主主義社会の安全装置を減らしたがっている輩がいるようだ。
Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2013年2月22日
この武雄市といい以前の阿久根市といい、一方的な「民活マンセー」は物事の大事な本質までを損ねてしまうという、いい事例だと思う。なんでも民間を基準にすればいいってもんじゃない。
すぎ @sugipack 2013年2月22日
そもそもこの御老体は“市民が読むべき本を市民が選ぶんだからそれの何が悪い?”、“市民が読むべき本を市民が選ぶ これのどこがおかしいよ”という発言の「重さ」をまったく自覚してないのか。「読むべき本」という言葉の意味を自覚したうえで確信犯的に言っているならその覚悟は理解できる(けど納得はできない)
闇のおにくやさん @nomoreunk 2013年2月22日
武士道おじいちゃんも武雄市長もそうだけど、反論できなくなるとすぐに話題そらすね。共産党とかなんで出てきたんだか。
max @ryoumax 2013年2月22日
1%の話はkeikumaが言い出したんだよ 1%の意見でも尊重するのが民主主義だとか ちゃん拾わんかい、まとめ主も 弱者を切り捨てるとかどこの誰が言うたんだよ 武雄市民が読むべき本を選書するのどこがおかしい?選書する全体の本の中で武雄市民が読むべき本だと思うものを市民が選書するどこがおかしいよ なんで共産党が出てきたか考えてみろ 言うてる事が同じだからだよ だったらいっそのこと共産党とスクラム組んで訴えてみたらよかろうと思ってるんだよ 
max @ryoumax 2013年2月22日
読むべき本の解釈を検閲とか戦前の思想強要と同列にしていちゃもんつけてるようだけど、今時そんな芸当が出来るわけ無かろうよ 安倍政権が道徳教育を復活させるという話にもいちゃもんつけるんか?批判するためだけの偏った解釈をするのは共産党や民社党のやってる事と同じだと思わんのか?どっかの独裁者がこの本だけを読めと言ってそれが通用するとでも思ってるのか?北朝鮮や中国と勘違いするなよ 武雄市民はアホやない 
max @ryoumax 2013年2月22日
お前らいちゃもんつけるなら4月1日にOPENする武雄市民図書館に行って並んでいる本が武雄市民が読むべき本だけが書架に並んでいるかどうか確かめに来い その上でおかしい点があるなら言えばいい お前らの仲間の崎山とか市長を潰すとか言うとるんやぞ 言葉が悪いだのどうだとか私に言うとる場合か 
小林幸子(。◕ ∀ ◕。) @sateco 2013年2月22日
「武雄市民が読むべき本を選書するのどこがおかしい?」←この内容自体が「市民の自由と権利を剥奪する恐怖選書」そのものであることを全然まったく理解できない @ryoumax の頭が一番おかしい。喚けば喚くほど「私は無知無能の脳足りんです」と言っているようで、もはや「面白い」レベル。
max @ryoumax 2013年2月22日
子幸林小 ‏@sateco 「その本を読むべきかどうか」を、どういう基準で、誰が決めるんでしょうか。  全国の図書館の蔵書は誰が決める、誰が選ぶか知りもしないで選書がどうたらこうたら吐かす アラーキーの写真集が全集選ばれるか立木義浩だったらどれだろうかとか浮世絵はここまでの線で抑えましょうとか合議で決めるんだろうよ、選書委員で その中でこれは武雄市民が読むべきだと思える本も選ぶ、市民目線でという解釈が何故お前らにはできないのかなんだよ 
ピエール阿部 @Axtu__ 2013年2月22日
.@ryoumax よ、そこまで言うのなら、図書館の蔵書は誰がどんなプロセスで決めるのかを具体的に示せ。知らない人が理解できるよう、懇切丁寧に説明せよ。むろん、武雄市以外の他の自治体、あるいは国際的な例も含めよ。「コンサルタント」を騙る君がそれをできぬのなら、看板の偽りを認めた上で今すぐここを去れ。あと、君の言う「市民」が特定層、例えば #武雄市長 とその翼賛主義者といった層に偏らないためにどんな策が取られてきたかを説明せよ。早くしろよ。
ピエール阿部 @Axtu__ 2013年2月22日
結局 .@ryoumax よ、君は「いちゃもん」「どうたらこうたら」「確かめに来い」としか言えない、要は図書館のあり方に関する確たるポリシを自ら持たず両手両足を開いて #武雄市長 に腹を見せる情けない子犬のようではないか。見苦しい、実に見苦しいぞ。そして何かがあれば馬や鹿の一つ覚えのように共産党、共産党とヌカしよる。君の知識はその程度なのかね?
ピエール阿部 @Axtu__ 2013年2月22日
図書館や大学は、いわば「知の砦」だ。首長が変わろうとも、あるいはクーデターが起きようとも、それらは守られねばならない。おい .@ryoumax よ、君の言う「市民目線」とは何だ?その「市民」とやらがいかなるときも善意で行動するという保証をどう取り得ると君は主張するのか?ここは君のような酔っ払い老人がクダを巻く場末の酒場ではない。 #武雄市長 に服従する前に、まず「知の砦」に敬意を払え愚か者よ。
闇のおにくやさん @nomoreunk 2013年2月22日
武士道おじいちゃんはtogetter米欄に出現する人なのか。 長々と書いてる割に、相手の意見には全く反論できてないし一体何がしたいんだか・・・^^;
高木一郎 @takagiichiro 2013年2月22日
「(反対が)5!%でもそれは総意とみなして議会制民主主義では可決され政策が実行される」たとえ1%でも~というのは、主張を強調するための例なので、それに反論する場合は「反対が54%でも総意とみなす」と言わないと論の強調にならないでしょう。「反対が5%いても総意とみなす」では主張が弱まります。
あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2013年2月22日
「読むべき」という【考え方自体が間違い】なのに「武雄市民が読むべき本だけが書架に並んでいるかどうか確かめに来い」って時点で破綻。日本語わからないでござるか。
max @ryoumax 2013年2月23日
Axtu__ だから‏@sateco に聴いてるんじゃないかよ こうやって決めるって知ってるらしいから ここのいるお前らにも聞いてみようか、うちでは教育委員長がハンコ押してるけど司書がそれなりに選んでいる、教育委員会の事務員とか 
max @ryoumax 2013年2月23日
Axtu__ 北朝鮮の回し者か?それとも中国脳か?今時右翼でもそんなこと言わんぞ 無知の砦にこもり過ぎやないんか?市民がいつ暴動起こすかわからないからそれに備えて政策を施行すべきだってのご意見はふる里の北朝鮮に戻ってから言うてこい このあほんだら 
max @ryoumax 2013年2月23日
aro_take 読むべき本も一部には加える 読む読まないは強制されるものではない 当たり前だわな 例えば福島瑞穂の従軍慰安婦の強制連行の本があれば、その横にはこれも読むべきだで従軍慰安婦の強制連行の話は捏造だったと言う本を紹介する そう言う選書を心がけてどこが悪いよ 
max @ryoumax 2013年2月23日
偏った知の砦にならないような選書の仕組みが一般市民の公募による図書選定委員15名の募集と言う事 しかもボランティア 点字とかをやって貰っている方々の中からも是非応募して欲しい 新しい取り組みに言葉の解釈を偏執的に解釈してまで泥を塗ろうとするのか理解できないんだよ 
max @ryoumax 2013年2月23日
takagiichiro 議会を傍聴してから言え それとこの話は1%でも民意として尊重すべきという話が元になってるという事を忘れないように 当たり前の事だけど議決するときには切り捨てられるのが例えば49%の民意でもあるのが議会制民主主義だといったまでのことだよ 当たり前のことを 
max @ryoumax 2013年2月23日
nomoreunk こんまい箱の中でしか物事が見えない人って哀れなもんだわな 
ピエール阿部 @Axtu__ 2013年2月23日
.@ryoumax よ、君が PC の前で顔を赤くしている絵が思い浮かぶよ。あまり無理をすると年金受取期間が縮むぞ。で、君のような歳の取り方をすれば俺を含めた他人の文章の読み方さえもわからなくなってしまうんだな。いつ俺が「市民が暴動を起こす」と言った?いつ俺が「sateco さんに答えてもらえ」と言った?君は、日本全土が民主党になびいた時期を忘れたのか?偏向とは、そういう状態を指すのよ。無知蒙昧な君こそ「北の楽園」に移住してはどうかね。武雄市とそれほど変わらんよ。
ピエール阿部 @Axtu__ 2013年2月23日
自らの足りない知識を乱暴かつ一方的に振り回すよりも、たとえ「こんまい箱」であろうとも複数の知見が得られる器の中で思考を巡らせる方がよほど有意義だ。おい .@ryoumax よ、何の役にも立たない知識を君ほどのペースで恥ずかしげもなく披歴できる人物を、俺は初めて見たよ。齢(よわい)の重ね方もいろいろあるんだなと、妙なところで感心させられたぜ。
ピエール阿部 @Axtu__ 2013年2月23日
1% を尊重したところで 49% を切り捨てていい理由にはならんだろう(それと、残りの 50% はどこに行った?)。少数・多数とも尊重するのが民主主義だ。そんなこともわからない .@ryoumax が民主主義を騙るとは片腹痛い。自らが他人を非難するときに使う「北朝鮮」というたとえに諮るまでもない理解の乏しさは、まさに噴飯モノである。
max @ryoumax 2013年2月23日
Axtu__ 日本全土が民主党に靡いたって嘘コクな、あほんだら 選挙の投票数で言えば50%をちょっと越すぐらい、今回の自民党の圧勝と言われるのもそうだけど 靡いた様に見えるような錯覚を起こすのがメディアに繰られている証みたいなもんだろうよ 世間が見えてないんだよ 人が見えてない 頭が悪いんだから考えなくても済む事実は見ろ、せめて自己責任でやれ 近いうちに東北のどこかで事業起こすからその時顔でも見せに来れるんなら来て見ろ 福島が先になるかも知れんけど 
max @ryoumax 2013年2月23日
Axtu__ 人が善意で行動する保証はないと言うが悪意を前提に政治が行われたらどうなるんだ?善意が95%の世界で自治を運営しないとどうなる?普通の一般人はお前みたいな悪に支配されている脳みその構造は持ってない、そんな心根のひん曲がった性根は持ち合わせていない これを前提に世の中は運営されるんだよ 北朝鮮とは違う事実を知ってからもの言え この非国民が 
高木一郎 @takagiichiro 2013年2月23日
議会で決定されたことについて批判や反対意見を言ってはいけないというのは間違いでしょう。議会の決定は常に完璧ではありません。決定された後でも是非は問われ続けなければなりません。議会で決定された事を批判したらといって武雄市(民)を馬鹿にしていることにはならないでしょう。決定されたことには文句も言えないなんていうのが民主主義だとは思えません。
あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2013年2月23日
『「読むべき」という「考え方が違う」』という指摘に対して『「読むべき」本を加えて選ぶの自由だから何が悪いのか?』という意見は日本語的に嚙み合ってないです。根本から間違っているのでやり直しです。
闇のおにくやさん @nomoreunk 2013年2月23日
こんまいってなんだろう・・・日本語かなぁ。
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2013年2月23日
けいくまさんが律儀で我慢強くて常に冷静でいる紳士だってことは、わかった。
みずき@おとな㌠ @junt1966 2013年2月23日
図書館が購入する本を選ぶ話と、読む本を選ぶ話とをごっちゃにしてるから訳が分からなくなってるのじゃないかな。自分が思う理想的な図書館ていうのは、この世で出版された全ての本が収蔵されている図書館なんだけど、それは無理だろう。そこで誰かが言ってたけど収蔵しない本を選ぶっていうことになるんだろうな。そのとき、人が絡むとどうしても偏りが出ると思うので、暴論ですが、個人的には籤でもサイコロでもランダムに決めたらいいんじゃないかと思う。案外思っても見なかった本に出会えて面白いかもしれない。
田中瑠海 @nukalumix 2013年2月24日
そういや、どっかの市長も50%をちょっと越すぐらいの支持しか得てなかったわね。頭が悪いんだから考えなくても済む事実は見たほうがいいわよ。
T.U.Yang @tadatsome3 2013年2月24日
この世には「誰かにとって必要な書」はあっても、「○○に該当する全ての人が読む『べき』書」など存在しない。その区別のつかない自称市民、実はさる市長のペットに、図書館の蔵書のあり方について語る資格などない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年2月24日
tadatsome3 「読書履歴から公的機関に窺い知られたら困るような中身を収容する」最近の図書館は、読書履歴は本が返却されたら消しています。根拠は自分が昔読んだ本でも調べられなかった。違う図書館もあるのかな。
T.U.Yang @tadatsome3 2013年2月26日
ontheroadx 普通の図書館は通常そうしてますよね。で、私も最新の状況は承知してませんが、まさにこの武雄市立図書館に近々Tポイントカード運営企業が経営参画して図書館の利用履歴に応じてTポイントを付ける、なんてサービスをしようと少し前までしてました。詳しくは #takeolibrary で検索してみてください。纏めも幾つかありますよ。
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2013年3月2日
間違いなく言えることは、この選書委員とやらは俺の読みたい本を入れてくれることは絶対ないってことだ 例えばCode Completeって歴史に残る名著なんだけど、選ばれることってまずなさそうでしょ? 「市民」とかいう抽象的な概念に従う限り、図書館にはどうしようもない本ばかりが集まるよ
カトウひい @KatouHii 2013年4月19日
嗚呼、世の中を見た感が。図書館とは何かわからない人にとっては、こんなものなのだろう。自らの立場と異なる書籍も読み、または資料としての価値を尊重する場が公共にあるのが美点なのだが。他者の意見を批判された中傷されたモノわかりが悪い奴とする姿勢の人に図書館について訴えても限界が。
カトウひい @KatouHii 2013年4月19日
愚民は図書館でアカの思想にかぶれる。知らなくてよい情報に触れて堕落する。故に、愚民を守り市、国を守るため、良識ある私が読むべき本を選んでやろう。私はアカでも堕落した者でもないし般若心経を心の支えにしているからという立場。般若心経に書かれていることの意味と違う気がするけど、ね。
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年8月23日
結局武雄市図書館はフタを開けたら古いエクセルだの、ラーメンマップ埼玉だの古本屋の在庫一斉処分から無料でかき集めたような選書になってしまいました。 #たけお問題
まゆこ(特殊つっこみ) @lamaille_mayuko 2015年8月23日
MAXおぢいちゃんがいちゃもんなどと書いていますが、結果としておかしな選書をしている事が残念ながら判明してしましました。 #たけお問題
海老名こうき@陸上イカ衛隊第2師団第2特科連隊わかば小隊 @evinacookee 2015年8月23日
まとめ主さんの仰る通り「歳のとり方」には気をつけないといけないなーと感じさせてくれる良いまとめ。
しめじ @ctake_shimez 2015年8月23日
コメントへの「いいね!」の付き方を観測してると面白い
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