國分功一郎×中沢新一×宮台真司inどんぐり民主主義

ゆらゆら @yuurayurari

どんぐり民主主義の会なう。 http://t.co/B1up8pD4ij

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小金井市は市庁舎が賃貸。一日80万円の家賃。累積60億円。全国的にも珍しい。市庁舎問題が積年の課題。ジャノメミシンの土地を買う、駅前庁舎案など迷走中。

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ジャノメ跡地は買ったけど、庁舎を建てるお金がなく、一部がリサイクルセンターに使われているのみ。庁舎が建つことを見込んで周辺に家を建てた人が、建てるよう直接請求。４年前。１万人を超える署名が集まった。

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これに対して市長（自民党出身）は反対、議会は一票差で否決。議会のうち３人が、議員提案で、常設型住民投票の制度（？）を作るよう訴えた。もうじき、選挙を控えそれどころではないだろうに。

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自公は反対変わらずが、民主のなかに賛成にまわった人がいて、可決。しかし、保守市長が拒否権を発動。３分の２がとれず、否決。３人は再提案をしようと修正案を準備をしてたら、自公も修正案ならのる、と。結果全議員２４名による議員提案が出され、採択される。

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住民投票が、在留資格外国人、未成年を含むという市民派３人の議員の面目躍如。１３％の人の署名をあつめるとできる。この割合をもう少し下げるのが課題。

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市庁舎問題は、ジャノメ跡地に作ることが決定。当時の市議選は、住民投票に消極的だったひとたちが落選。保守系も、やはりある程度住民投票はやったほうがいいと判断したということかなと。（以上、陣内直行）

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中沢新一×國分功一郎×宮台真司パート始まり。宮台さんは遅れてる。

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國 中沢さんとは前回もやった。前回のおさらい。ぼくは道路が通る林の真ん前にある都営住宅に2006年から住んでた。今は引越したけど。その林がよかったのに、そこに道路を通すと聞いて驚愕。他の住民説明会にたまたま行ったら、まったく一方通行のものでこれが民主主義かと頭にきた。

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國 これが民主主義か？問題。立法府に議員を送れるようになってることで民主主義だと。それは建前。実際は、行政が決めてる。従って、行政に対するアクセス権が住民にはほぼない。パブコメとか意味ない。市長選ぶのはあるけど。これは哲学の問題でもあると思った。開かれた民主主義を。熱くなった笑。

ゆらゆら @yuurayurari

中 國分さんがこんな熱いだなんて知らなくて、これで知りあって好きになった笑。グリーンアクティブというのは、緑を可視化するということ。ぼくは民主主義を國分さんより広げて考えようと思ってる。動物、植物を巻き込んだ民主主義を実現したい。ジブリみたい笑と思われるかもしれないけど。

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國 前回中沢さんとのときに、これはローカルな実際的なことではなく、328号線問題は、今後の東京のまちづくり（幹線道路の整備）にも関わる問題につながると指摘された。オリンピック招致でいまばんばんお金を使っている。その突破口にされかねない。

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中 小平の人が、玉川上水を守りたいと行ったので合致する。（宮台さん登場）。東京都が凍結してた工事を解凍し始めるだろうという危機感があるという話を前回した。自民党は衆院選で圧勝し、公共事業を推し進める政策を打ち出した。公共事業全部だめとも思わないし経済活性化に必要なこともある。

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中 でも前の自民党政権時代の公共事業は、 大手ゼネコンと結びついてるだけで、無駄な道路ができ、経済成長にもつながらなかった。今の公共事業は、前のとは違うとは言える。ケインズ流の政策でなんとかデフレ脱却を目指してる。今、新自由主義、グローバリズムは、むしろ公共事業に反対する。

ゆらゆら @yuurayurari

中 この小平で進められている公共事業は 、悪い公共事業だと思う。現在の状況は、笹子トンネルの例に顕著なように、新規で建てたものが老朽化している。それをメンテナンスしていく公共事業じゃないといけないのに、新しく作るという。新しく作るには、土地の買収が必要。地主さんにいくだけ。

ゆらゆら @yuurayurari

中 250億円というお金のもっと（地域のひとにとって）よい公共事業になりうるのに。しかも現行進んでいるのは玉川上水の景観を壊す。小平の運動は小さいが、今後のモデルになりうる。行政なりを監視していくシステムが必要になってくる。今後の日本はこれまでと違う形になる。

ゆらゆら @yuurayurari

中 この運動に7000人も署名が集まったことに敬意を表したい。小平市民に。宮台さんには、住民運動としての展開を話してほしい。

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國 車の交通量のピークは過ぎてるのになぜ新規に必要か。宮台さんが飯田哲也さんとの本で、合理的なことを社会的に採用できない社会と。まさにそう思う。また、民主主義は、参加と自治だ。多数派ではない。とも。

ゆらゆら @yuurayurari

宮 中沢さんのおさらい。いわゆるアベノミクスはひとまず必要。金融緩和。しかし、長期的にわたしたちのためになるかというと、そこは考えところ。余裕が生まれたお金を従業員の給料にまわらない可能性が。ローソンとかやってるけど。安倍さんはやってと言うが、周りは利権亡者、できるかどうか。

ゆらゆら @yuurayurari

宮 財政の限界があるという話。国も自治体も体力の限界がある。潜在成長率を使うのではなく、潜在成長率自体を伸ばすべき。そのためには構造改革で、新興国に追いつかれない高付加価値の産業構造を作るべき。これを抑えた上で、公共事業をどう考えるか。これまでは産業基盤整備→生活基盤整備だった。

ゆらゆら @yuurayurari

宮 しかし、生活基盤はもう整った。そこに3.11が起こった。これからは、防災・減災のための公共事業だ！となってしまった。新幹線も高速道路もバイパスも！と。京都大学系。

ゆらゆら @yuurayurari

宮 バイパスをつくると、旧市街がシャッター街化する。全国一律に「国道20号線」化した。でも、ヨーロッパは、旧市街に車でアクセスできるようにして、マルシェをつくった。国道20号線化は、いい面もある。バリアフリーだったり。

ゆらゆら @yuurayurari

宮 問題は、公共事業が自治に基づいてなかったということ。財政的には、将来もっとひどいことになる。国の公共事業にぶらさがるような生き残り方はできない。国公省には地域の公共事業的ニーズを知り得るはずがない。住民が自分たちの住む地域を どうしたいかを選び必要なもののみにお金を使わねば。

ゆらゆら @yuurayurari

宮 ぼくは世田谷住民。小田急地下化が完了した。その上に、何を作るか。４車線道路ができる予定だがどうなるか。約束を守らないと東京都と訴訟問題になる可能性も 。そのため、間に住民の意志をくみこむような試みをしている。例えば東電以外から買わないことにしたとか。

ゆらゆら @yuurayurari

宮 世田谷は、東電以外から買って6000万円浮いた。他の自治体が真似しようとした、サプライする側の準備がなかった。市場として形成されてなかった。なぜなら発送電分離が実現されてなかった。これは一例。土木関連のこともそう。佐藤勝さんが国策捜査という本を出した。役人攻撃したことはない。