嫌韓デモを嫌悪しつつ、しばき隊にも入りたくない正直なところ(または、市民運動のあり方について)

新大久保や鶴橋の在特会デモはたいへんやばい事態であるが、その対抗運動である「しばき隊」にも賛同できないものを感じる。それは市民運動のあり方にも問題があるのでは……という論議をまとめてみました。
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🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

新大久保や鶴橋の件、しばき隊のスジが良くない(反原発で暴れまくった勢力とかぶってる&なんか好戦的な印象)事に加え、チャプチェ売ってるオッサンはともかく韓国&北朝鮮への反感ゆえ、「どっちもどっち」で高みの見物を気取りがちだが、あのレイシズムは相当ヤバくて何とかせんとアカンのは事実。

2013-02-25 02:28:47
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

基本は「在特会ww プゲラw」「うはww 支離滅裂ww レイシズムとか、キモスw」のスタンスを忘れちゃいけなくて、敵意剥き出しの市街戦は避けたいけどね・・・

2013-02-25 02:31:05
南の者 @minaminohito

@kettansai 在特会を放っておいたらヤバいけど 対処の仕方間違えたらもっと力を持ちそうで。。。

2013-02-25 02:31:08
@h0tKshi

@kettansai 最高の高み見物ですね

2013-02-25 02:31:45
ナナミ @nanami666

@kettansai しばき隊の他にも、在特会へのカウンターがあったようですが、彼らの思想や立ち位置がよく分かりません。単にレイシズム反対・排外主義反対ならいいですが、あまりにも韓国寄り・北朝鮮寄りの思想なら、正直応援したくないと思ってしまいます。

2013-02-25 02:37:20
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

たぶん「好戦的じゃないカウンター勢力」だと思う。

2013-02-25 02:39:34
野間易通 @kdxn

どんな「勢力」だよ…。RT @kettansai: 新大久保や鶴橋の件、しばき隊のスジが良くない(反原発で暴れまくった勢力とかぶってる&なんか好戦的な印象)

2013-02-25 02:40:11
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

あなた及び、その周辺の方。暴力をふるったわけでは無いが、「ちと怖い印象」はあると思いますですよ @kdxn どんな「勢力」だよ…。RT @kettansai: 新大久保や鶴橋の件、しばき隊のスジが良くない(反原発で暴れまくった勢力とかぶってる&なんか好戦的な印象)

2013-02-25 02:42:32
野間易通 @kdxn

「反原発で暴れまくった」と「ちと怖い印象」ではずいぶんと違いがありますが、前者は具体的には何を指しますか。RT @kettansai: あなた及び、その周辺の方。暴力をふるったわけでは無いが、「ちと怖い印象」はあると思いますですよ 

2013-02-25 02:43:44
Tai @atmsphrca

@kettansai 全肯定か全否定かではなくて、「韓国&北朝鮮は悪ではない」が「韓国&北朝鮮の(日本にとって)悪となる行為にはきちんと対処する」とやらない限りは在特会的なものは収まらないと思います。本来なら批判している側こそが北朝鮮の核実験なども強く否定すべきじゃないかと

2013-02-25 02:44:40
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

要は「なんとな~く気軽に参加できる運動」というより「強い意志を必要とする政治運動」の色が強い。参加する上でのハードルが低いカウンター運動(それこそ、アチラの運動の時間とズラしてメシ食うだけの会でも良いけど)がキモじゃないかな、と。 @kdxn

2013-02-25 02:45:18
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

オンライン・オフライン双方における罵声とか @kdxn 「反原発で暴れまくった」と「ちと怖い印象」ではずいぶんと違いがありますが、前者は具体的には何を指しますか。

2013-02-25 02:46:12
野間易通 @kdxn

なんの答えにもなってないじゃん。それ、「君が良いと思う運動」の話でしょ。やれば? RT @kettansai: 要は「なんとな~く気軽に参加できる運動」というより「強い意志を必要とする政治運動」の色が強い。参加する上でのハードルが低いカウンター運動

2013-02-25 02:46:46
野間易通 @kdxn

印象なら印象だけ語ってりゃいいの。ファクトと混同するな。RT @kettansai: オンライン・オフライン双方における罵声とか @kdxn 「反原発で暴れまくった」と「ちと怖い印象」ではずいぶんと違いがありますが、前者は具体的には何を指しますか。

2013-02-25 02:47:24
野間易通 @kdxn

だったら突き飛ばされたぐらいでテロだと騒ぐ桜井を批判してればいいのでは?RT @TjmwjptNe: 多勢に無勢で詰め寄り、まさにチンピラのように、弱者をいじめる在特会の連中のように、体を急接近して、あんなの普通に話をする人の態度じゃないでしょ?あんな事されたら誰だって突き飛ばし

2013-02-25 02:48:18
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

こんなん言われたら誰が参加すんねん

2013-02-25 02:48:52
野間易通 @kdxn

もちろんそれが「キモ」ではあるんだけど、飯食うだけで彼らのヘイトスピーチや嫌がらせ止められると思います? RT @kettansai: 参加する上でのハードルが低いカウンター運動(それこそ、アチラの運動の時間とズラしてメシ食うだけの会でも良いけど)がキモじゃないかな、と。

2013-02-25 02:49:56
野間易通 @kdxn

実際いま、しばき隊と沿道でプラカードを上げる人たちと、「めしを食う」人たちの3つが同時発生していて、広がりつつある。それぞれ性格が違っていて補完しあうものなんだから、その中で比較しても意味ないでしょうに。さらに大きなものとしてKポップファンの存在も。 @kettansai

2013-02-25 02:51:22
野間易通 @kdxn

実際いま、しばき隊と沿道でプラカードを上げる人たちと、「めしを食う」人たちの3つが同時発生していて、広がりつつある。それぞれ性格が違っていて補完しあうものなんだから、その中で比較しても意味ないでしょうに。さらに大きなものとしてKポップファンの存在も。 @kettansai

2013-02-25 02:51:22
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

まあいいや。街頭での政治運動は本質的に暴力性というか示威性をともなう物だから、それが強く出りゃ殺気立ってくるわな。それを是とするならやれば良し、敗北への道だと思うなら正せばよし。反原発デモが国民的運動から、先鋭化した運動になったのは、事故からの時間だけではないと思うのだが。

2013-02-25 02:51:39
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

「何かせんとイカンとは思うが、こっちの運動に協力するにも二の足を踏んでしまう」という、市民運動的な物への懐疑を胸に抱えているわけだが、評論してるだけでどうすると言われればそれまでなので、とりあえず風呂入ってきます

2013-02-25 02:54:14
野間易通 @kdxn

さらに言えば、反原発における「参加する上でのハードルが低いカウンター運動」って、あなたの言うところの「反原発で暴れまくった勢力」がやってたわけで、分析としてもめちゃくちゃすぎる。RT @kettansai: 参加する上でのハードルが低いカウンター運動

2013-02-25 02:54:53
野間易通 @kdxn

いや、俺らヘイトスピーチしないし。まったく違う。RT @TjmwjptNe: だから、何で自分は他人事みたいに言ってるんですか。どっちもどっちじゃないですか結局。

2013-02-25 02:55:25
F.Mishima @webrica

@kdxn @kettansai メシ食うだけじゃダメですよ。責めて反対のプラカード掲げないと。

2013-02-25 02:55:50
🦐岡田ぱみゅ富美男🦐 @kettansai

まぁ、「松」「竹」「梅」で、選択肢が多いなら、お好みの運動に参加できるので良いのではないでしょうか。

2013-02-25 02:56:29
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コメント

たろー @hanpa64 2013年2月25日
岡ぱみゅ氏への野間氏のツイートがかなり省かれているので、流れがわかり難くなってるような。「こんなん言われたら誰が参加すんねん」は野間氏の若干攻撃的なツイートを受けての言葉だし。
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foxhanger @foxhanger 2013年2月25日
hanpa64 ご指摘を受けて野間氏のツイートを補足させていただきました。
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やぎ the 鼻に菜箸 @yagitakeshi 2013年2月25日
「怖い」「なんか、参加したくねぇな」と感じるのは,問題意識はあるけど主導している人なりグループの主張や行動に一から十まで賛成しているわけじゃないということじゃないかしら.
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鳩豆鉄砲 @HatoMameTeppou 2013年2月25日
別に易きに流れることは他人事なので構わないのだが、(どちら側の誰にであろうとも)他者への敬意が無いから窮する羽目に陥っている のではないか。
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山本夜羽音♋️ 안경하세요👓 @johanne_DOXA 2013年2月25日
うーん……「そんなやり方じゃダメだ!もっと賢い方法でdl\&(%5」ってのは俺もついやっちゃうけど、大概、立ち上がった人に対する「やっかみ」「後ろめたさ」もしくは無関心とは思われたくないだけの「ポーズ」なので有効な批判には全くならない。「いっちょかみ」のポーズは醜悪。実際やってる人への「批判」より、自分なりの関わり方をもっと突き詰めたほうがいいのでは?「街頭」でも「呟き」でもないやり方を実践すれば良いだけ。
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野間易通 @kdxn 2013年2月25日
「行動するのがえらい」わけではないのと同様、「あれこれと逡巡しつつ冷静に振る舞うオレ」がえらいわけでもない。重要なのは、問題に対してきちんと向き合い、適切なコミットメントとなっているかどうか(さらに言えば問題になんらかの効果や影響を与えているかどうか)。
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ドテラ撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2013年2月25日
ビーニーアイコンは「同調者減らす動きをするなよ」と言われているのが分からないようですな。
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子ぬこ @konukopet 2013年2月25日
なんとなくわかった… シバキ隊って在特会がやった反反原発デモへの意趣返しなんだ…
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追憶のNebutanスライド @Nebutan 2013年2月25日
在特会は論外だけど、カウンター勢に対しても「韓国の反日世論や北朝鮮の核には文句言わないの?」と云う懐疑があるから、今のところどちらも支持しかねると云うのはおれだけでしょうかね? もっと自分に主張が近いところを探していると云うか。
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茅根哲男 @chinotetsu 2013年2月25日
しばき隊の攻撃の矛先が在特会に対して抗議活動しない在日韓国人へ向けられる日もそう遠くないな
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Lucifero❦ @Lucifero_XXI 2013年2月25日
冷静に考えれば分かるが、中国や韓国で行われた反日デモ、放火や破壊などで多大な被害があったにもかかわらず、シバキ隊のように反レイシストを謳って反日デモ参加者の帰宅途中を襲撃した人達がいたか?要はそういうこと。「やられたらやり返せ」は報復の連鎖しか生まないということを普通のまともな人なら分かってる。
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ひなたぬきち@E鯖 @Day_of_Hinata 2013年2月25日
「問題意識はあるくせに活動しないヤツ」っていう考えやレッテルは非常に危険だと思う
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Lucifero❦ @Lucifero_XXI 2013年2月25日
中国での反日デモの最中、「理性愛国」「暴力反対」のプラカードもってデモの暴徒が通り過ぎたあとのゴミを拾ってる中国の若者たちの紹介画像と、新大久保や神奈川でのシバキ隊の反韓デモ後のデモ参加者に対する罵詈雑言の応酬やら襲撃動画と見比べると・・。ホント情けない・・・。だいたい「シバキ隊」なんてネーミングからして情けない・・・
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たろー @hanpa64 2013年2月25日
明確に「敵」を設定している以上、敵味方の峻別はきちんとできなきゃ話にならないわけで。おそらく味方であるはずの岡ぱみゅ氏に対しても発揮されるその過剰な攻撃性に、私は違和感あるいは警戒感を持っています。
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カワイ韓愈 @kawai_kanyu 2013年2月25日
ケンカってのは大声出してるほうが弱い、これ、周知徹底のこと。
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Lucifero❦ @Lucifero_XXI 2013年2月25日
動画視れば分かるけど、なんだかんだ言ってもシバキ隊なんて、野間易通個人が自己顕示欲を満たしたいために、もっともらしい理由つけて、頭弱そうな連中をかき集めて在特会相手にちょっかい出して騒いでるだけって、とっくにバレてるんだけどね。弱い犬ほどよく吠える、シバキ隊のように。まあ、周りの住民は商売の邪魔だし正直迷惑だわな。
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カワイ韓愈 @kawai_kanyu 2013年2月25日
ばーか、ミクロでは今回、金切り声上げ始めた桜井誠(高田誠)のことを指してんだよ。マクロでは双方、でかい声あげてる部類にはいる、どっちもケンカ弱い。
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伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013年2月25日
「ある活動において、過激派が多数の良識的穏健派をどん引きさせて、その活動自体が広い支持を失うと同時に先鋭化・カルト化していく法則。」再び。
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ひなたぬきち@E鯖 @Day_of_Hinata 2013年2月25日
ある事柄に問題意識を持ってもその事に行動を起こしている集団が余りにもアレな場合、時々「あれ?間違ってたのかな?ちょっと考え直してみよう」という場合もあるが、「活動しないヤツはクズ」なんてレッテル貼り出すとその考慮する時間さえ奪われる危険性がある
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不屈。ガジュマル、ムシロの綾のように。佐世保さくら @sasebosakura 2013年2月25日
ただ、法的に救済すべき所に来ていると思いますよ。相手は全然聴く耳を持たないし、「自分たちは正義だ!」みたいに京都の朝鮮学校襲ったり、ロート製薬強要事件起こしたり、もっといえば拡声器を事務所の中で使い、当事者はさぞ恐ろしかっただろう徳島県教組の事件もあります。私は「権利の逸脱した行使」だと思います。連中はすれすれの所で卑怯なことをやっていますから、何らかの法的なお灸をすえるべきかと思います。連中は最低1年前よりエスカレートした感があります。
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pon @__pon_ 2013年2月25日
運動に参加するかどうかの話じゃないです。ポジション取りのお話。「どっちもどっち」で高みの見物で野次だけをぶつけられるポジションなんてないわけです。
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pon @__pon_ 2013年2月25日
「どっちもどっち」だと思うんなら両方に喧嘩を売ればいいだけの話。または一切無視して言及しなければいい.
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こゆるぎ岬 @o_thiassos 2013年2月25日
運動から距離を置きながら問題について論じることはいいと思うけど、問題への憂慮を口にしながらも何らかのアクションをとらずに運動してる人や運動のあり方に石を投げるのは無礼ではあると思うよ。
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つきものたたり @tukimonotatari 2013年2月25日
(´-`).。oO(この人の帽子の中ってどうなってるんだろう。夏は蒸れただろうに…やっぱり被曝者風にハゲてんのかな、、、、。コンプレックスの反動だったりするのかな、、、、。
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🏳️‍🌈. K .2.✨ ✊✊🏻✊🏼✊🏽✊🏾✊🏿 @k2gtr 2013年2月25日
しばき隊が具体的にどんな行動をしたか、ロクに知りもせず印象で批評してる(少なくともそう見える)人が多いよな。
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🏳️‍🌈. K .2.✨ ✊✊🏻✊🏼✊🏽✊🏾✊🏿 @k2gtr 2013年2月25日
その「印象」自体が、しばき隊への反感を醸成したい連中がネットなどで論評することによって作り上げた印象操作に誘導されている、という可能性は考えないのかな。逡巡するついでにそのぐらい考えてもいいと思うんだが。
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neologcutter @neologcuter 2013年2月25日
野間を見て「全共闘の総括とはこういうものだな」と思ってしまうな。両方ともかかわらないほうが吉。
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たくみ @bigjoe_uri 2013年2月25日
コードギアスの「テロリストにはなりたくないけどブリタニアには反抗したい」と言う話を思い出した。結局アレな人達と喧嘩するために自分も同じレベルまで落ちたくないというのが、サイレントマジョリティな意見なのかもねぇ
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𝐓𝐨𝐦𝐚𝐦𝐨 & 𝐆𝐚𝐫𝐥𝐢𝐜 @tomatoandgarlic 2013年2月25日
しばき隊は在特会の裏返しでしかない。ベクトルが違うだけで彼等のやってることは同じ行為。深淵をのぞくとき、深淵もまたこちらをのぞいている
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dragoner @dragoner_JP 2013年2月25日
「ヘイトスピーチは良くないよね。でも、わざわざ反対運動すんのもね」という層が大多数なのは、世界的にも共通すると思うのですが、ヘイトスピーチに対向する運動やっている人間がものっそい面倒な人間だと周囲にアピールしまくりだったら、余計多数派層が寄り付かなくなるという見本を見せられた気分
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2013年2月26日
「俺の言う通りにしないお前が悪い」とてんでに言い始めると、賛同者が減っていって、しまいに運動の仕方で内部分裂が起きる、というパターンを、つい最近どこかで見たような
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星五95体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年2月26日
単に皆「いいか?俺は面倒が嫌いなんだ。面倒をかけさせるな」(CV速○)なだけじゃねぇかな?ヘイトスピーチしてる連中とわざわざ喧嘩売りに行くのはなーって言う。
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U10 @yuuuu0617 2013年2月26日
自分の子供がイジメを見かけた時に怖いからスルーしたなら解るが、先に止めようとしてた人が嫌いだからとか止め方が気に食わないからスルーで帰ってきたって言ったらちょっと悲しいなあ。そこで注意する必要があるなら大人が手本を見せないとだと思うけど。 別に本件に限らず身近に似たようなケースなんて幾らでもあるけどそっちで自分なりのやり方でやっているなら別にそれで良いと思うけど。どうでしょうかね。
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田中いなほ @tanana_tanana 2013年2月26日
上のまとめやコメントみるかぎり野間さんが、参加を強制したり、行動しない奴はクズとレッテルはってるような記述はないんですが…どこから出てきたんでしょうか?
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icecube2323 @IceCube2323 2013年2月26日
在特会の定番になりつつあった新大久保での恫喝行為を、結果として止められたのは悪いことじゃないんじゃないのかね。ガラの悪いのもいたけど、別に不特定多数に向けて憎悪を吐き散らしてるわけでもない。
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dada @yuuraku 2013年2月26日
モジモジが悪さをする権利は全力で擁護するが在特会はレイシストだから許さないなんて心情は理解できなくでもないが、とても普遍性なんか持てないただの個人の脳内ルールに過ぎないわな。ウヨサヨノンポリサブカル何でも「デモという暴力&嫌がらせ」をどこまで許容するかってだけの話ですよ。
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nomad(のまd) @nomaddaemon 2013年2月26日
在特会興味ない。しばき隊は在特会の裏返し。反原発は大嫌い。反韓はどうかしてる。と思ってる俺は何か運動をやってる連中に近づいてはいけない、と思うのであります。近づくくらいなら自分からなんかやることにするわ、当面アテはないけど
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飛びたい豚 @kyonnaga 2013年2月26日
毎週金曜日とか毎週日曜日に官邸前でバカ騒ぎして官僚や東電社員を口撃しまくってた奴が、あんまりそこらへん知らない人から見たら、ただレイシストを止めようとしている人になれるんだな、と思いました
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Lucifero❦ @Lucifero_XXI 2013年2月26日
所詮しばき隊なんて野間易通のマスターベーション。しかも繁華街で在特会と恫喝の応酬なんて愚の骨頂、迷惑でしかない。そのうち逮捕者出るだろね。だいたい45歳にもなって「しばき隊」なんてネーミングセンスまともな人間じゃないだろ、誰しばくんだよ?アノニマスの渋谷清掃活動のほうがよほど好感持てるな。
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羽生おにぎり店勤務 @sakasakurage 2013年2月26日
https://twitter.com/kdxn/status/305754426252083200 抜けてるけど、要はこれだけの話で、「バランス取り重視」の結果が、「どっちもどっち」しか言う事無くなって自家撞着に陥るという情けなさ。
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でき🌂 @dekijp 2013年2月26日
『突き飛ばされたぐらいでテロだと騒ぐ』って「しばき隊」が暴力肯定してたら、「ちと怖い印象」はそうなんだろうなぁ。
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dobu @dobu11 2013年2月26日
不信感持たれてる相手に中傷しかしないのだから人が集まるわけがない
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でき🌂 @dekijp 2013年2月26日
ああそうか、そもそも「しばく」という言葉自体が暴力的なのか。政治的主張をしたJCを大人がぶん殴りに行く隊だから過激なのか。
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マクロン2 @macron_2 2013年2月26日
単純なハナシだよ。「排外主義は日本のでも近隣諸国のでも許さない」「歴史修正主義は日本のでも近隣諸国のでも許さない」「事実のつまみ食い・人権のつまみ食いは日本のでも近隣諸国のでも許さない」「相手の罪悪感につけ込んだエゴイズムの発露は日本のでも近隣諸国のでも許さない」。これをしっかり守ればいい。
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7TZtopic @5TZtopic 2013年2月26日
「歴史修正主義」が甚だしいのは中韓だわなあ・・・
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7TZtopic @5TZtopic 2013年2月26日
有害な者を排除する事と「排外主義」は別物だしね
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2013年2月26日
別に嫌うだけなら小林よしのりも山野車輪も表明していることだからね
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Tetsuya TASHIRO @ttuncut 2013年2月27日
しばき隊でもデモでも街宣でも、とりあえず頭数になるのにそんな大層な決心が要るとは思えないけど。所詮無力な自分を高く売ろうと考え過ぎでは?
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Lucifero❦ @Lucifero_XXI 2013年2月27日
反原発放射脳の戯言や被災地差別を諭すことの出来なかった反原連野間易通が、在特会のヘイトスピーチを止めさせるなんてとうてい無理でしょ。野間はまず放射脳どものデマツイート垂れ流しを止めさせるのが先。出直してこい!と、みんな思ってるんじゃね?
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KIZAKURA@福祉国家連合 @masatoki_2012 2013年3月2日
反原連以前の問題です.野間易通=とんぷくん.http://www.geocities.jp/karion_1989/contents.html 「2004年7月頃から」←いつから誹謗中傷やってんだお前....
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KIZAKURA@福祉国家連合 @masatoki_2012 2013年3月2日
https://twitter.com/kdxn/status/307738144340586496 http://www.geocities.jp/karion_1989/contents.html←.野間易通=tpknはこのホームページで「メクラ」「アルツハイマー」連呼していますよねw 「自殺しろ」とも発言してるね?2004年時点で自殺の練習強要って最先端だよねwww
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2013年3月3日
在特会としばき隊が共倒れして消滅してくれるのが一番いいなぁw
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