ベーシックインカムで社会保障はなくなる?なくならない?

解雇規制や社会保障とベーシックインカムをめぐる議論のまとめです。 後半は、シノドスで飯田泰之さんと対談したり、新党日本の田中党首と対談しているベーシックインカム研究所の人VSベーシックインカムを特集した雑誌の中の人とのバトルになってます。
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小倉秀夫 @Hideo_Ogura

日本は社会保障が充実している社会ではない。よって解雇規制が撤廃された場合は、とめどもない賃金引下げ競争に映る危険大。以上。RT @takaro: 社会保障が充実している社会では、被雇用者には会社を選択する自由が増大。社員が0て済む会社以外は逆競争に晒される。

2010-08-26 22:36:25
takaro @takaro

#bijp 社会保障は今後充実させない限り社会は崩壊します。其れ前提の議論であるのは前のtweetで言った通り。国際競争力を付けなければ衰退し被雇用者も自滅せざるを得ないQT @Hideo_Ogura 日本は社会保障が充実している社会ではない。よって解雇規制が撤廃された場合は、…

2010-08-26 22:42:11
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

賃下げをすることにより国際競争力をつけるためにはバングラデッシュの水準まで引き下げることが必要。はたして、それで食料・エネルギー自給率の低い日本は、何百万人餓死させることで持ちこたえることができるか。RT @takaro: #bijp 国際競争力を付けなければ衰退し被雇用者も自滅

2010-08-26 22:48:21
takaro @takaro

現在何故全ての企業が国外に逃げているのでは無いのか?にその答えが有るはずですね。QT @Hideo_Ogura 賃下げをすることにより国際競争力をつけるためにはバングラデッシュの水準まで引き下げることが必要。はたして、それで食料・エネルギー自給率の低い日本は、何百… #bijp

2010-08-26 22:52:29
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

日本に進出する欧米企業は、日本の消費者の層の厚さに一様に注目。解雇規制撤廃で国内消費が壊滅打撃を受ければ日本に拠点を置く必要はなくなる。RT @takaro: 現在何故全ての企業が国外に逃げているのでは無いのか?にその答えが有るはずですね。

2010-08-26 22:55:54
takaro @takaro

#bijp だから社会保障とセットで、という論旨で述べました。解雇規制▶企業弱体化▶倒産▶雇用減少のスパイラルは自滅の道かとQT @Hideo_Ogura 日本に進出する欧米企業は、日本の消費者の層の厚さに一様に注目。解雇規制撤廃で国内消費が壊滅打撃を受ければ日本に拠点を置く必…

2010-08-26 23:04:26
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

解雇規制撤廃→賃金水準の低下→内需の激減→倒産→内需の激減→倒産のスパイラルで自滅。RT @takaro: #bijp だから社会保障とセットで、という論旨で述べました。

2010-08-26 23:06:50
五号館大教室の海賊 @bd089p

解雇規制撤廃→賃金水準の低下ってどういう理屈かわからないRT @Hideo_Ogura: 解雇規制撤廃→賃金水準の低下→内需の激減→倒産→内需の激減→倒産のスパイラルで自滅。RT @takaro: #bijp だから社会保障とセットで、という論旨で述べました。

2010-08-26 23:10:05
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

解雇規制が撤廃されても賃金水準が下がらないという論理の方がわからない。中高年正社員を解雇したら企業は30歳前後の氷河期世代を同レベルの賃金水準で雇ってくれるはず!と本気で考えているの?RT @bd089p: 解雇規制撤廃→賃金水準の低下ってどういう理屈かわからない

2010-08-26 23:13:39
takaro @takaro

#bijp 解雇規制緩和+北欧並の社会保障▶企業経営、雇用の健全化、イノベーションの増大▶内需の健全な拡大▶本当の意味での最小不幸社会、かと。QT @Hideo_Ogura 解雇規制撤廃→賃金水準の低下→内需の激減→倒産→内需の激減→倒産のスパイラルで自滅。RT

2010-08-26 23:12:15
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

非現実的な仮定を入れてもいいなら、「日本中至る所で油田発見」というのを入れても良いかも。RT @takaro: #bijp 解雇規制緩和+北欧並の社会保障

2010-08-26 23:15:07
takaro @takaro

市場原理がより厳密に働く事によって上がる物と下がる物が出るでしょうね。マニュアル化できる物は下がり人気の無い職業は社会保障が充実すれば上がらざるを得ないQT @bd089p 解雇規制撤廃→賃金水準の低下ってどういう理屈かわからないRT @Hideo_Ogura #bijp

2010-08-26 23:15:52
takaro @takaro

国民の意思で決定出来る事とそう出ない事は同列に出来ないでしょうQT @Hideo_Ogura 非現実的な仮定を入れてもいいなら、「日本中至る所で油田発見」というのを入れても良いかも。RT @takaro: #bijp 解雇規制緩和+北欧並の社会保障

2010-08-26 23:17:37
takaro @takaro

#bijp 前も言ったけど、小泉竹中の失敗は社会保証を充実させずに規制緩和をした事であって、国家統制的大枠的な規制は緩和しないと自滅する。規制で問題が解決するような途上段階社会はもはや過去のもの。QT @Hideo_Ogura 非現実的な仮定を入れてもいいなら、「日本中至る所…

2010-08-26 23:28:21
坂倉昇平@総合サポートユニオン/NPO法人POSSE @magazine_posse

飯田泰之「経済成長とBIで規制のない労働市場をつくる」……ルールに基づいた最低限のセーフティネットで「結果の平等」を保障するためにhttp://bit.ly/a2YuV0

2010-08-27 16:53:23
坂倉昇平@総合サポートユニオン/NPO法人POSSE @magazine_posse

小沢修司「BIと社会サービス充実の戦略を」……新自由主義のBI論を警戒しつつ、共闘するための方法とはhttp://bit.ly/a2YuV0

2010-08-27 16:53:32
坂倉昇平@総合サポートユニオン/NPO法人POSSE @magazine_posse

9月上旬発売!『POSSE vol.8』特集「マジでベーシックインカム!?」主な執筆陣→東浩紀/飯田泰之/小沢修司/萱野稔人/後藤道夫/竹信三恵子(五十音順・敬称略) http://bit.ly/a2YuV0

2010-08-27 22:26:31
山本健太 @ymkjp

特集「マジでベーシックインカム」 #bijp / 雑誌『POSSE』最新号 http://htn.to/jW6yTZ

2010-08-29 19:31:03
@beneficodedubo

これは読みたい。タイトルと論者からして、BIに懐疑的なのかも。T @YMKjp: 特集「マジでベーシックインカム」 #bijp / 雑誌『POSSE』最新号 http://htn.to/jW6yTZ

2010-08-29 20:10:23
ユリ風 @wind_lily

疑念は出すべき。出るのは良い傾向。 RT @magazine_posse: RT @beneficodedubo: これは読みたい。タイトルと論者からして、BIに懐疑的なのかも。T @YMKjp: #bijp / 雑誌『POSSE』最新号 http://htn.to/jW6yTZ

2010-08-31 18:52:49
みのむち @mino_mushi

寄稿者も内容も充実してそう。でも関西だと同志社での #bijp の集会でしか手にしたことないな。 RT @YMKjp特集「マジでベーシックインカム」/ 雑誌『POSSE』最新号 http://htn.to/jW6yTZ

2010-08-30 00:41:51
みのむち @mino_mushi

『POSSE』http://htn.to/jW6yTZ小沢修司「新自由主義のBI論を警戒しつつ、共闘するための方法とは」 #bijp ベーシックインカムという言葉自体知らない人が多数だから確かにネオリベ的BI論者と対立してる場合じゃないと思う。東さんも言ってたね、現代思想の件。

2010-08-30 00:48:59
堕天する晦冥の羽根 @ttt_untan

RT @mino_mushi: 『POSSE』http://htn.to/jW6yTZ小沢修司「新自由主義のBI論を警戒しつつ、共闘するための方法とは」 #bijp ベーシックインカムという言葉自体知らない人が多数だから確かにネオリベ的BI論者と対立してる場合じゃないと思う。東さんも言ってたね、現代思想の件。

2010-08-31 00:22:55
SYNODOS / シノドス @synodos

本日のエントリーは、飯田さんの対談のご紹介です♪ 「ベーシックインカム導入への道筋」飯田泰之×新田ヒカル http://t.co/FOXkKwC

2010-08-30 00:03:25
新田ヒカル @hikaru225

アップありがとうございます。以前からシノドスの取り組みは素晴らしいと思っています。一度お会いしたいです<@synodos 本日のエントリーは、飯田さんの対談のご紹介です♪ 「ベーシックインカム導入への道筋」飯田泰之×新田ヒカル http://t.co/FOXkKwC

2010-08-30 01:38:01
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コメント

山本健太 @ymkjp 2010年9月1日
結構前の #bijp であった議論とか、力入ってるのもたくさんあって、Togetterで拾われることもなく、もう流れちゃったのがもったいなす
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渡辺 寛人(POSSE編集長/事務局長) @Hiroto_1988 2010年9月1日
#bijp 細かいですが、多少リストを再編集しました。
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hilowmix @hilowmix 2010年9月5日
BI導入したあとで国内の雇用が崩壊しちゃったらどうなるんだろう? 無限に国の借金が増えるのか?
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tarosuke @tarosukenet 2015年7月6日
日本は社会保障を雇用に負わせているのでそのまま解雇規制を緩和するとそのまま社会保障レベルが低下する。なので解雇規制緩和(あるいは廃止)の前に社会保障を雇用ではなく政府の予算で賄うようにしなければならない。具体的には現在の額で月15万円ほどのBIが必要。ここまでやって初めて解雇規制や最低賃金は撤廃できる。
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tarosuke @tarosukenet 2015年7月6日
hilowmix 自分が何言ってるかわかってないんだろうがモノとカネは区別しとけ。現在の延長だけで予測するなら(採用できないという意味で)雇用が崩壊したら供給が不足するから結果はインフレ。税収が増えるから財政は大黒字だよ。税収も借金も額面だから一応な。 俺は猛烈に機械化が進んで商品のバリエーションが減る代わりに供給自体は保たれるんじゃないかと思ってるけどね。事業って社会的意義を動機として始められるものが結構多いし。
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