「エネルギー保存則は90年代の香りがする主張」……なわけがない

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

.@KAMON_Yammani さんの「「永久機関はできません」をなぜわかってもらえないか」をお気に入りにしました。 http://t.co/eruBzEvM

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

「なんで永久機関を否定するエネルギー保存則があるのか」というと、むしろ話は逆で「なんかうまいことして楽をする方法ないの？？」と先人たちが考え抜いた上で「力は小さくできても『仕事』では楽はできない」という結論を出した、という流れだと思わないとなぁ。@irobutsu

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

梃子とか動滑車とかいろいろ使うと「使う力の強さ」は小さくできるが、シーソーとかが一番わかり易いけど、（力）×（動かす距離）という量は変化しない。そこでこれを「仕事」と名付けて「道具使っても変わらない量」だとする。@irobutsu http://t.co/WNO26KbD

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前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

で、「こいつはどれだけ仕事ができるのか」という量を「エネルギー」と呼ぶことにすると、「こいつだけはどんなに工夫しても増やせねぇ」と気づく。そういう先人の苦労が「永久機関、無理！」に結びついてるわけ。 @irobutsu http://t.co/7JZlXrhc

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前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

だから、すごくシンプルに「なんとかしてエネルギー増やせないの？」と考えている人に言うべき言葉は、「昔の人もそれ考えて考えて考えぬいて、それでもできないから、できない理由をうまく説明しようとしてエネルギーって言葉作ったんだよ〜」ということになる。 @irobutsu

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

「人間、なせばなる。頑張れば○○ぐらいなんとかなる！」という人は、「○○の為に頑張った先人の苦労を無視するんじゃねえええええ」と言いたい。 このテンプレート、○○に「エネルギー保存則」以外の言葉を入れても使えるはずだ(^_^;)。 @irobutsu

いないないばあっ！ @skt48

そんな言い訳は聞きたくない！努力が足らん工夫が足らん！精神力と根性で克服できないものは無い！というのが政治経済界での一般的反応かと。RT @irobutsu 「こいつだけはどんなに工夫しても増やせねぇ」と気づく。そういう先人の苦労が「永久機関、無理！」に結びついてるわけ。

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

そういうこという人は、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰと笑ってやらなくてはダメです。のさばらしとくと、ろくなことはない。RT @skt48 ：そんな言い訳は聞きたくない！努力が足らん工夫が足らん！精神力と根性で克服できないものは無い！というのが政治経済界での一般的反応かと。

プリかづ @senkazu1148

@irobutsu 永久機関は「無からエネルギーを取り出す」ということは理解できます…それは無理です。しかし世界は回転しています。そもそも最初に回転させた力とは何なんでしょうか？

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

ニュートンはそれ「神の一撃」って呼んでますね。今時の言葉だと『初期条件」になるけど。 RT @senkazu1148 ：永久機関は「無からエネルギーを取り出す」ということは理解できます…それは無理です。しかし世界は回転しています。そもそも最初に回転させた力とは何なんでしょうか？

AXION @AXION_CAVOK

@irobutsu 逆に、エネルギー保存則が成り立たない現象が見つかれば、物理屋さんは、あっさりとこれを捨てるでしょうね。ボーアが放射能物質崩壊時にエネルギー保存則の破れを主張したように。もちろん、さんざんに検証し、今まで成り立つように見えたのは何故かを完璧に説明してからですが。

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

そうそう、先人がまだ踏んでないところまで出かけて「○○はここでは成り立たないかも」って言っているんなら、聞く価値のある話になるよね。 RT @AXION_CAVOK :逆に、エネルギー保存則が成り立たない現象が見つかれば、物理屋さんは、あっさりとこれを捨てるでしょうね。【略】

プリかづ @senkazu1148

@irobutsu なんか物理やってる人って視野が狭い！物理は進歩しないって決め付けているみたいで悲しくなってくる…まず頭に「今のところ」って付けて考えたほうが良くない？そっちのほうが面白くなると思うけど…(^O^)

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

それはもちろん、@AXION_CAVOK さんにも言ったけど、「先人が踏んでない処」は別なんですよ。RT @senkazu1148 :なんか物理やってる人って視野が狭い！物理は進歩しないって決め付けているみたいで悲しくなってくる…まず頭に「今のところ」って付けて考えたほうが【略】

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

先人が踏みまくって、じっくりきっちりしつこく粘っこく調べあげところに「まだなんかあるはずだ」と言われても（←「エネルギー保存則なんて破れる」なんて言っている人はこれ）困る。それよりは、まだ先人が踏んでないところを調べたい。 @irobutsu @senkazu1148

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

まぁ一連の流れで言いたいことは「エネルギー保存則勉強してない人がエネルギー保存則なんて破れるとか抜かしても笑われるだけ」ということであって、「エネルギー保存則は絶対なり」と言いたいわけではないのです。@irobutsu @senkazu1148

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

コメントとしては１つだけど、昨日から言っていることに「物理学者って頭が固くってつまんないなぁ〜」って感想持っている人たくさんいるんだろうなぁ。まぁ、今に始まったこっちゃないから気にしないけど。

AXION @AXION_CAVOK

@irobutsu 「相対論は間違っている」系の人々も、「こんな簡単な事を物理学者は分かっていない」と言うのが常套句なんだけど、「こんな簡単な事」は、1910年までには、胸焼けするくらい大量に出ている……と言う事実を学んでいない時点でアウトですね(^^;)。

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

エネルギー保存則については、もし破れる時が来るならそれを見てみたいなぁ、という気はする。前に超光速のニュートリノ云々の時にも「もし本当だったら楽しいなぁ」と思ってたのと一緒。

BSC(BMI+Mindcontrol) @kanohosi

@irobutsu 「カシミール効果」をエネルギーに転換できれば、永久機関は実現できないでしょうか?。そのような設定の自作晦渋小説書いていますが(まだそこまで書いてない)

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

得られるエネルギーが、カシミール効果が起こる状況を作るのに必要なエネルギーより小さいですよ。RT @kanohosi ：「カシミール効果」をエネルギーに転換できれば、永久機関は実現できないでしょうか?。そのような設定の自作晦渋小説書いていますが(まだそこまで書いてない)

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

たとえば謎の物質が大量にどっかから発掘されて、その謎の物質からはカシミア効果を使ったエネルギーが取り出せる、ってのはSFな物理法則的にはいけると思います（ただしこの場合はこの物質は使い捨て）@irobutsu @kanohosi

𝒴𝑜𝓈𝒽𝒾 𝒫 🇵🇸𝕷𝖊𝖙’𝖘 𝖌𝖔 𝕭𝖗𝖆𝖓𝖉𝖔𝖓〄 @Yoshdough

@irobutsu 世の中がビックバンを信じる向きになってるわけだからそりぁ、なにもないところからエネルギーや物質が生まれると考える人が増えて当たり前だわな。こういうのは、本来、「神はタダ飯を食わせない」みたいな言い方をしたほうがわかってもらえるはず。

前野［いろもの物理学者］昌弘 @irobutsu

ビッグバンっていうか、宇宙論でだってちゃんとエネルギーは保存するようにできてるんですけど…。RT @Yoshdough ：世の中がビックバンを信じる向きになってるわけだからそりぁ、なにもないところからエネルギーや物質が生まれると考える人が増えて当たり前だわな。【略】