社会構造の成熟とは

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@tekusuke

生活保護なら生活保護、ネットならネット、日本なら日本、とドメインを切った制約条件下でしか議論を成立させられず、かつそのドメインの中で過度に巧みにアイデンティティ構築をしちゃうからすぐ既得権者化しちゃう。これがジャパンとジャパニーズの弱点かもしれないね。

2009-10-27 15:38:33
@tekusuke

生活保護という制度の話なのに個人の物言いをあげつらうとか、ネットの外部にこそIT化を進めるべき領域があるのにネットの内部の最適化の話ばかりするとか、もはや日本は孤立して生きていけないのにガラパゴスとか言って自虐しているとか。

2009-10-27 15:40:50
@tekusuke

ドメインを区切って議論が成立するのは、環境変化の可能性に乏しい成熟社会を対象にしたものだけでござるよ。ジャパンがそれに該当するかといえば、むしろ水面下で足ヒレをバタバタすること「だけ」でなんとか浮上してきた140年(ないしは60年)ってところじゃないの?

2009-10-27 15:47:21
@tekusuke

成熟っていうと甘い響きがあるけど、構造が完成しているってことだからね。その構造ってのはたとえば、搾取構造であり、階層構造であり、産業構造であり。こうやって並べてみたとき、それを「安定」とみなしてハピネスを感じられるほど、実はジャパニーズはまだ成熟には慣れてないんじゃないの?

2009-10-27 15:51:57
@tekusuke

社会自体は成熟してもいないし、だから成熟自体に慣れてもいないくせに、議論だけは成熟したふりを求める。それってどんだけ捻じれてんだよジャパン。自分たちの環境や思いに根付いていない議論に、物事を動かすための深みなんか出てくるわけなかろうが。

2009-10-27 15:59:59
@tekusuke

え、ジャパン成熟してないの?と思う人はいるかもしれんが、成熟社会ってのはなー、3代100年くらい昼寝してても生きていけたり、色恋とワインとストに明け暮れてもなんとか生活できちゃう、そういうイギリスやフランスみたいなことを言うんだよ。

2009-10-27 16:08:11
@tekusuke

それは元禄の頃ですね。確かに都市生活の文化は花開いていましたが、農村は…。 RT @michitoshi 日本は成熟していた、と思う。多分。江戸時代中期等。RT @tekusuke: え、ジャパン成熟してないの?と思う人はいるかもしれんが、

2009-10-27 16:13:44
@tekusuke

その構造化された階級を受け入れて、日々の安寧を享受しようとするのが「成熟」でございます。 RT @clavius 偏り過ぎでは?UKやFRは階級社会が残ってますし. RT @tekusuke: え、ジャパン成熟してないの?と思う人はいるかもしれんが、成熟社会ってのはなー

2009-10-27 16:52:44
@tekusuke

階級=差別=よくないもの、という意識が(特に戦後の)ジャパンには強すぎるんだけど、生活の保障さえしてくれればむしろそっちの方がラクでいいかもね、という人は欧州には少なくないのでござるよ。で、そういう「どうにも身動きが取れないくらい構造が安定している状態」こそが成熟なのであってね。

2009-10-27 16:59:53
@tekusuke

で、ぼくはホリエモンじゃないんで、別にジャパンがそれを目指すべきとか言ってるわけじゃないんです。むしろ逆といえば逆で、そんな成熟した社会はみんなイヤなんじゃないの?だったら物の言い方・考え方で成熟したフリしてるのって捻じれてるんですけど?というのが私の論旨でござる。

2009-10-27 17:02:19
@tekusuke

それからフランスについてもう一つ触れておくと、フランスにおける現在進行形の階級構造は、「フランス国内の上流・下流」ではなく、「フランス(宗主国)とアフリカ(植民地)」ですから。フランスにおける移民問題や労働問題、すなわち社会問題の根っこのほとんどは、そこでしょ。

2009-10-27 17:12:11
@tekusuke

FIFAがレイシズム云々を言わなきゃいけないのだって、根っこはそこにあるわけでしてね。だから、代表選手に移民や黒人の多いフランスやオランダと、まったくいないイタリアと、みたいな話を少し前に振ったわけでございます。

2009-10-27 17:13:40
@tekusuke

さらに一つ進めると、日本が当面付き合うべき国はどこ?という問いになります。 RT @clavius 納得です。そういう場面は多々ありますね。 RT @tekusuke: ...そんな成熟した社会はみんなイヤなんじゃないの?物の言い方・考え方で成熟したフリしてるのって捻じれてない?

2009-10-27 17:15:58
@tekusuke

無論ですが、フランスはまだ是正されている方と思います。あとご指摘の点は(職業教育を含む)教育システムとも関係するので階級だけでは論じきれなかろうと。 RT @isabellatti いまだ非移民でも激しい上下格差はあると思います。白人でも出自で将来が決まる部分が大きすぎる。

2009-10-27 17:42:46
@tekusuke

そしてフランス人の出自の話といえば、思い出すのはトルシエ。前述の通り、フランスは教育と階級が結構緊密に関係しているので、肉屋の息子であるトルシエのフランス語は、よーく聞いてみると「ん?」というところがあるのでございました。

2009-10-27 17:47:35
@tekusuke

そしてそれを日本語に翻訳する上流階級のダバディ氏。彼がINALCO出身なのはよく知られた通り。不思議な組み合わせでございます。

2009-10-27 17:49:31
@tekusuke

「親は字が読めない」まではさすがにそろそろ少ない(でもまだいるはず)と思いますが、「親は四則演算できない」はまだ結構いるんじゃないかと。 RT @isabellatti なるほど。ただ、親の階級によっては、家庭に本が1冊もないとかザラですよね。

2009-10-27 17:52:35
Takehiko IRIE @TakehikoIRIE

@tekusuke しかし、以前にトルシェ氏と話したときは、彼はまず相手のフランス語能力をテストするかのようにかなり難しい単語を冒頭に使いますね。全然本論と関係ないのですが、ごめんなさい。

2009-10-27 17:53:55
@tekusuke

さらに踏み込んでしまうと、ベッカムの英語は「小学生っぽい」と思いまする。 RT @gosyd イギリスだと「貴公子」ベッカムの英語も下町っ子ぽい。RT @tekusuke ・・・トルシエのフランス語・・・

2009-10-27 17:54:01
@tekusuke

@TakehikoIRIE チラッとその話を聞いたことがあるんですが、それってコンプレックスの裏返しなんじゃないかなーと思ったりしております。うがった見方なんでアレですけど。

2009-10-27 17:55:13
@tekusuke

ろくにフランス語も話せないお前に四の五の言われたくないわ!というトルシエの怒号が聞こえそうだけど、でもろくに話せない輩でもツボを押さえてみてみると違和感は何となくわかってしまうのがフランス語のおそろしいところ。

2009-10-27 17:56:47
@tekusuke

と思います。語彙も構造も、結構違うものになってきているような。 RT @isabellatti フランス人は口を開くだけでバックグラウンドが見えて怖い。日本人の特に若者もだんだんそうなってきているような。

2009-10-27 17:59:16
@tekusuke

辛口ktkr RT @ibitsu さらにもう1歩踏み込んでしまうと、ベッカムの英語は「小学生低学年っぽい」と思いまする。

2009-10-27 18:00:25
Takehiko IRIE @TakehikoIRIE

うーん、僕はまぁ相手の教育レベルを計るためかなと思いました。僕はトルシェ好きなんで、点が甘いのかもしれませんが… RT @tekusuke @TakehikoIRIE チラッとその話を聞いたことがあるんですが、それってコンプレックスの裏返しなんじゃないかなーと思ったりしております

2009-10-27 18:02:27
@tekusuke

確か交通インフラ(特に鉄道)の整備と文盲率って相関関係があったような。そのへんはメディア論を考える上で大事なポイントと思ってます。 RT @isabellatti フランス人の文盲率、先進国では常にかなり上位です。あれは文字だけでなく読解力も問うテストらしいですが。

2009-10-27 18:02:54