2013年3月4日

よくわからない対話

タイトル通りです。誰か解説してください。
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発端

3月1日に黒猫さんの下記の意見を私がRTしてやいのやいの言った

まっくろなねこ @blackcat009

生活保護について「この国で平均的な働く人の文化的な生活(遊興も含む)」とか、わけのわからん事をのたまう人をみたが、いつから「最低限度」が「平均的」と等価になったのよさ

2013-03-01 09:12:12
まっくろなねこ @blackcat009

生活保護受給者を平均値に引っ張り上げるより、生活保護以下の生活な人を、生活保護無しで生活保護水準まで上げる為の施作の方が先だっつーの。

2013-03-01 09:22:47
ショウ @bluescape735

「引き下げ反対」はあっても「引き上げ賛成」は全然見たことないんですけど、黒猫さんが言及してるのは誰のことなんですかね?

2013-03-01 18:24:54
ショウ @bluescape735

あと、最低限度の算出ってふつう平均を元に考えるもんだから「この国で平均的な働く人の文化的な生活(遊興も含む)」という言及にはそもそもおかしい部分なんかないんですけど。

2013-03-01 18:27:22
ショウ @bluescape735

仕事してるのに生活保護以下の生活しかできないなら仕事やめて生活保護受けるほうがいいと思います。

2013-03-01 18:31:56
ショウ @bluescape735

あと退職する際には労基にチクるのを忘れずに

2013-03-01 18:34:31

展開

3月4日になってウミドリさんがなんか突っ込みを入れてきた

ウミドリくん @umidori_kun

@bluescape735 「引き上げ賛成」じゃなくて「生活保護受給者だけを平均値に引っ張り上げようとする」のはいかがなものかという話だと思いますけど。反論するなら論旨を正しく理解しましょうね。

2013-03-04 17:37:25
ショウ @bluescape735

.@umidori_kun ええ、ですからそういう意見を見たことがないと言っているのですが、「引き上げ賛成」だけではわかりにくかったですか?

2013-03-04 18:50:12
ショウ @bluescape735

より詳しく言うと「生活保護を引き上げろ」「ワーキングプアはほっとけ」を同時に主張している人は見たことがないという話です。

2013-03-04 18:51:06
ウミドリくん @umidori_kun

@bluescape735 まず生活保護を「貧乏人なら誰でももらえる制度」だと勘違いしている時点で論外ですね。

2013-03-04 17:40:56
ショウ @bluescape735

.@umidori_kun 誰でももらえるという謎ワードはどこから出てきたんでしょうか。

2013-03-04 18:52:02
ウミドリくん @umidori_kun

生活保護費の引き下げがどうこうと言っている人達は「住所がない」という理由で生活保護の申請すら受け付けてもらえないホームレスの方々にも少しは目を向けたらいいと思いますよ。

2013-03-04 17:46:08
ショウ @bluescape735

現状の生活保護受給者の話をしてるところにホームレスの惨状訴えてドヤ顔してる人たちはアフリカの難民にも少しは目を向けたらいいと思いますよ。

2013-03-04 18:56:31
ショウ @bluescape735

「○○よりかわいそうな集団」をどこからか引っ張ってくることが反論として認められるなら、それはもう議論じゃなくて「地球上で最もかわいそうな存在は何かコンテスト」をしてるだけじゃないのか。

2013-03-04 18:59:18
ショウ @bluescape735

議論したいなら目的をはっきりさせろ。

2013-03-04 19:00:02
ウミドリくん @umidori_kun

@bluescape735 まずあなたのいう「引き上げ賛成」と「そういう意見」は全然違うものを指しているという認識はありますかね。

2013-03-04 20:34:55
ショウ @bluescape735

.@umidori_kun 具体的にどう違うんですか?

2013-03-04 20:47:50
ウミドリくん @umidori_kun

@bluescape735 その上で、あなたがいつ「そういう意見を見たことがない」と発言したのか是非とも聞きたいのですが。

2013-03-04 20:35:29
ショウ @bluescape735

.@umidori_kun これは何を聞きたいのかよくわかりません。私が「全然見たことない」と発言したのは3月1日ですけど、他に何か情報が必要ですか?

2013-03-04 20:48:30
ウミドリくん @umidori_kun

@bluescape735 アフリカの難民に目を向けたらますます社会保障費が圧迫されて既存の生活保護費をカットする必要が出てきますね。

2013-03-04 20:40:03
ショウ @bluescape735

.@umidori_kun 皮肉に対して真面目な反論をしないほうがよいです。皮肉が理解できない馬鹿だと思われますよ。

2013-03-04 20:49:24
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コメント

ウミドリくん @umidori_kun 2013年3月4日
ツイートツリーも投稿日時も無視してわざと議論の流れがバラバラになるように入れ替えたデタラメなまとめ。
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松下 響 @hibiki2s 2013年3月4日
ほぼ時系列順で、そうでない部分はin-reply-toかRT言及に準ずる順番になっているようですが。すぐにばれる嘘は自分の首を絞めるだけですよ。
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なが @k_watarase 2013年3月5日
個々人への支給額と予算総額の話しの食い違いだと読めましたが……間違ってたらすみません。
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