レオパルト2の装甲厚話&照準器の配置話

個人的忘備録とまとめ初挑戦
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お話を聞く→後になってRTを交えて独り言→「Togetterにまとめてみるか」って感じなので流れが不自然。独り言の部分を纏めてるから名城犬朗さんの発言部分はリプの流れになってないです。

うすしお @type_ususio

レオパルト2の装甲に関して面白い話が聞けた

2013-03-04 21:19:18
うすしお @type_ususio

レオパルト2の主照準器の裏側の装甲が薄いのかどうか、って話で、主照準器の裏も装甲はしっかり分厚いとする画像がいくつか見つかったから、ドイツ戦車の同人誌作家の名城犬朗さんに聞いてみた http://t.co/WZXEVlONMD

2013-03-04 21:23:40
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名城犬朗@C103二日目 東3ホール A65ab @pk510bis

@type_ususio 上面のレイアウトを見ると、主照準器の後ろに十分な厚みをもたせるのは難しそうです。主照準器の後ろに砲手用ペリスコープがあるのですが、そこまでの距離が短いんです。矢印を描いて較べてみました。 http://t.co/6i5VZlP8GO

2013-03-04 19:31:58
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名城犬朗@C103二日目 東3ホール A65ab @pk510bis

@type_ususio 参考までに、砲手席の画像です。中央にあるのが主照準器の接眼部で、その左上にあって少し隠れている黒い四角形がペリスコープです。 http://t.co/7HGUOX47dm

2013-03-04 19:34:53
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うすしお @type_ususio

RT内の画像の通り、レオ2の照準器裏は装甲が分厚く入るスペースは無さそう

2013-03-04 21:25:44
うすしお @type_ususio

自分が見つけたレオ2の装甲配置図と別のレオ2の上面図を合成したもの、名城犬朗さんに聞いたときに画像も添付すればよかった・・・ http://t.co/qh4EmDMtT3

2013-03-04 21:27:47
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うすしお @type_ususio

本当にこの緑部分どおりの装甲ならさっきのRT内の砲手席の上に装甲が張り出していなきゃおかしいんだよなぁ

2013-03-04 21:29:38

↑訂正、各画像を見比べると仮に装甲厚画像が正しくても砲手席上に装甲は張り出しませんね。(ぺリスコ穴の位置的に) もっとよく見られよ自分・・・

うすしお @type_ususio

たった一枚の真偽の怪しい画像よりも、複数の視点からの疑い無い画像から読み取れる情報の方が正しい、それどころか機密情報の片鱗さえ見えてきそうなのはすごい、もちろん名城犬朗さん自身も

2013-03-04 21:31:43
うすしお @type_ususio

あ、ショト装甲が付く前のA4バージョンまでの話、ショト装甲が付いた後は装甲厚がとれるよう照準器は砲塔上面に移動

2013-03-04 21:33:14

以下、今回お話いただけた名城犬朗さんとmarman_bandさんの設計思想のお話

名城犬朗@C103二日目 東3ホール A65ab @pk510bis

実を言うと「弱点である」というのも、ただの通説なんです。公式資料や元戦車乗りの著作では、ただ「主照準器の位置を変更した」と書いてあるだけです。同人誌では文字数に余裕がなくなって、断言する形になってしまいましたが。それでもレイアウトをみると、弱点説でほぼ間違いないと思います。

2013-03-04 19:56:35
💉×6ヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band

@pk510bis 弱点というのも、ちと酷かな。その弱点を克服してるレイアウトにはチャレンヂャー2みたいに外付けして開口を減らす方式があるけど、欠点として砲身の共振振動をひらうため、それを除去するアナログフィルタのせいで、センサの信号に遅れがでて、gdgdになっとる。

2013-03-04 20:07:13
💉×6ヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band

@pk510bis 戦車は如何に致死的な一撃を素早く出すかが生死の分かれ目な訳で、その観点よりレイアウトが考えられ、長短所の有無やその質を議論し、決めるわけで、それを考えれば長所と引き替えの短所、弱点って言い方の方がいいかな、っておもふ。

2013-03-04 20:10:23
名城犬朗@C103二日目 東3ホール A65ab @pk510bis

@marman_band チャレ2は、そんなことになってたんですが。レオ2のは、設計思想の違いってところでしたか。

2013-03-04 20:12:42
💉×6ヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band

@pk510bis 今は知らんけど、出た当時は速度出すとミラーが振動を壮絶に拾ってとっちらかすわ、アナログフィルタの遅延を補正するためにゲインをめったくた上げて制御するわ、そのせいでオーバーシュートするわで、撃つまでに潰瘍で血ぃ吐きそう、、

2013-03-04 20:17:11
💉×6ヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band

@pk510bis そんな状態でもおけとしたのは、その欠点があるにしても、開口が減り脆弱性が無くなる方を良しとしたからで、そんなこんなで、けこ思想がずっこりと入っておりまん。そーゆーのも想像するのもたのしとおもっ>ω<

2013-03-04 20:21:19
名城犬朗@C103二日目 東3ホール A65ab @pk510bis

@marman_band おー、ありがとーございます。ところで、照準器はレオ2みたいに主砲横につける場合と、M1みたいに天井に付ける場合では精度に差が出たりするんでしょうか。開発された70年代末の話ですが。

2013-03-04 20:25:03
💉×6ヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band

@pk510bis 配置による違いはある。理想的には砲と同軸に近い方がいい。ただし相手の動きの把握には斜め見の方がいい。うーん、そうだなぁ。誤解を恐れずにあえて大げさにいうとTPSとFPSの違いとでも言えばいいのか。精度をとるか視野?の広さ(機)を取るかの違いがちょっとあります。

2013-03-04 20:53:09
名城犬朗@C103二日目 東3ホール A65ab @pk510bis

@marman_band ありがとーございます(^^) そういう違いが出るなら、両方が存在するのは納得です。

2013-03-04 20:58:12