10周年のSPコンテンツ!

ユニクロがブラック企業ならばUSの大手企業は皆真っ黒です

ユニクロ社員は以下のように分かれている 中途採用=本社勤務、ホワイト環境、出世する 新卒採用=現場勤務、ブラック環境、出世せず 入り口で「出世できる人」と「出世できない人」に分断されるユニクロのような企業はUSでは当たり前、 続きを読む
就職 キャリア 転職 総合職 ユニクロ 一般職 ブラック企業
161
田端信太郎 @田端大学塾長である! @tabbata
ユニクロがブラックな本当の理由。キャリアの分断にみるユニクロの真の闇 :ユニクロで出世したいなら、MBAとってマッキンゼーを経て中途で入るのがよい。新卒でユニクロにはいっても店長が関の山だhttp://t.co/NtDitpT0wZ
田端信太郎 @田端大学塾長である! @tabbata
ユニクロは、労働時間がブラックなのではなく、決して本社では働けない人材にグローバルとか、その上の華やかなMBA的世界をチラリズムさせて採用しておきながら、じっさいな名ばかりの店長をつづけさせるhttp://t.co/NtDitpT0wZ
TrinityNYC @TrinityNYC
どんな雇用体系だろうが、新卒全員がシニア管理職まで出世するわけじゃないんだから、何がブラックなのかわからない。これがブラックなら米大手企業はほぼ全部ブラックねw RT @tabbata: ユニクロがブラックな本当の理由。 http://t.co/ioa1ue14QC
TrinityNYC @TrinityNYC
出世したる!という野心があるなら、「どうやったら出世できるのか」という道筋やフォーマットがはっきりしてたほうが、あれこれ悩まなくて済むから、むしろ楽じゃん。
真壁六郎太_2.1 @nomobilemail_1
@TrinityNYC 出世欲はないけれど、お金はほしいな・・・
TrinityNYC @TrinityNYC
目的が「出世」と明確になってるひとならば、企業の側から「こうするのが出世コースに乗る最短距離ですよ」とわざわざ教えてくれてるのに、その道筋をたどらず、別のやりかたでひとり悩んで苦労するって、わたしからみると、合理的じゃないと思うけど。
TrinityNYC @TrinityNYC
「大手企業で出世する」という姿を、自分個人の能力のプロキシーにしたり、アイデンティティにまるごとかぶせてしまうようなひとは、出世する前にクタクタになっちゃうよ。
Hideo Tiger Mimura @Tigerleo2
道筋やフォーマット通りにはいかないし楽なんて思う方には結果はないと! RT @TrinityNYC: 出世したる!という野心があるなら、「どうやったら出世できるのか」という道筋やフォーマットがはっきりしてたほうが、あれこれ悩まなくて済むから、むしろ楽じゃん。
Tenmoku @tenmku
@TrinityNYC 合理的な結果が新卒が3年以内に半分止めるなのだと思います。みんな体ぼろぼろになりながら(出世できないことに気がついて)安月給で死ぬまでこき使われるから、辞める訳ですから。耐えて働き続けてたら確かに合理的じゃないですね。
TrinityNYC @TrinityNYC
企業(仕事先)と自分の関係って、毎日のつきあいだから、一生懸命がんばるひとほど境界線がなくなってくるるもんだけど、たまには「会社は自分と一緒に棺おけには入ってくれない」という【正気】に戻るモーメントを自分で意識的に作るようにしないと、マジ気が狂うぜ。(←経験者)
テッド山根(Ted Yamane) @TedYamane
大手企業で出世するのって楽しいのか るのってRT @TrinityNYC: 「大手企業で出世する」という姿を、自分個人の能力のプロキシーにしたり、アイデンティティにまるごとかぶせてしまうようなひとは、出世する前にクタクタになっちゃうよ。
@Tomoyuki_1979
結婚も似たトコあるね。一緒じゃないけど。 “@TrinityNYC: 企業(仕事先)と自分の関係って、毎日のつきあいだから、一生懸命がんばるひとほど境界線がなくなってくるるもんだけど、たまには「会社は自分と一緒に棺おけには入ってくれない」という【正気】に戻るモーメントをry
TrinityNYC @TrinityNYC
それが楽しいひとも実際いるので、いちがいには決められませんね。個人個人で、何がそのときの「目的」かは違うし、ひとりの人のなかでも刻々と変わってゆくから。RT @tedyamane: 大手企業で出世するのって楽しいのか
Misaki C. Kido @_mckido
@TrinityNYC よく分かるぜよw 「会社ってそんなもんだ」という線引きは覚悟を決める瞬間ですよね...
TrinityNYC @TrinityNYC
でも、わたしの経験と観察から言わせてもらうと、大企業で本当に上の上まであがってゆくひとってのは、「ハーバードにいったから」とか「MBAとったから」とか、そういう【フォーマット】を満たしただけで出世できたわけじゃないんよね。
Koutarou @GoGoingGone
@TrinityNYC 意識が先行しすぎて現実が追いついていかず、疲れ気味の人を多くみますね。ふと思いましたが…一般的に楽しんで仕事する人が強いと言われるのは、この点を回避しているからかもしれませんね。半歩先の未来と現実を見据えつつ、楽しみながらドンドン仕事していく訳ですからね。
南雲 @nag2moo
そんな甘くはないですわな RT @TrinityNYC: でも、わたしの経験と観察から言わせてもらうと、大企業で本当に上の上まであがってゆくひとってのは、「ハーバードにいったから」とか「MBAとったから」とか、そういう【フォーマット】を満たしただけで出世できたわけじゃないんよね。
TrinityNYC @TrinityNYC
そういう【フォーマット】は、しょせん単なる前提条件といいますか応募条件の最低ラインにすぎないわけ。そういう条件を満たしてるひとが何百人何千人と居るんだからさ。(ハーバード卒ってだけでトップにいけるなら、毎年何千人のトップが生まれるんだよ、ってのww あほらしい)
TrinityNYC @TrinityNYC
実力かはわからないけど、運は大きいファクターでしょうね。私の場合は昇進するときは必ず、自分の直属の上司とうまくいっていた時でした。いい上司にあたることも「運」だと思う。RT @tfj12000: @TrinityNYC 運も実力のうちですか?
れぼ☆れぼ @revolutionize09
まさに。。 RT @TrinityNYC 実力かはわからないけど、運は大きいファクターでしょうね。私の場合は昇進するときは必ず、自分の直属の上司とうまくいっていた時でした。いい上司にあたることも「運」だと思う。RT @tfj12000 運も実力のうちですか?
@boxerconan
@TrinityNYC  学歴は当然プラスですけど、それに「何か」が加わるんですよね。カリスマ性であったり、卓越した本能的な判断力であったり、研ぎ澄まされたビジョンとか。また、どんな優秀な人でもin the right place at the right time要因あるし。
TrinityNYC @TrinityNYC
そう。RT @conanboxer: 学歴は当然プラスですけど、それに「何か」が加わる。カリスマ性であったり、卓越した本能的な判断力であったり研ぎ澄まされたビジョンとか。またどんな優秀な人でもin the right place at the right time要因あるし。
toshinori takagi @tfj12000
今までの経験から、努力だけで成功する時代ではなくなった気がします。それが、格差社会の要因の1つかも。@TrinityNYC
TrinityNYC @TrinityNYC
でも私は「自分は銀のスプーンくわえて生まれてこなかった」とウジウジして、方法が示されてるのに何もやらないで文句だけたれてる奴を一番軽蔑するんですよね。RT @tfj12000: 今までの経験から、努力だけで成功する時代ではなくなった気がします。それが、格差社会の要因の1つかも
残りを読む(153)

コメント

たろー @hanpa64 2013年3月6日
ユニクロなんかのブラック企業問題はキャリア分断とかの話じゃなくて、「現場正社員の半数が入れ替わるほど使い捨てにされている」ことをはじめとする「労働環境」の問題にあると思ってたんだけど違ったのかな?
Spica @Kelangdbn 2013年3月6日
hanpa64 議論のたたき台のリンク先読まれました? http://t.co/NtDitpT0wZ
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna 2013年3月6日
出世だ何だってのは全然別の次元の話で、その次元にだけ特化するならこの議論の意味は有るんだけど、ブラック企業云々は後半に言われる「募集要項と人材配置のキャリア不一致(というか釣り針)」と、現場環境の劣悪さに起因してる訳だよね? まずは現場の状況の話をしないと。
たろー @hanpa64 2013年3月6日
Kelangdbn それも読んで思ったことですが。
フレーバー @stflaver 2013年3月6日
まさにそこだよね。日本の小売業界の悪しき風習を甘い言葉で覆い隠しているだけってことじゃないの?
白瀬伸一(日本で5本の指が入る軍事アナリスト) @ChromeBranche 2013年3月6日
「弊社は人を育てられないので使い潰します。優秀な人材は他からもらってきます」って明らかなメッセージじゃないか。議論にもならん。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2013年3月6日
面白いのは、アメリカのようにエリートの中からエリートを選抜するような社会でも、実質成長率では日本よりパフォーマンスが良いとは言えないところなんだよね。
minkajninno @minkajninno 2013年3月6日
漏れ聞く格差だの保険だのの話を考えると、US企業がユニクロ同様真っ黒だというのに異論はありません。
風祭司 @whoxi4 2013年3月6日
下からの積上げで昇進出来ると思ったら、現実はそうじゃないのに仕事キツイのに気づく店長クラスがいて、そいつらが辞めていくぐらいの裁量権と労働環境しかない!というのが推測される実態
活劇レトリカ @katsugeki893 2013年3月6日
いやわかってるっつーの。問題は職務と賃金がリンクしてないから。現場の人が無茶苦茶な労働環境で働かされてる事だ。本部が無茶苦茶働いて、現場があまり働かない、ならつり合いがとれるだろう。全員が全員出世したいわけじゃないんだから、海外みたいエリートと非エリートにわければいい。日本の問題は労働の範囲が限定されていなくて、無制限に働かせてもいいという風になっている事。歯車に徹する事ができない、ゆえの問題なんだ。
セオノ @Rinforzando_960 2013年3月6日
ようするに、日本の企業は日本の価値観に当てはまるけど、外国の企業はその国の価値観が当てはまるから、まったくベツモノと考えたほうが良い、ってことかな 日本ではホワイトの企業は外国から見たらブラック、みたいなそんな感じじゃないかと思われ
ちきーた @chquita_ 2013年3月6日
大手の企業だって同族企業なんかはいくら頑張ってもせいぜい部長止まり。それでもその企業の安定感の中で働きたいから毎年熾烈な入社試験の関門をくぐり抜けて新入社員研修で「どんなに実力があろうが謀反を起こさないように」骨を抜かれ牙を引き抜かれた後にそれぞれの部署に配属される。それでも闘志のある奴は別の企業にだろうが自分を売り込むでしょ。会社は仲良しこよしの幼稚園じゃないんだからさ。価値観をどこに置くのかは個人の自由。その価値観と企業のコンセンサスがないからって会社のせいにするなよ(笑)
アルパカおじさん @oldmanpom 2013年3月6日
そもそも労働基準法を守らない段階でブラックでしょ。労働時間が長いのが当たり前とかそんな話じゃなく。あと、社員教育を社員の給料から費用を出させてやらせるとか、コストダウンは人件費からとか、実にMBA(外資)的な考え方。合理主義は人間性というものを否定するね。
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2013年3月6日
たまたまうまくいった人が「こうすればうまくいくのに何故しないの?」と言って、そもそもその「こうすれば」が出来ない人が大半であるという現実は「出来ないんじゃなくやらないんでしょ?」と切り捨ててるというだけのお話だなあ、と。
Cook⚡10月はADHD啓発月間! @CookDrake 2013年3月6日
キャリアが分断されていること自体は、明示されていればそれでいいと思う。ただ、日本の会社に起こりがちな問題は「今日の給料分働いたから帰ります」が出来ない「空気」になりやすいってことだと思う。アメリカはサビ残を要求するほうがむしろ「空気読んでない」行為なんじゃないのかな。労組も黙ってないだろうし。(続
Cook⚡10月はADHD啓発月間! @CookDrake 2013年3月6日
続)あと「嫌なら辞めて再チャレンジ」が容易な社会と、転職が汚点になる社会の違いもあると思う。そしてユニクロは日本の会社なわけで。だから企業文化と企業システムの乖離が生じてブラックになってるんじゃないのかなと思った。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年3月6日
出世しなくても本人が満足できる環境ならブラックとは言えないと思う。とはいえ本人が満足な企業かというと、そのへんは情報持ってないのでなんともいえない
室町幕府十代将軍 @oskimura 2013年3月6日
リンク元はキャリアが労働者と経営で分かれている事自体じゃなくて、 それを新卒採用で告知せずに労働者でも経営サイドに行けるようなキャリアパスがあるかのように振舞ってるのが問題と言ってるんじゃ?
hanaito @hanaito 2013年3月6日
新卒の募集要項の「無限大キャリア」って言葉にムズムズするのは花粉症のせいじゃないよね
高峯めいしゅきしゅきbot @hiyoshism 2013年3月6日
ユニクロ店長は工場のライン工と同じなんでしょ。高卒採用の。で、ユニクロの悪質なところは、その高卒の子たちに頑張ればグローバルエリート()な仕事が出来ますよ、と言って勧誘すること。と、ここまで書いたらスイートストリートの人が大体まとめてた。
おいちゃん @semispatha 2013年3月6日
昔は「頑張って管理職としての努力をすれば偉くなる」だったけど、今は「頑張って長く会社に居れば偉くなる」だからなぁ。バブル世代の管理職に地雷が多いパターン。
赤峰 翔@三重 @showark 2013年3月6日
アメリカ企業は全然黒くないと思うがなぁ。単に文化が違うだけのような。ファーストリテのエグいところは昔のタコ部屋めいた人集めの手法にあるかと。
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2013年3月6日
ちゃんと、誰もが出世なんて望んでない、っていう聡明なコメント欄になっていますね。社長になろうとか思って働かないでしょーフツー。w キャリア()とか、はぁああ? ですよ。w 仕事なんて月給のため。それ以外の何があるというのだろうか。
ふくだ @fukuda_st 2013年3月6日
「貧乏人だけどMBAとって借金かえせた」の成功率を知りたい。
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2013年3月6日
頑張れば成功者になれるかも!? なれません。資本主義において勝っている人間は生まれながらに勝っているからそうなんですよ。1%と99%の厳然なる階級闘争です。それを「覆い隠して」、「甘い言葉をチラリズムさせている」以上、資本主義社会はオールブラックという論になる。それが上のカウンターまとめ。勝つのは資本家だけですよ。
落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013年3月6日
オグリンwwwww。言いたいことは判るけど、いつものオグリン調なので噛み合ってねぇ……
おりじん @origin_t 2013年3月6日
なんかよくわからんがやはりこの世は地獄なのか・・・orz
マルンボーリ @tandaji 2013年3月6日
fukuda_st MBAを取得できる人に貧乏人はいない、よってほぼ0%(完全に0%と言わないのは事例がちょっとだけ存在してるため)、冗談じゃなくて本気で。
みこみこ @mikoto_1009 2013年3月6日
なんだろ、このピントがずれてる感じ。職能以上の業務を、「現場に」圧力かけて無賃でやらせてるからブラック、という単純な話が、なんでキャリアパス云々で「あめりかでわ~」なんて話に変わってんの?
マルンボーリ @tandaji 2013年3月6日
WATERMAN1996 アメリカの学生って卒業時に平均300万程負債があるそうで(多い人は千万単位)、名門を卒業したエリートであっても返済を考慮しなきゃいけないので、職業を選 ぶ自由がないそうですね。何割だったかは忘れましたけど、かなり多くのエリート学生が 金融やIT系企業へ行ってしまい、他の業種や学問に支障が出始めてるそうです。
みこみこ @mikoto_1009 2013年3月6日
現場にまわったら出世できないとしても、きちんと法律守られてりゃ、誰も「出世できない」なんて理由でブラック呼ばわりせんでしょ・・・・・と思ったら、それを「真のブラック」とか言ったから、こんなことになってんのか・・・・
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2013年3月6日
そもそもそういう話だったはずが、いや、ユニクロがブラックなのは、ありもしないパスをチラリズムしておきながら、実際は新卒労働者と中途エリートで分断されてる、その欺瞞がブラックなんだ、ってことになったからでは?
游鯤 @yusparkersp 2013年3月6日
「鶏口となるも牛後となるなかれ」と昔の人は言ったもんだが、わざわざ牛後になった上で文句いうヤツの気が知れん。
マルンボーリ @tandaji 2013年3月6日
ふと気になって色々ググったら神田智弘の名前とベイカレント・コンサルティングの名前が…、うーんきな臭い。
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2013年3月6日
ごめんなさい。まとめの後半読んでなかったけど、こういう話に進んでたのか。このお菓子さんって人は面白いね。人間にはキャリアとノンキャリアがあるという確固たる信念を持っているようだ。「神の御前に、すべてのハッピーはトゥゲザーでなければならない」と考え、その平等社会を成すために同人創作で「世界のリデザイン」を推進している僕とはえらい違いだ。
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2013年3月6日
何ていうか、今現在の状況とまったくかみ合ってないところに危惧を覚える。「若者の半数がまったく働けていない。働いている人たちの半分以上が非正規雇用である」という数値を僕は聞いていたんだけどなぁ。そういう局面において成されるべきはあくまでも「雇用の安定化」だと思う。つまり小倉先生の話寄りに進むべきなんだよね。私は選ばれたエリートみたいな人たちは、最大多数の最大幸福を前に退場して欲しい。
不労所得者 @syo_sindou 2013年3月6日
昔は、「高卒=ノン・キャリア・大卒=キャリア」だったが(銀行で、大卒に営業に行けと大卒採用者に命じたら、怒ったという話も)。大学進学率が高くなったので、キャリアシステムがおかしくなった
不労所得者 @syo_sindou 2013年3月6日
「高卒=ノン・キャリア・大卒=キャリア」の時代には、ノン・キャリアがキャリアになる事は、不可能だったが、ユニクロや米国企業の場合、MBAを取って中途採用されればキャリアになれるというチャンスはある訳で、一応今の方が民主的じゃないの
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2013年3月6日
キャリアの話とか一切どうでもいいから。最大多数の最大幸福くらいは実現するべく、小倉先生が述べているような「弱者大衆の地位向上」こそ模索していかないと。後がありませんよ。世の中っていうのは弱者大衆のために存在してるのであって、王族は民の傀儡に過ぎないんですからね。主従を間違っちゃいけない。神もそういっておられる。
中田吉法 @ynakata 2013年3月6日
小倉さんとの絡みは単に一般論を言ってる小倉さんvs勝手に皮肉だと受け取って一人プロレスをはじめるTrinityさん、でその過程でTrinityさんがユニクロ柳井社長と同質の罠にハマっていることが露呈されるというステキなくだりに見えますね。
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2013年3月6日
このまとめに書かれてる話とかぶっちゃけほとんどの人に関係ないでしょ。なーにが、MBAじゃ。そんなことより、自分たちの少ない給料がいくら上がるかでしょうがよ。資本主義を穏やかに破壊して、共産主義的な世界観にしていくべきであるというのは、このまとめでミサワやってる奴らを黙らせるためでもある。幸せというのは共有されることでその価値が最大化される。競争社会は誤りだったのだ。
春山春斗 @halt_haru 2013年3月6日
給与レベルが違いすぎて、比較の対象とするのは適切なんだろうか?ユニクロで10年働いたらリタイアして遊んで暮らせるのか?
西大立目 @relark 2013年3月6日
相手が「アメーリカデワー」を言い出した時点で議論を打ち切る勇気
西大立目 @relark 2013年3月6日
「安定」と「程々の収入」さえあれば一生一労働者で良いってのが「普通」でしてね。全員が一律のトップを目指す競争に参加しているとでも思ってるのかね。エリートだのキャリア様だのの業績も利益も、そういった労働者に支えられているに過ぎないんだけどね。「そもそもそんなクソみたいな競争は勝手にやってろ」派を「競争の落伍者」として扱うことでエリート様はゲタ履いてるよな
西大立目 @relark 2013年3月6日
まぁ、アレですよ。社会のためだの国益だのってんだったら、ユニクロ社長の資産なんてユニクロのアルバイトにでもばら撒いた方が消費に回って社会が潤うとは思ってますよ。えぇ。
西大立目 @relark 2013年3月6日
あと相変わらず「貧民街から金持ちが一人出たから『貧民街のあるような社会』は是正する必要はない」レベルの戯言を「俺様がそんな社会の成功者だから」ってので正当化できると思ってるバカはいなくならねぇな。
Akira Makino @maquino 2013年3月6日
なんていうか、「話す相手と聞く相手を間違ってるんじゃねーの」と思うけどなあ。例え同じ情報を共有して(「ありもしないパスを例示」)、同じ前提で議論したとしても(「日本では再チャレンジの可能性が低い」)、世の中全体がハッピーになる解はないんだから、「あいつは自分達と違う。何も分かってない」で終わってしまう。そんなトピックに思えるんだけど。
ChanceMaker @Singulith 2013年3月6日
おぐりんが朝日・毎日新聞系の代表として出てくれて、日本のサヨ連中の頭の悪さがよくわかるいいまとめになったね。ぶっちゃけ他人の話をまるで聞かずに(理解できずに)サヨカルトのドグマで意味不明上から目線(笑
T.U.Yang @tadatsome3 2013年3月6日
要はユニクロの店長って職はノンキャリのポストなんだから、本来残業ゼロで勤まるはずで、それなら採用時に騙された人以外は誰も文句を言わないのに…、って話じゃないの?
neologcutter @neologcuter 2013年3月6日
「詐欺ではない、説明が足りないだけ」という手口はやめにしてもらわないとなー。あれじゃほとんど人材の使い捨てじゃね?
Megatherium @Dairanju 2013年3月6日
ユニクロの新卒採用に関して、単なる改善活動を経営者感覚とか、基本店長どまりなのにグローバルとか、募集要項で吹かし過ぎ。まぐれ当たり狙いで幹部候補を見つけると言うなら、筋悪過ぎ。
neologcutter @neologcuter 2013年3月6日
これがアメリカのブラック?劣悪な環境で従業員を働かせていた6つの企業と国家 : カラパイア http://p.tl/B3gx
ヤマダサトシ @yamasato777 2013年3月6日
「ほら、ここに入る道筋は用意されてるし、方法も明示されてるでしょ?」とか言われても、ノンキャリで入った人が上にいけるパスを狭くするのが良い理由にはならないわなぁ。どっちが良いのかなんて、俺みたいなバカにはさっぱり分からんけど。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2013年3月6日
アメリカは雇用条件も職務権限も明確やん。募集要項に提示した以外の仕事はやる必要もないし。レストランの雇われ店長が出世して本社幹部になることもないと雇用形態もきっちりしてる。USでは…といいながらアメリカの雇用形態や条件がわかってないまとめ人はアホなん?ユニクロはそれができてないからブラックなんだって
御霊 @mitama8 2013年3月6日
なんでアメ公を引き合いに出すんだ? それでどや顔しても「アホか?」で終わりだろ。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2013年3月6日
まあ、ユニクロは、それだけ優秀な人材をかき集めておきながらこの程度のパフォーマンスかってのと、いかなる理由があろうと労働基準法を守らない企業はブラックだってこと。アメリカ企業幹部だって成果を出せればちゃっちゃと帰れるんだぜ?
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2013年3月6日
WATERMAN1996 まあ、ユニクロのビジネスモデルでは国内でこれ以上伸びるのは不可能だろうから、より上位のブランドを作って上に食い込むしかなかろう。109系とかな。
頭文字爺 @initial_g3 2013年3月6日
空気を読まずに突っ込むけど、ユニクロは労働基準法を守っていないのではなく、労働基準法の穴を悪用してるというのが正解では(本当に違反してるのならさっさと訴訟起こすべき)。まぁ悪辣という事実は揺るがないけど、反論のネタを与えない方が良いかと。
おいちゃん @semispatha 2013年3月7日
ワンピースの、ゴア王国の騙されて貴族になれると思ったのに焼き殺された上に罪をなすり付けられたブルージャム海賊団のブルージャムさんと、グレイターミナルを居ないものとして見ない貴族を思い出した。
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2013年3月7日
メイロマさんがこの件でコメントされてますよ。カウンターまとめに追記しておきました。:) http://togetter.com/li/466987
西大立目 @relark 2013年3月8日
権限なく管理職って扱いにして残業代出さずにこき使うのは労働基準法違反で会社側が負けた例もあるはずですね。ユニクロではまだ裁判になった例がないのかしら。
西大立目 @relark 2013年3月8日
というか「出世のルートがない労働者」が息子の一人も大学にやれないならばそれでもう延々「出世のルートがない労働者」がその家系に生まれ続ける連鎖にしかならんでしょ。「アメーリカデワァ」とか知らんわ。「そういう社会は不当であり、日本がそうであったりそうなったりしたらマズイ」って認識なんだよ。こっちは
西大立目 @relark 2013年3月8日
だから「出世のルートのない労働者にも子供一人大学にやれるくらいの賃金」かさもなくば「大学の無償化」でもなければダメだよ。「厳しいヨソで成功したオレ様の成功譚と、自らが成功したが故のその社会構造への正当性の追認」なんざ知るか。
西大立目 @relark 2013年3月8日
だいたいなぁ「あらゆる社会構造において最適化された行動をする事によって出世栄達する個体」は必ず出るので「システムやらルールやらが間違っている、不合理だ」って指摘に「俺様はお前らが文句を言っているこの構造の中で『正しい』行動をしたので成功した。故に『正しい』行動を採らなかったお前らにルールに対して文句をいう資格はない」式の物言いなんて「ポルポト政権下で大学に行かず法律も医術も芸術も学ばなかったオレって殺されずに済んで賢い。殺された大卒ザマァwwww」くらいの価値しか無いんだわ。
ephemera @ephemerawww 2013年3月8日
より劣悪なものと比較してもな。しかも海外と。グローバリゼーションのなにが品性下劣かって、こういう発想をどや顔でしちゃうことだよ。なぜ今ある共同体の枠内で、自分たちの共同体を重んじて、その向上を目指さないのか。「よそはよそ、うちはうち」と言える環境のほうが素晴らしいと気づけよホント
菊池雅志 @MasashiKikuchi 2013年3月8日
まったく。この程度で「ブラックだー」てな批判が成立するなら、私も苦労して外資系金融の内部情報を入手せずにいくらでも記事が書けた。弱音と責任転嫁ばかりで高給を要求するような国にしてはいけない。
もこ @mocomb 2013年3月8日
この件とはあまり関連性はないかもしれないが 深夜帰宅は当たり前、子供ができても、朝出勤するときには子供から「おじちゃんまた来てね」って言われるのが普通という、こういうのは割とどの業界でもあり得る話なんだよな 毎日残業、休日出勤することを前提とした納期っていうのは正直いい仕事ができるとは思えない環境だ
おむすびくん295号 @omusubikun295 2013年3月9日
で、そのアメリカのエリートさんは、年俸いくらなわけ?
マルンボーリ @tandaji 2013年3月9日
omusubikun295 マチマチ…?かな。経営する側に回れば年収は青天井だし、エリートでも平社員なら日本のサラリーマンとそんなに変わらないそうだし、結局頑張るしか無いのはあちらも変わらんのでしょうね。
家族が一番 @docsanmo 2013年3月9日
アメリカなら普通って、だからなんでそれに合わせる必要があるんだよ?
木暮公延(四眼先生) @kiminobuno6 2013年3月9日
これが先日話題になってた議論なのね。やっとみつけた。
木暮公延(四眼先生) @kiminobuno6 2013年3月9日
いろんな人が感情論言ってるけど、もとの大石さんのpostほとんどの人読んでないんじゃない?
家族が一番 @docsanmo 2013年3月11日
いや、US大手企業はブラックだろ。
ワダ@まほろば @Minoru_Wada 2013年3月15日
多くの人は「そこそこの労働時間、そこそこの給与」が幸せなんだよ。自分の店をナンバーワンに!とか、いずれは経営に参画する!とか、仕事に100%没入して自己実現したい!とか、そこまで思ってないよね。一代でのし上がった経営者は、往々にして現場の皮膚感覚を理解していないという一例。
ワダ@まほろば @Minoru_Wada 2013年3月15日
そういえばユニクロは「全員経営」がモットーだとか(笑)。 「責任は負わせます。でもそれに見合った報酬は与えません」だからあの離職率なんだろうね。
☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2014年5月30日
「ドコソコではこうしている。日本は甘い」と「日本には日本のやり方がある。嫌なら出て行け」の絶妙なる匙加減(笑)
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2016年2月8日
Rinforzando_960 実際の事例でも、企業の状況を把握していない内に、経営学で正しいとされるアプローチを行ったが、現場では全く逆の状況だったので状況が悪化したという話もあったな。
HowlingUnderdog @HowlingUnderdog 2017年12月4日
何か本末転倒な事を言ってるな。ブラック企業は労働基準法違反だからブラックなんだよ?
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする