世界樹ポエムさんとどれすとさんのアカウント削除を賭けたポエムバトル

近頃話題の世界樹ポエムさんとネット小説家のどれすとさんがアカウント削除を賭けたポエムバトルをしているので、勝負内容と経緯をまとめてみました。
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勝負内容を簡潔に
@Seka_iki
@doresuto  よろしくお願いします。 お題「人生と時の流れ」(フリースタイル・制限時間30分)

以下の2つの詩を見比べて、良いと思う方にRTまたはお気に入り(それぞれ1点)、或いは両方(合計2点)をしましょう。
2013年3月6日24時0分の時点でどれすとさんの点数が世界樹ポエムさんの点数の20倍以上に達していなければ世界樹ポエムさんの勝ちで、どれすとさんがアカウントを削除することになります。

どれすと @doresuto
一瞬は一生ではない。ただ共にいた時間だけが今は私のすべて。かっこ悪い弱虫は強がってつま先だちしてさ、もう足が血豆だらけだ。忘れられた私は、今も特別な存在であると信じてやまないのです。この有害な恋慕を吐露する場所を知らない。切り裂いた振りをした私の人生はあの時から、永遠を繰り返す。
@Seka_iki
@doresuto  人何故恨裏切合 四月其次或五月 未晴我心以弱虫 夢覚則其処現実 我呟最近円安乎 客曰嗚呼腹空哉 此間露於隕石堕 豈恐乎況血豆乎
集計結果

世界樹ポエムさんどれすとさんのご両人に許可をいただきましたので、バトル終了時点でのスクリーンショットを掲載します。

松下 響 @hibiki2s
2013年3月6日24時時点での集計結果は どれすとさん : RT9,265+FAV11,193 = 20,458点 世界樹ポエムさんx1 : RT842+FAV781 = 1,623 世界樹ポエムさんx12.3 = 19,962.9点 世界樹ポエムさんx20 = 32,460点
松下 響 @hibiki2s
…12.3倍ルールでも意外と僅差ですね。

日付が変わると同時に世界樹ポエムさんがアカウントを消してしまったのですが、

  • ルール変更が無かったとすると倍率20倍なので世界樹ポエムさんの勝ちでどれすとさんがアカウントを消す
  • ルール変更があったとすると倍率12.3倍なのでどれすとさんの勝ちで、世界樹ポエムさんの罰則が変更になったことで世界樹ポエムさんがおるどさんとどれすとさんのニコ生に出演する
    ということになっていました。
    しかし世界樹ポエムさんは代理人交渉において倍率と罰則を交渉してもらうことには同意したものの、罰則変更の結果には同意しておらず、その結果倍率だけが変わったことになっているようで、変更前・変更後のどちらでもない「倍率12.3で負けたらアカウント削除」という行動を取ってしまいました。

なお、削除したTwitterアカウントは30日以内に再ログインすることでいつでも復活させることが出来ます。

どれすと @doresuto
後味の悪い結果になった。 ちょっかいかけたのはおれで、完全に最後まで垢消し止めても消した世界樹さんの完勝である。
2013年3月7日15時追記

世界樹ポエムさんのアカウントが復活しました。公平な事後処理に期待がかかります。

経緯
どれすと @doresuto
なにこの言ってる内容そのままおまえに返すよ状態www RT @GeeeeN2525: もちろんフォローは外すことになるし、最悪のケースだと、リムーブする。 http://t.co/gdZVLRvnWS うわぁ・・・・めんどくさ・・・・
どれすと @doresuto
あ、、さっきのひとの前科を見つけてしまった。 → 結婚を前提とした相互フォロー http://t.co/A5Bq57WdTL 
どれすと @doresuto
奇跡的に空気が読めないだけで頭は良さそうだなぁ。
どれすと @doresuto
\結婚を前提として相互フォローしてくれますかーーー?/
どれすと @doresuto
@GeeeeN2525 いやぁ・・・純粋なひとだよね・・・おれの人生には登場してほしくないけど・・・
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コメント

Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ @fav__nine 2013年3月6日
ポエトリーバトル(物理) 俺の作品読んでいない=素人という段階で既にアントニオ猪木VSモハメド・アリを彷彿とさせる俺ルールが発動していてとても素敵だと思います。
ゴリラ @gorilla_potato 2013年3月6日
世界樹ポエムの詩をRT、ファボしてる人チェックしたらフォロワー0で詩のRTだけしてる垢がぞろぞろ出てきた
アリスジャンク @alicejunk_ 2013年3月6日
汚いなさすが世界樹ポエムきたない
Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ @fav__nine 2013年3月6日
junsuiHAchiMIts 垢作成日時 2013/03/06 3:28:35 naiibumomonoha9 垢作成日時 2013/03/06 3:19:44 KaFuNtaIsAku1 垢作成日時 2013/03/06 3:18:05 YouUAno 垢作成日時 2013/03/06 3:15:29 clearCREEEEN148 垢作成日時 2013/03/06 3:21:18 megganMaggan 垢作成日時 2013/03/06 3:12:45
篠凪橙也 @ToTo_ff 2013年3月6日
正直に言うとポエム関係なくおまけにクソワロタ。対決の方結果がどうなるか楽しみです。
アドミラル/JUP @kaminarisann 2013年3月6日
確かに世界樹ポエムさんと比べると我々は皆素人ですね、ここまで醜態を晒して人を笑わせることに関しては、ですが。
よすがら @yosugara 2013年3月6日
ハンデうんぬんはどれすとさんが条件をのんだのでまあ仕方なしにしても、いくらフリースタイルとはいえ世界樹さんは日本語でポエムをつくるべきだったと思うのですが。
重-オモ- @__oMo__ 2013年3月6日
詩の内容より当人への好感度が点に現れてるような気がして面白い
りひにー @noqisofon 2013年3月6日
エエエェェェェェェェェェェ(゚Д゚)ェェェェェェェェェェエエエエ
安東 @andou0725 2013年3月6日
どれすとさんの「寝る前に一番面白い展開思いついた」の後の2postは、https://twitter.com/Seka_iki/status/307658849878413312https://twitter.com/Seka_iki/status/307654919043821568 の本歌取りねw
気付かないうちに夢見りあむが櫻木真乃になる @bluevomb 2013年3月6日
信者の擁護も本人も痛々しいネット作家vs超A級芸人のバーリトゥードか……
撃壌◆ @gekijounouTa 2013年3月6日
さぶ垢作ってRT稼いだとはいえ、今現在でも面白がってか約140の人がRTしてるwさて、どうなるやらw http://ja.favstar.fm/users/Seka_iki/status/308989326103040001
気付かないうちに夢見りあむが櫻木真乃になる @bluevomb 2013年3月6日
2011年時点の電子書籍売り上げ2位とか正直信者100人が買ったら達成できそうな感じなので、あんまりそこプッシュされてもなぁみたいなまとめだなぁ。世界樹氏のめちゃくちゃさを強調してるけど、キチガイ殴りつけたのはどれすと氏が先なので、そら振り回されるのは当たり前というか
気付かないうちに夢見りあむが櫻木真乃になる @bluevomb 2013年3月6日
「ネット珍獣に面白い勝負仕掛けられる俺カッコイイ」みたいに見えるので垢消して欲しいし世界樹氏のポエムRTしておくか^^
せぃそ @this_is_siba 2013年3月6日
キチガイにわざわざちょっかいかけるのもまたキチガイじみた所業なのでは…?微笑ましいですね。何方にせよ今後の展開に期待。
lastline@オバケコンバット @lastline 2013年3月6日
ネットプロレスで裏側を見せてはいけない
豆狸の煙酢草(たばすこ) @tobascco 2013年3月6日
ここまでくるとイジメの肯定に見えてくる。
朱鷺羽 @tokiha__ 2013年3月6日
世界樹さんの漢詩(?)がどのような意味なのかがまるでわかんないから爆笑翻訳から以外に評価しようがないんだけど誰かおせーてーな
ゴゴ山@EL60 @Gg_Yama_ 2013年3月6日
今後自分を楽しませてくれるのは間違いなく世界樹さんだからぜひ勝ってほしい
既読 @gai_doku 2013年3月6日
tokiha__ 人はどうして恨み裏切りあうの?/四月のその次、あるいは五月/私の心はまだ晴れない、だって弱虫なんだもん/夢が醒めたところ、そこが現実/最近円安だねってつぶやく私/彼は腹減ったなぁって言う/このあいだロシアに隕石落ちたよね/血豆が恐いなんて、そんなこと絶対あるわけない (この訳はあくまで推測からの超訳であり、世界樹さんの意図と合致しているとは限りません)
朱鷺羽 @tokiha__ 2013年3月6日
gai_doku わぁ!ありがとうございます!でも結局よくわかんないですね、円安とか隕石とか時事ネタ的なの急に出てくるとちょっとクスッっとなりますね。
既読 @gai_doku 2013年3月6日
tokiha__ 漢詩というのは悲憤慷慨してみたり壮大な気宇を語ってみたり、自然の雄大さを歌ってみたりするものですが、そこであえて円安とか腹減ったとか、どうでもいい日常の話をしてみるところに面白さがある……と言えなくもないかもです。もちろん詩としての完成度は問題外で、文法もめちゃくちゃなので、訳も多分に私の勝手な解釈で書いてます。参考までにということで。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
.andou0725 まとめ内容にも本歌取りの元発言解説を追加させていただきました。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
.gai_doku 真面目な方の翻訳をまとめ内容に追加させていただきました。
黒口リ子様(𝔅𝔩𝔞𝔠𝔨 𝔏𝔬𝔩𝔦𝔱𝔞🥀) @_Black_Lolita_ 2013年3月6日
スルーできない早漏アルファが、貴重な天然記念物にちょっかい出して転落爆死もまた面白い展開になるかと思ってるんですけれど…もうちょっと長く楽しみたかったわ。残念ね。
社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2013年3月6日
今のフォロワー数計算。世界樹さん 2023フォロワー どれすとさん 28662フォロワー これを割ると28,662÷2,023=14.168倍ですね。20倍とは簡単に計算したとしてもあまりに不当な値ですね。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年3月6日
世界樹さんのツイートが300RTされて「どれすとさん負けたか」と思ったらどれえすとさんのツイートが凄まじいRTをもらっててびっくりした。
DoubleR @dabrin_ 2013年3月6日
これ世界樹さんがフォロワー10ぐらいのアカウントに勝負を挑まれたら200倍勝負を受けてくれるんですかね?
ピロリU @PiroriU 2013年3月6日
どっちが人として面白いかは明白ですね。もう一方は乗っかってるだけ。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
「採点投票中の経過」を追加しました。
すいかさん @92h1 2013年3月6日
世界樹さんツイート消しててワロタ
トビウオ師匠 @city_swimmer 2013年3月6日
先に殴りつけて喧嘩売っておけば勝手に纏めてくれる暇人が盛り上げてくれるなぞ 正直イジメと大差ないから困る
絶望るこふ @bolcof 2013年3月6日
世界樹さんが負けてどう出るかも見てみたいけど、勝ったら勝ったでどう調子乗るかも見てみたい
重-オモ- @__oMo__ 2013年3月6日
世界樹の人が勝ったほうが面白そうだけど、勝ってしまうと調子こいて他の人にもめいわk…フリースタイルを振りかざしてまわりそうなのがな…
既読 @gai_doku 2013年3月6日
意外にも20倍というハンディがいい具合のゲームバランスになっている件
ゴリラ @gorilla_potato 2013年3月6日
世界樹ポエムの詩は多くの新規アカウントの心をうっている模様 @fsdfsdfdsfsd1 @fdsfsdf92190717 @sdfdsfs10752861 @ffsdfsdfafs @dsfsdfsdfdsfsd1  ‏ @sdfsdfsdsddfsdj @sdfsdfdsfddsf @sfddsfsdfdsfdsf
DoubleR @dabrin_ 2013年3月6日
gorilla_potato fとsとdばっかりですね
ゴリラ @gorilla_potato 2013年3月6日
dabrin_ 左手でキーボード中段をカチャカチャしたっぽいですね
blueronmel(ブルーなんとか) @blueronmel 2013年3月6日
そこまでして勝ちたいとかプライドってもんがないんでしょうね
ぱぱ☆vip @papavip 2013年3月6日
どれすとさん側もどれすとポエムをFAV&RTしかしてないアカウントはたくさんありますね。
つきのこ @tukinoko1959 2013年3月6日
頭がおかしいからといってイジメの標的にするのはよくない
エビ先輩 @master_alice 2013年3月6日
これぞネッ広やな これだからやめらんねぇ 常人にできないギャグってほんと見習う所いっぱいでためになるね ネタの肥やしにさせてもらいたいな
ロケット花火戦争 @Rocket098 2013年3月6日
どっちもどっち感否めねえな
ミチナガさん @miyachannoatam 2013年3月6日
対決の「場所」をツイッターに決めた時点で捨て垢やら複垢やらによる投票が発生してくることは分かっていたはずなのに、なにを後からゴチャゴチャ言ってんだ
Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ @fav__nine 2013年3月6日
fsdfsdfdsfsd1 アカウント作成日時 2013/03/06 16:36:34 fdsfsdf92190717 アカウント作成日時 2013/03/06 16:35:52 sdfdsfs10752861 アカウント作成日時 2013/03/06 16:35:00 ffsdfsdfafs アカウント作成日時 2013/03/06 16:34:16
Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ @fav__nine 2013年3月6日
dsfsdfsdfdsfsd1 アカウント作成日時 2013/03/06 16:33:13 sdfsdfsdsddfsdj アカウント作成日時 2013/03/06 16:32:39 sdfsdfdsfddsf アカウント作成日時 2013/03/06 16:31:45 sfddsfsdfdsfdsf アカウント作成日時 2013/03/06 16:31:04
女遊亭円光 @konpouzai 2013年3月6日
うんこ突っついて何が悪いんだよ こんな面白いうんこ珍しいんだから良いじゃん 突っついた奴が誰だろうと関係ないよ、うんこが面白いんだから
調整豆乳 @10new3 2013年3月6日
馬鹿も突き抜けると希少価値による需要が生まれるんですね。
気付かないうちに夢見りあむが櫻木真乃になる @bluevomb 2013年3月6日
まあどれすと氏が勝ったら勝ったで別に問題ないし、負けたら負けたで「キチガイのせいで垢消す事になったどれすとさんかわいそう(;;)」みたいなのが死ぬほど沸いて、多くのフォロワーが嘆き悲しみ、三日ののち新垢で劇的に復活する事でカリスマ性を得られるんだから損ない勝負だよね^^
k @mu_seiran 2013年3月6日
新規垢によるRTやFavは双方に発生していますので、その点を取り上げるなら世界樹さんだけでなくどめすとさんに対するものも取り上げたほうがフェアかと思います。ただ、世界樹さんは他にフェアな条件はいくらでも用意できたはずなのに、20倍というとんでもなくアンフェアな条件を突きつけてるので、一方的に指摘されるのは仕方ない部分はありますね…
はやしだ@つまがり @hayashida_sun 2013年3月6日
こんなまとめ作らなければ信者の票だけであっさり勝負がついてたんじゃないんですかね。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
.papavip mu_seiran どれすとさんの詩をRT・お気に入りしている不自然な新規アカウントがありましたら、具体的にどのアカウントかをお知らせいただければそれもまとめに掲載いたしますので宜しくお願い申し上げます。
k @mu_seiran 2013年3月6日
@hibiki2s "その点を取り上げるなら"ですね。20倍差というハンデから、世界樹さん側の不正は結果に大きく影響しますので、世界樹さんばかり指摘されるのは当然だと思います。ですが、私はそもそもRTやFavでポエムの優劣を付けることがおかしいと考えています。 ただ、もしどれすとさんのポエムの全Fav、全RTを一度に見る方法があるのなら個人的興味から確認して掲載することに協力しますよ。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
.mu_seiran 方法があるとすれば、RTをTogetterで収集して人力チェックするくらいでしょうか。現在RT数が8,000を超えているので精査が難しい上に、検索漏れも発生するので確実とは言えませんが。なので実際に目撃した方に情報提供を求めてみたのですが、アカウントを控えていなかったので結局もう一度探す羽目になるそうで。
kanitama7000 @kanitama7000 2013年3月6日
まとめ主は世界樹叩きの方向に持って行きたかったようだけど、どれすとが思ってたより全然人望が無かったたみたいねw
既読 @gai_doku 2013年3月6日
また代理人すごいの選んだな……
りゅーか @okiyama 2013年3月6日
キチガイにキチガイが絡んでキチガイがまとめる完璧なまとめ
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
「倍率再調整交渉」を追加しました。
オズクレイン @ozkurein 2013年3月6日
どっちが勝ったのか結局わからんのですがそれは
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
.kanitama7000 おや、お久しぶりですねTogetter専用アカウントのかにたまさん。私は単に面白いことやってるなあと思ってるだけで、別に叩いてほしいとか言っておりませんよ。むしろ世界樹ポエムさんにリプライ爆撃してる人はどうにかならないのかと思っているくらいです。あと私はどちらの取り巻きでもないですよ。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
.okiyama そういうコメントをする人もお仲間でないと完璧とは言えませんね。
りゅーか @okiyama 2013年3月6日
hibiki2s 自分のことをちゃんと認識で来てるようで何よりです
とるねーど @DDR3692 2013年3月6日
松下さんとお知り合いの会話の「外野」部分は必要ないのでは?まるで売名行為のようですし削除なさってはいかがでしょう。
とるねーど @DDR3692 2013年3月6日
どちらの関係者でもないのならどうして自分達のプライベートな会話を入れる必要性があるのでしょう?
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
.DDR3692 まあ必ずしも必要ではありませんが、どちらかの関係者だったらプライベートな会話を入れる必要性があるんですか?
とるねーど @DDR3692 2013年3月6日
あのー、まったく無関係な人間達の不必要な会話を削除するかされないかの二択の話なのでは?
ころづめ @dukemono 2013年3月6日
ここまでプライドもクソもない行為続けられると人間性がどうとかじゃなくてまず人間であるかどうかを疑うレベル
華徒 @kato_hikage 2013年3月6日
罰ゲームでニコ生出演とか言ってるけど、同意内容は垢消しなんだから垢消しにしろよと思うな
せぃそ @this_is_siba 2013年3月6日
結局罰ゲームで晒し者にするというのが明確化して今までの対決もツイッター珍獣を見世物にしたてあげる為の前座だし茶番だったので皆様本当にお疲れ様でした。純粋に各位を応援していた方、御愁傷様です。
とるねーど @DDR3692 2013年3月6日
うーん、もしや本当に売名したくて…?松下さんって一体…
朱鷺羽 @tokiha__ 2013年3月6日
確かにもともとは垢消しだったから罰は垢消しで譲らなくてもいいと思うけど倍率やな何やらは代理立てて決めるってのを自分から言い出したんだし納得いってないけど変更ないなら従うって言ったんだから従うべきだろ・・・
朱鷺羽 @tokiha__ 2013年3月6日
代理立てた意味もないしそんなんじゃ代理が世界樹に有利な条件出さない限り決まんないじゃん・・・
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
.DDR3692 単にコメント欄の一部が先行してまとめに収録されてるような状態なんですけど、売名という発想は一体どこから出てきたんでしょう。ここにコメントなさってる全く無関係な皆さんはみんな売名目的なんですか?
華徒 @kato_hikage 2013年3月6日
hibiki2s 外野という当人たちとの話し合いとは関係ないのをまとめられているのが売名に見えるんじゃないですか?
華徒 @kato_hikage 2013年3月6日
hibiki2s 後、その部分が完全に世界樹さんへのネガキャンに見えるのですが、ここをまとめた理由も教えて頂けないですか?
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
.kato_hikage そう見えるんですかね? まあ発言数が1ページに収まらなくなってきたので重要度が低い部分は削りますが。掲載理由は単に解説の一部としてです。コメントを掲載しなかったならば私が説明文に書いただけの話です。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
「外野」の内容を削り、「水増し疑惑」に変更しました。「倍率再調整交渉」を「ルール再調整交渉」に変更し、後半の内容を追加しました。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
ルール再調整交渉の追加部分が長すぎて結局1ページに収まりませんでした。
朱鷺羽 @tokiha__ 2013年3月6日
なんか今現在の世界樹さんのツイート見てるとアカウント消し云々やニコ生出演云々とか代理人に決めてもらったルールどうするかとかうやむやにして自分に有利な方に持ってきそうだなぁ・・・
クロヒバ @kuro_hiba 2013年3月6日
こんだけグチャグチャしてんならもう一回仕切り直せば?ww あとタイムリミット時のフォロー数で倍率決めればいいんじゃ?
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
「ルール再調整交渉」の後半を「代理人交渉」としてセクション分割しました。二つあった「水増し疑惑」の段を統合して最後の手前に移動しました。「水増し疑惑」にどれすとさん側の調査結果を追加しました。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
端的に申し上げまして、誰が作ったかは不明ですがどれすとさん側に投票したアカウントも調査対象800のうち10(連番)が怪しげな新造アカウントでした。 @_hanadumariさんに調査して戴きました。
朱鷺羽 @tokiha__ 2013年3月6日
kuro_hiba タイムリミット(0:00)時点のフォロー数で倍率決めればと世界樹さんに提案して人いたんですが「時間は連続なんですよ。」というよくわからない理由で却下したんですよ世界樹さんが
クロヒバ @kuro_hiba 2013年3月6日
tokiha__ あれはリミット時でしたか。直前を見逃すとは。にしても、ここまで混戦してんなら一度仕切りなおしてもいいと思うんですけどねぇ。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
「代理人交渉」の後に「再協議」を追加しました。
ぱぱ☆vip @papavip 2013年3月6日
世界樹ポエムさんの代理人を引き受けたセキさんは以前からどれすとさんを知っていたようです。 200日以上前にどれすとさんについて言及したツイートがあります。 双方の代理人がどれすとさんに有利なように倍率を設定した可能性が考えられます。 http://ja.favstar.fm/users/she_ki__ http://twitter.com/papavip/status/309273717781975040/photo/1
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
.papavip いやまあ公平かどうかは微妙なんですけど、「どれすとさんを元々知っている人は交渉人にしない」という条件設定が無かったんですよね。それ以前に世界樹ポエムさんは交渉をする必要も無かったのに「代理人交渉をやろう」と言い出したのが謎なんですが。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月6日
そして現在世界樹ポエムさんが改定前ルールの罰則であるアカウント削除と改定後ルールの倍率を悪いどころ取りしてさようならの挨拶をしていて、どれすとさんがそれを引き留めているという。
baseball_4714 @baseball_daisuk 2013年3月6日
要は視聴者を引き込む餌が逃げそうだから阻止しようとしてると。嫌な男。
華徒 @kato_hikage 2013年3月7日
世界樹さんアカウント消えましたな。解散
せぃそ @this_is_siba 2013年3月7日
世界樹氏、多分本気でポエム対決がしたくて、だからけじめとしての垢消しですしそこは彼の中で一貫してるのでは…?
卯月 秋千(例大祭@に44b) @puzukith 2013年3月7日
世界樹の言動は滅裂だったが、彼の中では筋が通っていた。美しい孤軍だった。
ガースー黒光り研究室 @wellnessenllew 2013年3月7日
消えましたね 人の話を聞かない人でしたね まぁ、新ルールだと消さなくてよかったのに 頭いいのか悪いのか…
dodekmn @dodekmn 2013年3月7日
真性のキチガイに痛々しい勘違いキチガイがからんでなんかもうわけがわからんんぞ。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
1ページ目に「集計結果」を追加しました。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2013年3月7日
なんか当事者は両方受け入れがたい言動だし、ノリがグダグダ過ぎてみんなが盛り上がってたほど楽しめる騒ぎじゃなかったなぁ。周りで見てた人も変な人多かったし。
ぱぱ☆vip @papavip 2013年3月7日
世界樹アカが消えているため、ログのキャプチャです。彼は「公平な第三者」に任せるために代理人を選定したのであって、決めごとがないから公平だとは僕には思えません。http://twitter.com/papavip/status/309323871109140482/photo/1
たちがみ @tachigamiSama 2013年3月7日
キチガイをウォッチングして楽しむ趣味は無いので消えた所で何も問題は無い まあこの手合いはすぐ復活するだろうけど
シゾイド残骸 @zetamanas_atman 2013年3月7日
公衆の面前で行われる喧嘩つーか小競り合いもこう分かりやすく可視化されると、とてもつまらなくてどーしようもないものというのがよくわかる_(:3ノ∠)_んー、ひどかった、褒めるところがあるとすれば、それぞれ自己顕示や自己愛に対する欲求が蒸し鶏みたいにホクホクジューシーに垣間見得たのがゴミクズのようで美味しかったなぁ、風味は最悪だったけど どーでもいいか、さて寝ようかの
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.papavip いや、完全に公平だったなんて言っていませんよ。ログ全体を参照して戴ければわかります通り、どう見ても公平ではなかったのが一人目の代理人で、二人目はそれに比べれば公平になるよう努力して交渉していたでしょう。押しは大分弱かったですが。そもそもどうやって選んだかと言えば、世界樹さんにリプライを飛ばした人から先着順で選んだだけじゃないですか。
ぱぱ☆vip @papavip 2013年3月7日
僕の発言はまとめ人の方だけに言っているわけでなく、このまとめを読んでいる多くの方に向けた発言です。 でもまとめ人の方のスタンスも割とわかったのでやりとり自体は有意義だったと思います。ありがとうございます。
気付かないうちに夢見りあむが櫻木真乃になる @bluevomb 2013年3月7日
「世界樹氏なんで垢消した」って意見も多いけど、彼の中では最初に決めた勝負の結末ってのは神聖なものだったんでしょ。そんで、遊び半分で手出して別に消える必要もないキチガイ一人抹殺した気分はどうなんですかねぇ@doresutoさんって方は
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.papavip 私の主張はまとめ記事中でも表明している通り、「そもそも勝負を始めた後からルール改訂の交渉などする必要が無く、当初のルールのままで最後までやるべきだった」ですよ。
ショウ @bluescape735 2013年3月7日
そもそも倍率補正は発表直後の一次拡散力の差を考慮してのものなので、バトル開始後に増えたフォロワーを倍率の計算に含めるのはおかしい。大事なものかけてる勝負なんだから代理人はもうちょっと冷静に検討をですね…
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.bluevomb 最初に決めた勝負の結末だったら世界樹さんは勝ってるのでアカウントを消す必要が全く無いのですが。
気付かないうちに夢見りあむが櫻木真乃になる @bluevomb 2013年3月7日
世界樹氏はキチガイだけどかなり他人の目を気にする人だったんだろうなーっという印象で、おそらく急に「フォロワーが増えたからどうの」とか意味不明な事を言いだしたのも「世界樹自分に有利すぎる条件じゃねーか汚い」みたいな意見を気にしたのかなっという印象
気付かないうちに夢見りあむが櫻木真乃になる @bluevomb 2013年3月7日
@hibiki2s それは「ルール」であって「結末」ではないでしょう。彼の中じゃ、ルールの変更はあくまで自分から言いだした事ですし、そこは不承不承ながら。けど、結果について譲ったことは一回もなかったはずですよ。どちらが勝っても負けても垢を消す。これは彼の中では確定事項だったんでしょう
気付かないうちに夢見りあむが櫻木真乃になる @bluevomb 2013年3月7日
まぁ、代理人つったって、あんなやる気ねぇ代理人を「自分に不利なルールが出てきたら首って……」とか言っちゃうやつだからね、仕方ないね。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.bluevomb 世界樹さんは倍率も罰則も代理交渉に任せてましたけど。(3ページ目 2013-03-06 20:02:31)
気付かないうちに夢見りあむが櫻木真乃になる @bluevomb 2013年3月7日
@hibiki2s なんで「罰則はどうなりました?」と聞いているのかサッパリわかりませんが、基本的に罰則に関しては「そんなびっくり箱のような罰則は認められない、(基本的には)全垢削除だ」と言い張っているように見えますが。
気付かないうちに夢見りあむが櫻木真乃になる @bluevomb 2013年3月7日
@hibiki2s あと、こういっちゃなんですが別にワタシは貴方と激論を交わす気は全くないんで、関わってこられるだけウザいです。「世界樹ポエムが必要ないのに垢を消した」、そこは全然こだわるべきところではないとボクは思いますんで。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.bluevomb ですから罰則の交渉を任せないのなら確認する必要も無いわけで、確認してみたら何も改善しなかったのでそんなのは駄目だということになったんじゃないでしょうか。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.bluevomb はあ、「遊び半分で手出して別に消える必要もないキチガイ一人抹殺した気分はどうなんですかねぇ」という発言に対し、どれすとさんが不当に消させたのか世界樹さんがルール無視して勝手に消してしまったのかにこだわるべきではないとおっしゃるわけですか。
くぅわん @Quakn 2013年3月7日
どう見てもいじめっ子が取っ付きにくいクラスの不思議ちゃんを煽って泣かせてしまっているようにしか見えない。
とるねーど @DDR3692 2013年3月7日
bluevomb この松下さんという方が過去にtogetterでまとめられたまとめに一度目を通されるといいですよ。無断転載をはじめとしたいろんなことに首を突っ込んであらゆる人達に議論をふっかけてまわっている方で、松下さんが「自分が勝った」と満足するまで議論は終わりません。それこそ何日もかけて粘着に重箱の隅という隅をつついて議論をふっかけてくるので気をつけてください。
気付かないうちに夢見りあむが櫻木真乃になる @bluevomb 2013年3月7日
しょうがないのでちょっと真面目に答えますが、 @hibiki2s それはそうですよ。そもそも、遊び半分で「ポエム勝負をしよう」と言い出さなければこの騒動も、結末も、起こり得なかった。随分近視眼的に物事を見ているようですが、そんな枝葉の部分はどうでもよくて、「この騒動が何故、どういう意図で発生させられたか」 そして「他者にとっては遊び半分の暇つぶしでも、相手にとってそうであるとは限らない」ことが重要なんです。
気付かないうちに夢見りあむが櫻木真乃になる @bluevomb 2013年3月7日
@hibiki2s 元々勝負を真剣なものとし、ニコ生出演を意図してポエム勝負を仕掛けたのであれば、どれすと氏は最初の段階で何がなんでも「双方負けたら垢消し」なんていう条件を受けるべきではなかった。それを、適当に流してしまったからこそ途中経過がgdり、結果として世界樹氏のアカウント削除につながるわけです。当事者でもない貴方が何故執拗に少しでも世界樹氏側に立った意見に噛み付くのかはわかりませんが、私はこう考えて発言しています。
とるねーど @DDR3692 2013年3月7日
というか、松下さんはこの件に関してまったく無関係の第三者でただまとめを作っただけなのに、なんでこんなにご自分が中心人物みたいな顔をされてるんでしょうね。不思議だ…。
華徒 @kato_hikage 2013年3月7日
世界樹さんが消えた今新たなヲチ対象が見つかったか
気付かないうちに夢見りあむが櫻木真乃になる @bluevomb 2013年3月7日
@hibiki2s ただ、なんにせよ、私たちは当事者ではありませんし、こうして言い争うこと自体滑稽です。なので、この場で発言させていただくのはこれで最後にしたいと思います。失礼しました。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.bluevomb そもそもで言うなら結末に直結する「罰則をアカウント削除にしよう」という条件を出したのは世界樹さんなんですけど、それもどれすとさんのせいなんですか?
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.bluevomb 最初にきっちり条件を詰めず途中から条件を変えようとしたことに関しては私も問題だと思っていますしそう表明していますよ。つまり少しでも世界樹さん側に立ったら批判しなければならないのなら私はまず自分を批判しなければいけないのですが。私はそれぞれの問題を全部いっしょくたにして片方のせいにするのは無茶でしょうと言っているだけです。
うらべさん @uraveskr 2013年3月7日
①世界樹ポエムは終始一貫して「負けたらアカウント削除」を主張している。 ②どれすとは当初はその条件で合意していたが、後になって「垢削除は不要。負けたら言うことを聞いてもらう」と主張し、世界樹ポエムは「その条件は飲めない」と拒否している。 ③試合開始後予想を超えて世界樹ポエムのフォロワーが増え、当初算出されていたハンデに疑問が生じる。この点は世界樹ポエムも自覚しており、公平な第三者の決定であればルール変更は受け入れると言っている。
うらべさん @uraveskr 2013年3月7日
④第三者によリ提示されたのは倍率の引き下げと、負けた側は勝者の言うことを聞くという世界樹ポエムの「アカウント削除をかけた勝負」という当初の取り決めを完全に無視する形でのルール変更であり、世界樹ポエムは倍率の変更に関しては受け入れるが、どれすとの言う「負けたらニコ生出演」は再度拒否している。 ⑤結果として、変更された倍率下では世界樹ポエムの得点はどれすとの得点に及ばず、世界樹ポエムは自身の主張通りにアカウントを削除することで手打ちとした。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.DDR3692 別に中心人物みたいな顔をしているつもりはありませんが、あなたは様々な問題の責任の所在を全部ごちゃ混ぜにして片方のせいにするのに賛成なんですか? 私はそういった濡れ衣は大嫌いです。
うらべさん @uraveskr 2013年3月7日
この流れで世界樹ポエムさんのアカウント削除に疑問を呈するのはどうかと思うのですが。 代理人の方が、どれすとさんの「負けたら言うことを聞く」という意向を汲む一方、世界樹ポエムさんの「負けたら垢削除の勝負」という意向を、一切汲むことのない形でルール変更を提示した点にも疑問が残ります。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.uraveskr 3ページ目 2013-03-06 20:44:59に「断る。ふざけてるよ。ルールは試合前に決めたものしか認めない。 どれすと君が私にポエム対決か何か知らんけど挑んできて、20時40分、世界樹(RT 669 ふぁぼ 567)× 20 = 24720 どれすと(RT 8730 ふぁぼ 10507)= 19237 で私がこのまま勝つ流れだ」と発言してましたので、倍率も20倍に戻す意志があったようですが、その後何故か有耶無耶になってますね。
せぃそ @this_is_siba 2013年3月7日
状況的に、最終的に第一条件を飲んで第二条件を飲まなかっただけの話なのに何を不思議がっているのかが分からない…。というかそもそも言動が明後日の人だしそれをわかった上で勝負を仕掛けたのでは…?今更どういうつもりだったか探れるようならこんなすごいコンテンツ性は有してないはず。
うらべさん @uraveskr 2013年3月7日
hibiki2s 恐らくですが、世界樹ポエムさんは、倍率の修正だけでなく勝利時の罰則も好きな様に変更されている点に苛立ったのでしょう。 「ルール変更を受け入れる」と言っていますが、このルールは得点の倍率のことを指していたのではないかと思います。 そこで癇癪を起こしてしまったが、以後冷静になり、自身も疑問に感じていた倍率の部分については代理人の意見を尊重したのではないかと。
ぱぱ☆vip @papavip 2013年3月7日
自分用メモ**** @uraveskr氏の発言は注視 ****
kurorera @kurorera1 2013年3月7日
松下某はこの問題の何なんだろう?
@Sekaiki 2013年3月7日
世界樹ポエムが蒔いた “種” は 一体何に育つのか
(・3・)あぷたん @konokata07 2013年3月7日
結局、生放送の話はどうなったんだろう…
小池夏海 @natsuminkooo 2013年3月7日
世界樹さんに肩入れするような発言するとまとめ主が必死すぎておもしろい笑 どれすとあかんくね?みたいに食いつくと、すぐさままとめ主もぱっくんちょしてくんねん笑 もうあたしのなかでは、どれすと様側の公平さにかけるひどさと、RTとファボをするために作られたアカウントについて、一方の事しか載せてない時点でめっさ臭う笑 こんなの両者ほぼ必ず起きることだから無視しろや、片方しか載せないなら最初からのせんなよ てかどんだけ自分の主張を言いたいの。だから中心人物か?って言われてんのわかんないのー?
(・3・)あぷたん @konokata07 2013年3月7日
Sekaiki このコメント欄ですごい勢いで芽吹いてる気がしなくもないです
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.uraveskr 推測交じりになってしまいますが、辻褄を合せるとするならそういうことになりそうですね。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.kurorera1 ただ推移をまとめて意見を言っているだけの第三者ですよ。そうやってコメントしているあなたと大差ありません。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.natsuminkooo 私は世界樹さんの方が正しいところは部分的にはあると認めています。先程の人は「どれすとさんが100%悪くて世界樹さんには何の責任も無い」と主張しているから、そんなことは無いだろうと反論しているだけです。 https://twitter.com/bluevon/status/309349374322958336
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.natsuminkooo 公平さで言えば当初のルールはむしろ世界樹さんに有利でしたね。しかし後になってそれを変えようとしたどれすとさんにも問題があります。 怪しいアカウントをについては双方のものを掲載しておりますが確認できませんか? で、概ね間違っているようですがあなたはどれだけ自分の主張を言いたいんですか?
ガースー黒光り研究室 @wellnessenllew 2013年3月7日
みなさん落ち着いてくださいw とりあえず外野として今回の件は楽しめたのでよかった それでいいじゃないですか
うらべさん @uraveskr 2013年3月7日
hibiki2s 今となっては真偽の程を確かめる術はありませんが…。この勝負において、世界樹さんのスタンスは終始一貫していたと思いますので、後からとやかく言うのは野暮なのではないかなと思います。 「その条件だと俺が勝てないからもうちょっと譲歩して」的な発言もあり、それを見苦しい、発言がブレていると批判する人も大勢いましたが、優勢だった試合がいきなり引っ繰り返るようなルール変更を提示されれば誰だって焦りますし、そこを指摘するのは酷じゃないかなあ、と。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.uraveskr 一貫していたかどうかはともかく、条件交渉を見苦しいと言うなら、そもそも勝負を始めてからルール変更を提案して倍率を変えようとしたどれすとさんの方に問題があると言えますね。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.bluevomb 折角なので言及しておきましょうか。 電子書籍の件についてはプロフィールも読まずに素人扱いしているけど素人じゃないだろうと突っ込みを入れているだけです。 勝負を挑んだのはどれすとさんですが「殴りつけた」と言うほどではありませんね。で、いきなりキチガイ扱いするのは殴ったことにはならないんでしょうか。 また、アカウントを消してほしいからその逆に投票するというのは勝負の趣旨に反しています。
うらべさん @uraveskr 2013年3月7日
hibiki2s リアルタイムで散々罵倒したので今さらここに書いてもなという感がありますが、ルール周りのごたごたについては、最初にホイホイと安請け合いをし、後から別の条件を「これぐらいなら飲んでくれるよね」と提示したどれすとさんの側に非があると思いますよ。 最初からそのつもりだったのか、途中で気が変わったのかは分かりませんが、やらせたいことがあるのなら最初から真面目に交渉しておけという、ただそれだけの話。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.uraveskr はい、私もそのあたりに関してはどれすとさんに問題があると思っています。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.DDR3692 ああ、言及を忘れてましたけど平然とデマを撒かないでくださいね。 私はあらゆる人たちに議論を吹っ掛けて回ってなどいませんし、むしろ粘着されることの方が多いです。 勝った負けたではなく理不尽な言いがかりに対しては反論しますが、それは重箱の隅の話ではありませんし、粘着でもありません。
小池夏海 @natsuminkooo 2013年3月7日
@hibiki2s ほらーぱっくんちょきたよ!概ね間違っているあたしのコメント無視してそう思われてればいいじゃんwwwだから、ぱっくんちょしてくるっていう事実は間違ってないでしょー笑 怪しいアカウントについても、片方の情報だけ載せてた時期あったけどその事言ってんだけど~。それがKUSAI。◯◯ですけど何か?みたいなオタク戦法やめて。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.natsuminkooo 人に言いがかりをつけておいて「そう思われていればいいじゃん」ですか。お断りします。 「どれすとあかんくね?みたいに食いつくと、すぐさままとめ主もぱっくんちょしてくんねん」と仰っていましたので、どれすとさんではなく私に対し言いがかりをつけているあなたの発言に反論することはこれに一致しません。つまりあなたの主張は間違っています。 また、「一方の事しか載せてない」というのは明らかに現在形の表現であり、過去のことに関する言及ではありませんね。言い訳ご苦労様です。
小池夏海 @natsuminkooo 2013年3月7日
@hibiki2s うん、別にあたしの主張は間違ってても良い。それらの文章をあなたに書かせる事ができてよかったです。(つ∀-)オヤスミー
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.natsuminkooo なるほどあなたがその程度の人だということが良く分かりました。
(・3・)あぷたん @konokata07 2013年3月7日
「Togetterコメント欄で、世界樹さんを擁護・どれすとさんを批判・松下さんを批判しているコメントがいいねされやすい現象」を検証するため、松下さんに対して批判的内容の投稿をしようと思いましたが、私にはそこまでの演技力も文才も無いので諦めました。つぶやきを纏めてくださり、決着がついた後も細やかに対応を続ける松下氏に敬意を評します。ありがとう。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.konokata07 わざわざ労いのコメントをいただきこちらこそありがとうございます。
おソルト犬 @LowSalt 2013年3月7日
承認欲求満たすためにsekaikiに絡んで、結局一番つまらない事になった。センスないわ。
. @PG_UK2 2013年3月7日
またお前か(すべての登場人物、まとめ主に対して)
藪浦ちらん @yaburachiran 2013年3月7日
まとめコメント欄を見て溜め息が出た。なんでそんなに出しゃばってるんだろう。
でき @dekijp 2013年3月7日
まあ、 @doresuto のアカが存在する限り『不利になったらルール改変する人』ってレッテル背負う事になったのだし、他人に絡むつど横からそう言われるんですよね。
クロヒバ @kuro_hiba 2013年3月7日
こうしてまた貴重な奇人が一人消えたわけか・・・。なんちゃって基地外が突撃して良かった事ってないな。
ISA @koge2do 2013年3月7日
出、出〜wwwwwww短詩勝負似非漢文使奴〜〜〜wwwwwww
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年3月7日
副垢なりすまし上等のTwitterで投票を持ちかける時点で、最初から無意味だろこれ。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年3月7日
この反響も含めて作品なのである(よくある批評風)
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年3月7日
世界樹ポエム氏の件について状況がよく分からない人はuraveskrさんのコメントを読むといいですよ。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.yaburachiran 第三者がまとめたら無関係な奴が出しゃばるな、当事者がまとめたら客観性が無いって言われるんですが、自らが無関係なのに無関係な奴が出しゃばるななんてコメントしてドヤ顔してる人は何様なんですか? それとも関係者なのに何もせずにまとめに文句だけ言う人ですか?
kurorera @kurorera1 2013年3月7日
hibiki2s あー、うん。そう思うならのそうなんでしょ。松下さんの中では。無断転載問題も同じだけど、こういう問題に首突っ込んでる時間を自己の研鑚に回せば色々充実してたんじゃないですかね。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.kurorera1 無断転載批判以上に不毛な無断転載批判批判アカウントのクロレラさんは自己研鑽に時間を使わないくていいんですか?
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2013年3月7日
「こういう問題に首突っ込んでる時間を自己の研鑚に回せば色々充実してたんじゃないですかね」なんてそれそっくりそのまま返されるだけよね。言ってる本人だって首突っ込んでるわけだし
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
それから代理人交渉が公平か否かという問題について何故かこれまで指摘が無いんですが、代理人を立てるだけ立てて「どういう条件を主張してもらいたいか」を全く伝えずに自己判断で交渉させてるんですから、それは代理人じゃなくて第三者同士で勝手に話し合いさせてるだけですよ。公平かどうか以前の問題です。
kanitama7000 @kanitama7000 2013年3月7日
「第三者がまとめたら無関係な奴が出しゃばるなと言われる」って、別にまとめたから出しゃばるなと言われた訳じゃないでしょ。そのまとめの中にちょくちょくまとめ主の(一方の側に肩入れしてると取られかねないような)主観的な意見を紛れ込ませたり、それに異を唱えたコメントにいちいち全レスしてる部分でしょ。出しゃばるなって言われてるのは。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.kanitama7000 要するにただの印象論で言いがかりをつけているに過ぎないというわけですね。そういった言いがかりに対して反論するなって一体何様ですか?
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
集計結果の段に世界樹ポエムさんのアカウント復活について追記しました。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
ところで @kurorera1 さん @suicide_i さん @LowlyAvalon さん。「まとめ主が狂人」なるタグがありますが、タグ更新したら記事作者に通知されるってご存知なかったですか?
藪浦ちらん @yaburachiran 2013年3月7日
何様?と言われても、まとめとそのコメントを見て感じた感想を言っただけなので、別に何様でもありませんが、何様だったらご納得なさるのでしょうか。こんな些細なコメントにも噛み付いているからタグに「まとめ主が狂人」だの、「コメント欄が本番」だの書かれるのでは。私も場外乱闘したいわけではないのでこれで失礼させていただきますが、まとめ主さんにスルースキルが身に付くよう祈っています。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.yaburachiran では私もまとめ内容とそのコメントに対し意見を述べているだけなので何の問題も無いはずですが、何故私だけ出しゃばり扱いなのでしょうね。 スルースキルとは取りあうほどの価値が無いものを意図的に無視するということですが、あなたにはそのような無視されて当然の無価値なコメントをつけている自覚がおありなのですね。 で、人に不当な言いがかりをつけておいて、それに反論したら反論した奴が悪いと。なるほど、いじめはいじめられる方が悪いという主張ですね。
らてーる @tenta325 2013年3月7日
双方悪い意味で妖怪なので、見事な妖怪大戦争を見ることが出来ましたね 面白かったです
kanitama7000 @kanitama7000 2013年3月7日
「何故私だけ出しゃばり扱いなのでしょうね」コメントしてる人達は何様でもないけど@hibiki2s氏は「まとめ主様」だからでしょ。特に今回は対立してる人同士を扱ってるからまとめ主があまり発言し過ぎると中立性が揺らぐと感じる人が多かったって事じゃないの。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.kanitama7000 出しゃばりと中立性に因果関係が全くありませんね。ただの印象論です。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
「まとめ主が狂人」タグについて、 @suicide_i さんと @LowlyAvalon さんに関してはつけていないという証言をいただきました。つまり @kurorera1 さんがつけたということになりますね。 https://twitter.com/suicide_i/status/309554802365435905 https://twitter.com/LowlyAvalon/status/309559490750070784
らてーる @tenta325 2013年3月7日
で‐しゃば・る【出しゃばる】 [動ラ五(四)]よけいな口を出したり手出しをしたりする。「関係ないことに―・るな」 中立性が崩れるからよけいな口を出すなって事では?
kanitama7000 @kanitama7000 2013年3月7日
あと、私は「何故まとめ主が出しゃばり呼ばわりされたのか」を類推しただけで、私自身が「まとめ主はでしゃばるな」と思っている訳ではないのでその辺ごっちゃにしないでね。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.tenta325 無関係な人が手出しをしたら中立性が失われるというのでしたら、まず関係ない奴はまとめを作るなということになりますね。そして当事者も中立性が無いと言われますので、誰も中立的立場でまとめ記事を作ることが出来ないというオチになります。
kurorera @kurorera1 2013年3月7日
別に感想をタグにしただけですが? 
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.kurorera1 なるほど、それで私が狂人であると仰る根拠は?
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
今しがた @kurorera1 さんによって「駄まとめ」タグが追加されましたね。人を狂人と断ずるほど健常な方のはずなのに、タグ荒らしくらいしかやることが無いんでしょうか。
らてーる @tenta325 2013年3月7日
hibiki2s うーんと、第三者がまとめを作る事自体には中立性に問題は無い筈。その内容に偏りがある(と、正誤は不明ながら複数人が指摘している)のと、まとめコメントの件についてが、手出しをするという事でしょう。前者は余計な印象操作をするな、という意味での「出しゃばる」で、後者はそのままよけいな口を出すなの「出しゃばる」でしょうね。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.tenta325 人間がやっていることですので完全に公平にすることは難しいですが、まとめ内容の偏りはなるべく無くなるように留意しているつもりです(※一部、単に面白いと思って拾っている発言はあります)。また、コメントについてはどれすとさんが100%悪いなどというあからさまに偏った意見に対し反論したり、私自身に対する言いがかりに対して反論しているだけです。
ぱぱ☆vip @papavip 2013年3月7日
上でまとめ人にコメントをつけられた人は「どれすとさんが100%悪いなどというあからさまに偏った意見」かまとめ人「に対する言いがかり」だったのか。知らなかった。
(・3・)あぷたん @konokata07 2013年3月7日
連投失礼します。話半分で聞いてください。13時間ほど前のコメントで、「いいね」に対するネガティブキャンペーンを行い変動を調べてみました。当該コメントを境として、いいねの平均を求め、更にコメント数あたりの閲覧者数と経過時間比を掛けて求めてみたところ、単位コメント当りのいいねは検証前後でおよそ半分になっていました。
ぱぱ☆vip @papavip 2013年3月7日
僕は客観的な事実と感想しかまとめに投稿していないと思っていたのだが。
(・3・)あぷたん @konokata07 2013年3月7日
付け焼刃の計算式なので矛盾点も数多くありますし、私自身も結果に満足してはいません。…が、私の個人的印象を加味しなくとも以下の可能性は示せたのではないでしょうか。このコメント欄で色付きになってるコメントは殆どが信用ならない。あるいは読む価値がない。一部の有用なコメを残している方々には失礼しました。
(・3・)あぷたん @konokata07 2013年3月7日
ポエム対決について色々と議論が交わされ喜ばしい限りですが、どこか不毛に感じる。どうしてだろう…と考えたら、既に全て終わってしまっている為だと気付いた。「勝負のココがおかしかった。だから仕切り直し。」としようにも、当の世界樹さんはもういない。カオスが具現したような対決模様は野次馬根性全開で楽しませてもらったけれど、最後の結果にきてなんとも後味の悪いことになってしまったな…と。
(・3・)あぷたん @konokata07 2013年3月7日
とか思ってたら何事もなかったがごとく世界樹さんの垢が復活してて  え?なに?俺達の戦いはこれからだ?
ぱぱ☆vip @papavip 2013年3月7日
「世界樹ポエムさんが100%悪いなどというあからさまに偏った意見」にはコメントしないのかな
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2013年3月7日
内容に偏りがあるって此処で頑張ってる人は自分で中立的なまとめを作ったほうがいいんでないかい。丁度世界樹さんも復活したらしいし
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.papavip ああ、すみません勿論普通のお話もしていますよ。批判的に言われているのは反論している部分だと思いましたので。
chikon_love @chikon_love 2013年3月7日
松下君もう手遅れだよ…20万人以上にキチガイ晒しちゃったね…
甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive 2013年3月7日
自分の感想をタグとして追加する行為に沢山の人が「いいね!」してるのが恐ろしいですね。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
一部の重要性が低い発言を削除しました。3ページ目に「ルール改訂についての参考意見」を追加しました。
chikon_love @chikon_love 2013年3月7日
iwashi_revive そろそろ君達が周囲とズレてるって事に気付いても良いと思うんだよなぁ…
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.chikon_love チコラブさんの偽者アカウントさん、アカウント凍ってますけど何かあったんですか?
死んだトムソンガゼル少将 @hong_machine_1 2013年3月7日
chikon_love 垢が凍結してるけどどうした?心臓悪いのか?
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.papavip 私も当初推定で批判してしまいましたが、水増し工作を世界樹さん本人がやったという確証が無いのに世界樹さんのせいにしているのはよくないですね。また、直接のリプライではないからと言って世界樹さんを当然のようにキチガイと罵る行為もどうかと思います。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
前の hibiki2s について語弊がありますので補足ですが、 @papavip さんについて批判しているわけではなく、世界樹さんに対する発言に私が反論していないということについて、「勿論世界樹さんに対するこの手の発言は良くありませんね」という同意意見です。
ぱぱ☆vip @papavip 2013年3月7日
賛同ありがとうございます。では、例えば上で僕が書いた世界樹ポエムさんの代理人を引き受けたセキさんが以前からどれすとさんのファンであったことや、世界樹ポエムさんの主張は垢消しで終始一貫していたこと、どれすとさん側の方たちから世界樹ポエムさん宛に罵りのリプライが多数あることなど、まとめ人さんが認めている範囲の、どれすとさん側に不利な客観的事実をまとめ本編に追加される気はありませんか
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.papavip そうですね、構成的にちょっとまとめるのが難しそうですが、無駄な情報とも思えませんので組み込みを検討してみます。
伊月 @samurai_favobe 2013年3月7日
別にほうっておけば良いのにわざわざポエム対決挑みに行ったどれすとさんとやらが頭悪いって感想しか出なかった。変な人で遊びたいって人多いのはわかるけどそれを多人数でやるといじめでしか無いよねって話。
とるねーど @DDR3692 2013年3月7日
もはやgdgdで何がなんだか…。松下さんのまとめを初見の方は尚更何が起きているのか分からないと思うので補足めいたものを。
ぱぱ☆vip @papavip 2013年3月7日
言ってみるもんである。
とるねーど @DDR3692 2013年3月7日
うーむ、申し訳ないです。togetterが重過ぎて目的のログを探せません。
とるねーど @DDR3692 2013年3月7日
ところで、松下さんの最終目的はなんなのですか?このまとめの着地点が見えない気がしますのでお聞きしてみてよろしいでしょうか?
豆狸の煙酢草(たばすこ) @tobascco 2013年3月7日
へー!てっきり晒し目的とばかり。偏ってるなら偏ってるで別に良いと思いますよ、ちゃんと明示さえすれば。必死に隠すから駄まとめのタグがつくんでしょ。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
「集計結果」の説明を若干修正しました。3ページ目に「交渉代理人の妥当性について」と「当事者へのリプライ爆撃について」を追加しました。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.DDR3692 「まとめの着地点」ってとても不思議な日本語ですけど、一体何を聞きたいんですか? 着地点は当事者同士が模索するものじゃないんですか?
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.tobascco 別に隠してませんが一体何を根拠に晒し目的だと誤解しましたか?
きーま @Curry_kyma 2013年3月7日
事前に設定した「今お使いのアカウント」って言うのが世界樹さんとどれすとさんが接触の際使っている垢なのか、それとも今お互いに使っている全垢なのか伝わりにくかったのが、途中で倍率揉めた原因だと思った。
とるねーど @DDR3692 2013年3月7日
hibiki2s それならば、どうして松下さんは「私自身に対する言いがかりに対して反論しているだけです」と仰っているように、ご自分への批判と判断されたコメントへ反論し続けておられるのですか?
とるねーど @DDR3692 2013年3月7日
まとめられている当事者自身でもなく、まとめとしての着地点も当事者同士が模索するものであるというのなら、松下さんはここで何をしてらっしゃるのでしょう?
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.DDR3692 不当な言いがかりに反論するのに着地点が必要なんですか? あなたこそ私に文句をつけるか私に関するデマを撒く以外のことを何もしていないようですが、こんなところで何をなさっているんですか?
chikon_love @chikon_love 2013年3月7日
[c995869] ちなみにまとめ主の松下くんは35歳だよ!35歳でTSキャラの松下だよ! ガキVSオッサンだね!
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2013年3月7日
このまとめの着地点も何も「こういうことがあった」っていうのをまとめただけじゃないのかしらね。それとも松下さんが悪意を持って晒たんじゃなかったら不都合なのかしら?
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2013年3月7日
まとめ主が何を思ってまとめようがそれは自由なんだから「このまとめが片方だけに肩入れした悪意のあるまとめである」と思ったならそう思った本人が「公平で平等で誰の目にも同じように見える悪意のないまとめ」を作ったらいいだけの話じゃ・・・?
f。 @_ffff 2013年3月7日
どっちよりかとかとは無関係に、まとめた時点でまとめ主はこのまとめの当事者の一人には入ると思う。
ぱぱ☆vip @papavip 2013年3月7日
やはり中立とは思えませんが、まとめ人さんにより追加情報が入ったことはよかったと思います。ついでに書くと、中立であることを求めているわけでなく、そこに編集が入る以上偏りがあることは承知しています。偏りがあることに問題があるわけではなく、偏りがあるのに「偏りはありません」「中立です」と表明することが問題だと思います。文句があるなら自らまとめればという意見にも賛同するので、これについては僕なりの視点で自らまとめようかと思います。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.chikon_love 対人論証かと思ったら自分をガキなどと卑下して一体何を主張したいのでしょうか。
豆狸の煙酢草(たばすこ) @tobascco 2013年3月7日
hibiki2s 誤解ですかーそれは失礼致しました。リテラシー不足ですみません。まあ、「晒し目的」「必死に」は主観的にそう見えただけです。ところで、まとめ人さん当人のどれすとさんと世界樹さん達個人とその作品の評価はどういうものですか?「意外」でない票差の予想はどのような状況でしたか?それぞれのデコレーションの分け方はどうなってますか?まとめ人自身のその話題における立ち位置と編集ルールは、公平性を期されるまとめでは明示すべきことではないですか。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.tobascco 私は詩の内容評価としてどれすとさんに2票を投じましたが、それが何か関係あるんですか? また、両者のそれぞれの言動についてまとめ内でコメントしておりますが、個人評価が何か関係ありますか? 世界樹さんが「20倍ならほぼ勝ち確定だったのにその倍率に変えられると負け確定」と言ってたのに割と僅差だったので「意外」とコメントしました。 まとめ内の色についてどのような意味があるかくらいは文脈で読めると思いますが説明が必要ですか?
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
末尾「当事者へのリプライ爆撃について」に「世紀のポエム勝負番外編。世界樹ポエムの視界」 http://togetter.com/li/467753 へのリンクを追加しました。
豆狸の煙酢草(たばすこ) @tobascco 2013年3月7日
hibiki2s 票>何度も言うように偏りそのものは問題はありません、わかりやすく(できれば先頭付近に)明示すべきということです。個人評価>あなたとあなたの作ったまとめそのものの立ち位置を示すのに重要です、そしてその立ち位置の明示は閲覧者側がなるべく公平に読み考えられるようにするために必要です。意外>そういう意味だったんですね、失礼しました。
豆狸の煙酢草(たばすこ) @tobascco 2013年3月7日
hibiki2s デコ>文脈で見ると私には世界樹さんを貶める目的で多用されているように見えますね。また、印象を大きく左右するものなので、印象操作するつもりがないのであればデコレーションは必要以上に多用はせず、捕捉を入れるべきだと思います。
おソルト犬 @LowSalt 2013年3月7日
この騒動見て「この世界樹ってやつきめえwww」って感想しか持てない人間はちょっと色々欠けてると思うので人生頑張って欲しい。
豆狸の煙酢草(たばすこ) @tobascco 2013年3月7日
[c996079] え!?個人だから何なんですか??そこ関係ないんじゃないですか??
monmon @sumomo597 2013年3月7日
もう面倒だからhibiki2s も垢消せよ。散々首突っ込んで荒らしまわって悪びれないとか完全にタダのキチガイ。ちょっと周囲の人間がチヤホヤしてくれてるからって調子乗るな。お前らはもう孤立してんだよ。ついでに chico_love も度々首突っ込んでは自爆してるような同種のキチガイだから一緒に消えとけ
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
.tobascco デコレーションは必要な個所にしか使っていません。世界樹さんの発言に強調する箇所が多いのは世界樹さんに失言が多いからで、私が貶めたいからではありません。また、それらの評価に対する情報が絶対に必要だと主張するならば、全ての人が発言前にどちらに投票したか、双方についてどのように思っているかを明言しなければいけないことになります。
monmon @sumomo597 2013年3月7日
iwashi_revive ←それ、今までの彼のまとめのコメント欄にも総じて言える事なんだが、これなんてブーメラン?自分達がやられる立場になったらコレかよw
monmon @sumomo597 2013年3月7日
[c996110] またもブーメランwそれなら、お前のコメントにも同じく1gの重みもないよ
松下 響 @hibiki2s 2013年3月7日
また凄いのが湧きましたね。→ sumomo597 止めませんので思う存分恥を晒していただいて結構ですよ。
外村成屋 @sou_omowanai 2013年3月7日
@garamiya さんの「自分で好きにやっていることなのにどうしてケチつけてるんだろう。 」と「気に入らないから?ガキか?」→<解釈>「気に入らないからコメントすること」に関して、これとあなたのコメントに対してコメントする行為の違いについて教えてもらえませんか?これを言うと着地点のない話になりませんか?
ネットゴリラ @gor1laga1runda 2013年3月7日
なんか、このまとめ読んだら小学校の時にクラスの人気者が同じクラスにいた知的障害の子をその取り巻きと一緒にからかってたの思い出して悲しくなったわ…
. @PG_UK2 2013年3月8日
全く関係ないことで申し訳ないけど上にあった「まとめで初めて事の顛末を知る人の印象操作を行うことはまとめ主の表現の自由により是である」という考え方、俺は凄く怖い
ネットゴリラ @gor1laga1runda 2013年3月8日
あとまとめ主の煽り耐性の無さにびっくりした
豆狸の煙酢草(たばすこ) @tobascco 2013年3月8日
[c996091] 「閲覧者が」で問題ないと思います。この手の問題のまとめでは、個人アマチュア関係なく極力公平性は期すものと考えます。
豆狸の煙酢草(たばすこ) @tobascco 2013年3月8日
hibiki2s うーん私は不要なデコが殆どのように思うのですが。強調って「特に見て欲しいところ」ですよね。まとめ人さんは閲覧者に失言を特に見て欲しかったんですか??
松下 響 @hibiki2s 2013年3月8日
.tobascco 無茶な要求や失言も経緯説明において重要なポイントだと思いますよ。
. @PG_UK2 2013年3月8日
[c996199] うーん…そういった「上手くふるいにかけて正しい情報を抜き取る」ようなメディアに対するリテラシーを充分備えている人が貴方が仰るような「こんなアングラなとこのまとめ」を読むことはまずないと思いますがね…
松下 響 @hibiki2s 2013年3月8日
集計結果にスクリーンショットを掲載しました。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月8日
末尾「当事者へのリプライ爆撃について」に「世紀のポエム勝負番外編・どれすとの視界」 http://togetter.com/li/467753 へのリンクを追加しました。
chikon_love @chikon_love 2013年3月8日
このまとめを見て「あれ?このまとめ主ちょっとおかしくない?」そう思ったあなた、正常ですよ。でも、本垢でコメするのは非推奨かもしれないですね。理由は松下さんがまとめた他の記事を見れば分かると思います。
豆狸の煙酢草(たばすこ) @tobascco 2013年3月8日
hibiki2s 晒し目的ではないけど失言がここで重要な情報ですか…ちょっと理解に苦しみますがそういうお考えなのですね。私が勉強不足でした。
豆狸の煙酢草(たばすこ) @tobascco 2013年3月8日
そういえば、どれすとさんの度重なる中傷発言や個人攻撃は、「重要」か「失言」などではないんだなあ。
豆狸の煙酢草(たばすこ) @tobascco 2013年3月8日
あー。当事者間の「問題」とそれに関する情報を他者に伝える記事ではなく、まとめ人さんの私的な日記や備忘録ということであれば、公平性なんて要らないし見やすさも要らない、まとめ人さん独自の基準での説明無しのデコ多用は当然ですね。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月8日
ルール制定当初のフォロワー比率が19倍を超えていたという証言をいただきましたので、2ページ目2013-03-06 09:01:46のところに追加しました。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月8日
.chikon_love あら、自虐趣味の偽アカウントさんまだいたんですか。他のまとめ見てもそんな形跡は無いと思いますよ。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月8日
.tobascco 具体的にはどれですか?
chikon_love @chikon_love 2013年3月8日
hibiki2s 何で@garamiyaさんのコメント消したんですか?それとも@garamiyaさんが自分で消したのかな
松下 響 @hibiki2s 2013年3月8日
.chikon_love あら、本当に消えてますね。私はコメント削除なんてしてませんよ。どちらかと言うと私に有利な発言が多かったと思いますが。
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2013年3月8日
ところで今さらなんですが「これはどれすとさんのほうが(ほうも)悪いだろ」って感想がいくつも出てきてる時点で、このまとめが「どれすとさんに一方的に肩入れしたまとめ」ではないことの証明になっちゃってる気がするんですがそのへんどうなんでしょうか
chikon_love @chikon_love 2013年3月8日
hibiki2s よく言うよ。どう考えても松下くんの足引っ張ってたじゃないか。まぁそれに気づいて垢消しちゃったということか。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月8日
.chikon_love 何が「よく言うよ」なんでしょうか。あなたの明らかに荒らし目的の発言を消していないのに、どうして @garamiya さんの発言を狙い撃ちして消す必要があるんでしょう。私コメントデザイン大っ嫌いなんですよ。
monmon @sumomo597 2013年3月8日
@garamiya はコメント消したのか マジでブーメランだったな 言いっ放しの捨て垢でも1gの重みくらいは残そうぜ
monmon @sumomo597 2013年3月8日
hibiki2s それとアンタはこっちが恥じ晒すとか言ってるけど、さっきからずっと恥さらしてるのはアンタの方だよ?もしかして、気付いてないのか?
松下 響 @hibiki2s 2013年3月8日
.sumomo597 おや、また恥を晒しに来たんですか。どうぞごゆっくり。
しゃつこ @shirtsko 2013年3月8日
「煽り耐性が無い」って便利な言葉ダナー
松下 響 @hibiki2s 2013年3月8日
末尾に「復活後の様子」「世界樹ポエムさんがリムーブしたと言われている件について」を追加しました。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月8日
.sumomo597 では私の何が恥ずかしいのかどうぞ具体的に指摘してみて下さい。さあご遠慮なく。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月8日
ところで kurorera1 のタグ荒らし開き直り発言に15ものアカウントが点を入れてるんですが、それによってこのコメント欄の点数に発言内容の善し悪しが全く関係ないことを証明してることにもしかして気付いてないんでしょうか。
甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive 2013年3月8日
chikon_loveさんとsumomo597さんによる俺に対する反論(?)にもたくさんの「いいね!」が入っていますが、お恥ずかしい話、俺は文意を汲み取れていません。誰か解説願えませんか?
ショウ @bluescape735 2013年3月8日
タグ荒らし発言より垢消せ発言( sumomo597 )へのいいね!のほうがさらに狂気が表れていると思う。
らてーる @tenta325 2013年3月8日
例え自分の考えが100%正しいと判断していても、煽り立てるような口調で論を押しつけるのはあまり喜ばれる行為じゃないですよ。個人的には、まとめ主の編集で傍目から見てもそれなりの中立性は保てているので、これ以上とやかく言い合いをする意味も無いと思います。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月8日
末尾に「関連まとめ」を追加しました。
(・3・)あぷたん @konokata07 2013年3月8日
「このコメント欄で色付きになってるコメントは殆どが信用ならない。」のコメントが真っ赤になっててわろすwwwww
blueronmel(ブルーなんとか) @blueronmel 2013年3月8日
垢消せとか言っちゃう時点でもうね…w
ファナナ @0420youkey 2013年3月8日
「カイジ病」と呼ぶことに決めた。編集という棍棒で人を殴るのが大好きな胴元気取りも含めて。
波乗三郎 @73nori3bu6 2013年3月8日
遅くなりましたがまとめの一部コメント+αまとめましたので報告します。http://togetter.com/li/467944 http://togetter.com/li/467438
松下 響 @hibiki2s 2013年3月9日
末尾「関連まとめ」に「ポエムバトル審判団誕生」 http://togetter.com/li/468390 を追加しました。
ねがね @negane_t 2013年3月9日
実際、ポエムの内容は世界樹さんの方が圧倒的に勝ってると思う。先に出た方は読む気にもならなかったけど、その後に漢字オンリーはインパクトが半端ない。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月9日
はいどうも、「まとめ主が暇人」タグをつけたのは @comekurisu (栗栖 豪)さんですね。お久しぶりです。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月9日
あ、すみません良く見たらほぼ同時にまた @kurorera1 さんもタグ更新してましたね。タグ荒らしが趣味なんでしょうかあの人は。
(・3・)あぷたん @konokata07 2013年3月9日
negane_t どうなんですかね?文学作品を比較すること自体ナンセンスって解答もありますが、文学はさっぱりな私にはなんとも言えません。詳しい人、あるいは今更だけど選評書いてみた!って人がいたら意見がほしいところ。P.S.”インパクトだけ”なら確実に世界樹大先生の勝ちだったと私も思います。
カム @comekurisu 2013年3月9日
hibiki2s お久しぶりです。あの~私、タグしてのところ見るときに+は押しましたけど何も書いてないですよ。正直あなたにも書かれている内容にも全く興味ないですし。まあ色々騒ぎになられていて大変なのはわかりますが、少し冷静になられては。
猫条さん @Nekojouchu 2013年3月9日
どれすと氏の「おれの人生には登場してほしくないけど・・・」の10分後に「ポエム対決しませんか」。(お互いのアカウント削除の条件に対して)「いいですよ」「一言もそうは言ってない」「俺が勝ったら彼にはアカウント削除よりきついことをしていただきます」ってのはほんとに意味が分からない。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月9日
.comekurisu はいすみません。一つ下のコメントに書いてあります通り、クロレラさんも同時期にタグを更新しており、誤認でした。
(・3・)あぷたん @konokata07 2013年3月9日
復活後の世界樹さんとどれすとさんとの間にまた会話があって、どうやら今は一応落ち着いてるみたい。
kanitama7000 @kanitama7000 2013年3月9日
「自分に批判的なコメントがたくさんイイネされてるのは工作だからだ!」というような考えに至っているのなら、一度ネットから離れてゆっくり休養された方が良いと思いますよ。茶化してるんじゃなくて、割と真剣に。
エス @neonightlife 2013年3月9日
ポエム対決申込中にサブ垢でこんなのやってたらただのイジメの構図しか見えてこんのですが・・・ http://togetter.com/li/468702
おソルト犬 @LowSalt 2013年3月9日
neonightlife これは酷いね。関連まとめに追加してほしい。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月10日
.kanitama7000 へえ、かにたまさんの常識ではタグ荒らしの開き直りや単なる罵詈雑言のコメント評価が高いのが当たり前なんですね。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月10日
.neonightlife LowSalt 何ですかこれ。私も今初めて知りましたよ。関連まとめに追加して、リプライ爆撃のあたりでも言及しておきます。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月10日
関連まとめに「どれすと お絵描き隊の皆さんによるイラスト集」 http://togetter.com/li/468702 を追加しました。3ページ目「当事者へのリプライ爆撃について」に「どれすとさんのサブアカウントでの行い」を追加しました。
Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2013年3月10日
お絵描き隊のまとめと並行してこちらを読むと、なんというか、言葉にできないがっかり感を覚えます、、、。
kanitama7000 @kanitama7000 2013年3月10日
「タグ荒らしや単なる罵詈雑言がイイネされてる事」と「@hibiki2s氏に批判的なコメントがイイネされてる事」と何か関係があるんですか?
松下 響 @hibiki2s 2013年3月10日
.kanitama7000 ありますよ。コメントにどう考えても正常ではない評価がなされているということは、ここのコメント欄の点数評価は全く当てにならないということです。
kanitama7000 @kanitama7000 2013年3月10日
それはつまり@hibiki2s氏自身のコメントや貴方を支持するコメントの評価も当てにならないという事ですか?
松下 響 @hibiki2s 2013年3月10日
.kanitama7000 私も含めて全体的に当てにならないんじゃないですか? これだけ点数荒らされると。誰が荒らしてるか分からないからBANすることもできないっていうあたりがなかなか気が利いてますよね。
kanitama7000 @kanitama7000 2013年3月10日
じゃあtogetter側で何か対策が取られるまでは今後も@hibiki2s氏の関わるあらゆるまとめのコメント欄における評価は全く意味が無いと考えるしかないのか。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月10日
.kanitama7000 大変迷惑な話ですが、今回のような状況が今後も続くのならそういうことになるんじゃないですか? 精々頑張ってくださいね。
kanitama7000 @kanitama7000 2013年3月10日
分かりました。今後も@hibiki2s氏には色々と批判が寄せられるでしょうが全部荒らしの仕業なので気にせず無敵の人として頑張って下さい。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月10日
.kanitama7000 内容も吟味せずに全部の批判が荒らしだと決めつけるほど目が曇ってはいませんよ。
kanitama7000 @kanitama7000 2013年3月10日
@hibiki2s このまとめ読んだ限りそれはご自身を高く見積もりすぎだと思いますけど。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月10日
.kanitama7000 では私がどのあたりで荒らしではないものを荒らしだと決めつけていましたか? 具体的にどうぞ。
kanitama7000 @kanitama7000 2013年3月10日
「まとめ主は狂人」のタグを消した辺りですかね。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月10日
.kanitama7000 アレ消したの私じゃないですよ。また、仮にそのタグを消したとしてどうして荒らしじゃないものを荒らしと決めつけたことになるんですか?
kanitama7000 @kanitama7000 2013年3月10日
ああ、そうなんですか。事実誤認失礼しました。あと眠いんでもう寝ます。お付き合いできずすいません。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2013年3月10日
「まとめ主は狂人」とかただの誹謗中傷タグじゃん。それ消されたからって「都合の悪いタグを消しやがった!」って吹き出すのはもはや滑稽よね
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2013年3月10日
おっと、松下さんが消したんじゃないのか。失礼しました
松下 響 @hibiki2s 2013年3月10日
.kanitama7000 左様ですか。お疲れ様です。
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年3月10日
×あと眠いんでもう寝ます ○調子にのって墓穴掘ったため逃げます 「自称・元自衛隊員のラノベ作家」じゃないんだから、日本語の表現は適切に使うべきだと思います
i. @idayooo 2013年3月10日
企画自体も面白い。主役の二人もそれなりに頭良いし取り巻きもかなりいる。んでもって登場人物はクズと変人しか出てこない。いやー、自分はこんな感じの流れに関わりたいとは思わないが最高に面白かったわ。まとめお疲れ様でした
i. @idayooo 2013年3月10日
なんちゃってキチのどれすと。真面目にやってる世界樹。いじめの要素もあったりして胸糞悪くなったりしたけどね。
sakaki @C94770 2013年3月10日
少し疑問に思ったのですが特定の誰かのいいねボタンを押させないように妨害することは可能なんですか?トゥゲッターの規約を見てもちょっとよく分かりませんでした。まとめ主の松下さんの側で設定などできるんですか?
sakaki @C94770 2013年3月10日
http://togetter.com/li/469017 例えば、注目のまとめのこちらのコメント欄でいいね!をされている数を見てみてください。
sakaki @C94770 2013年3月10日
http://togetter.com/li/466577 そして、こちらも同様にいいねの数を見てください。
sakaki @C94770 2013年3月10日
「ツイッター上で話題になる」→「それだけ大勢の人の目に触れる」→「コメントをつける人も多くなる」→「コメント欄のいいね!ボタンを押す人も多くなる」→「まとめが話題にならなくなっていってコメントも閲覧数も減っていく」
sakaki @C94770 2013年3月10日
例として2つのまとめをあげましたが、どちらも「いいね!」数が最初の方でとても多く、コメント欄の最後のほうにいくにつれて「いいね!」の数も減っていくという現象が起きています。こちらのまとめとほとんど同じ状態です。
sakaki @C94770 2013年3月10日
閲覧者に特定のコメントのいいねボタンを押させたり、特定のコメントのボタンを押させないようにするという機能があれば別ですが…。そんな機能がないのであれば、閲覧者が自分の意志でボタンを押したり押さなかっただけなんではないでしょうか?
松下 響 @hibiki2s 2013年3月11日
.C94770 まとめの初めの方のコメントに点数が多くて終盤のコメントに点数が少ないのは当たり前です。このまとめではタグ荒らしの開き直り(kurorera1)やただの罵倒(sumomo597)に高得点が入っており、これは序盤と終盤の得点差には全く関係のない異常な状況です。終盤でも荒らし支持に異常な点数が入っています。なお、Togetterブロックによってコメントを禁止することはできますが、今試してみたところどうやら点数をつけるのを禁止する機能を兼ねてはいないようです。
松下 響 @hibiki2s 2013年3月11日
.C94770 ああ、「特定の誰かのいいねボタンを押させないように」の意味を取り違えていました。私のコメントだけいいねボタンが押せないようにするような機能は勿論ありません。実際幾つかのコメントには少量の点数が入っています。つまり私のコメントにいいねをつけなかったのは見た人の意思に違いありません。しかし私と対立するコメントが、例えあからさまな荒らしであってもものの数分で真っ赤に染まっていく様は失笑ものでしたよ。
Kotatsuman @KotatsumanUK 2013年3月12日
序盤のコメントに多くのいいね!が与えられ逆に終盤のコメントには少ないと考える根拠は何だろう このまとめは広く拡散されているようだし、今でも最後のコメントまでじっくり読まれている方も居るだろう それと松下氏が仰っているような悪意のある「いいね!」が蔓延しているのだとすれば運営は今後「いいね!」の数でそのコメントのフォントが強調される仕様を廃するなどといった処置を取るべきではないだろうか
外村成屋 @sou_omowanai 2013年3月12日
イイネは従来通り各々のリテラシーに任せればいいんじゃなかろうか。 それより世界樹さんのアカウントが、どれすと氏の偽アカのようになっている件。
外村成屋 @sou_omowanai 2013年3月12日
というか双方のアカウントが逆になった。
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年3月12日
こたつまんさん、と呼べば正しいのか分からないけど、序盤のコメントに多くのいいね!が与えられ逆に終盤のコメントには少ないのは当たり前じゃないですか? 根拠? 1年ぐらいtogetter見てる人なら皆、そう言われたら尤もと思いますよ、捨て垢さん
Kotatsuman @KotatsumanUK 2013年3月13日
では私が「一年くらいTogetterを見ている人」ではないと仮定して分かり易く理由を説明して下さい、本垢さん
松下 響 @hibiki2s 2013年3月13日
.KotatsumanUK 閲覧数30万の記事で投稿直後についたコメントは最大30万回閲覧されますが、29万view経過してからついたコメントは最大1万回しか閲覧されません。よって、最初の方のコメントの方が必然的に点が高くなりやすいという結論になります。こんなことはTogetterを1年見ていなくても考えれば分かります。
外村成屋 @sou_omowanai 2013年3月13日
後は、コメントを下までわざわざ読む、スクロールする手間を考えると序盤のコメントにイイネする機会が多くなるのは必然的。正直、コメントの最後までじっくり読んでる人なんて閲覧者に対してごく一部だと思われるが。
monmon @sumomo597 2013年3月19日
イイネが多いのが工作だ!っていうのは勝手だけど、自分のコメントに殆どイイネが入ってないのはどう説明するんだろうね 松下くん?
JOLLY @ekezax0513 2014年3月11日
松下響とか超有名なキチガイ界隈の人間なんだから、コイツのまとめ見たら「あっ、ふーん(察し)」っつってスルーするのが正解なんじゃないっすかね。とっとと社会復帰、しよう http://www53.atwiki.jp/mudantensaihihan/pages/18.html
松下 響 @hibiki2s 2014年3月12日
なるほど、キチガイや馬鹿はスルーするのが正解という主張ですね。 根拠不明の妄言を撒き散らしているお馬鹿さんの巣窟であるグチスレ謹製のwikiを得意げに出してる時点でekezax0513さんがグチスレ民かそれと同等のお馬鹿さんであると分かりますので、まずekezax0513さんをスルーすべきという結論になりますね。
松下 響 @hibiki2s 2014年3月12日
あと、atwikiのセキュリティリスクが報道されてる今の時期に堂々と出してるあたりも実に残念ですね。迂闊にリンクを踏まないように気をつけましょう。
松下 響 @hibiki2s 2014年3月12日
.sumomo597 あ、もりたにやんさん、その後本アカウントばれてましたけど( http://togetter.com/li/513353#c1108393 )工作の成果は上々でしたか?
松下 響 @hibiki2s 2014年3月12日
なお、点数の件については、私に対立する側のあからさまな荒らしコメントにまで大量の得点が入っているのをおかしいと指摘しており、つまり対立側でさえあれば荒らしでも何でも構わないのであれば、その得票の評価としての妥当性は低いであろうと言っているのであり、私のコメントに大して点が入ってないことについてはおかしいとは言っていないので説明の必要がありません。
大村k.n @ohmura_keru 2014年3月12日
ekezax0513 タマゴ垢作って一ヶ月ぶりに騒ぐ程スルー出来ないさんがatwikiの問題が尾を引く最中にURL貼るのはキチガイなんじゃなくてただ単に馬鹿だからですかね?
マカ @makalusu2 2015年10月17日
これもう2年前以上前とか懐かしすぎ……