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ComicStudioの継続を希望するTweetまとめ #コミスタ継続希望

漫画作成のスタンダードツール、ComicStudioの継続を希望するTweetをまとめました。 後ほどセルシスさんに要望として提出したいと思っています。 どうぞ忌憚のないご意見をお寄せ下さい。 【2013年3月13日 14:48 補足】 続きを読む
クリスタ ComicStudio コミスタ
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星崎真紀@魔法のリノベ①〜③巻 @hoshizak 2013-03-10 21:41:07
@moto_n @rose_m @tomoruru @kazuhashitomo #コミスタ継続希望、みたいなのに書き込み集めて、それをtogatterでまとめたものをプリントアウトする…とかじゃダメですかね?
桜川☪️2日目東3・A58a @s_sakuragawa 2013-03-10 21:55:30
クリスタを積極的に利用してる方の嘆きを見てたら素直にコミスタバージョンアップしてクリスタの素晴らしいとこ搭載するんじゃだめなのかって思うよね。新バージョン出たら待ってましたとばかりに課金するのに… #コミスタ継続希望
野間美由紀 @rose_m 2013-03-10 22:22:07
漫画作成のスタンダードツールであるComicStudioは、現在のところ2013年末で販売&サポートが終了します。ところが、代替アプリとして登場したCLIP STUDIO PAINTは、正直なところまだモノクロの複数ページの漫画を作成するには機能が足りません。#コミスタ継続希望
野間美由紀 @rose_m 2013-03-10 22:23:25
そこで、コミスタに存続してもらいたいという思いや要望をこの #コミスタ継続希望 のタブで募りたいと思います。後ほどまとめてセルシスさんにお伝えするつもりです。 #comicstudio #CLIP_Celsys
野間美由紀 @rose_m 2013-03-10 22:23:53
漫画描きの方、ぜひご意見をお寄せください。よろしくお願いいたします。 #コミスタ継続希望
野間美由紀 @rose_m 2013-03-10 22:25:24
私がクリスタに抱いている不満は、素材のパレットの自由度の低さ、ツールパレットの表示の解りづらさ、アイコンの安っぽさ(失礼!)などがあります。プロが使うツールの貌を持ってないという印象です。 #コミスタ継続希望
野間美由紀 @rose_m 2013-03-10 22:26:36
クリスタの塗りの快適さはとても素晴らしいもので、さすがに描画エンジンを一から開発し直したというだけのことはあります。でも、それとこれまでのコミスタの歴史(資産)を失うことは話が別です。 #コミスタ継続希望
ろこ @toymrc 2013-03-10 22:27:03
ほんとに…。逆にカラーもサポート出来るようになってから機能が多過ぎて逆に使い難い。 #コミスタ継続希望
もりこ @inamoriko 2013-03-10 22:27:26
ごたくはいい…コミスタが好きなんだぜ… #コミスタ継続希望
ろこ @toymrc 2013-03-10 22:27:55
あと上限が100Pというのもどうにかなればいいなあ。せめて300とかにして頂ければ長編描きは助かる…。 #コミスタ継続希望
くおんみどり◯作品集好評発売中 @midorik 2013-03-10 22:27:59
コミスタは現状でサポート終わらすっていうのなら、オープンソースにしちゃえよって思う。いろんなのに特化した野良コミスタのビルドとか出てくるの面白そう。(笑) #コミスタ継続希望
@nrtm3 2013-03-10 22:28:40
コミスタのメモリ2Gしばりの解放早く #コミスタ継続希望
ナミキミチ@ROOT出たい @namiki_mikky 2013-03-10 22:29:02
クリスタはイラストはともかく、漫画描くには未完成すぎるツールです。是非ともコミスタ5.0を! #コミスタ継続希望
妹尾あつし @seoatsushi 2013-03-10 22:29:21
コミスタ無しでは漫画描けません。存続してください! #コミスタ継続希望
野間美由紀 @rose_m 2013-03-10 22:29:35
私は一人で仕事をしているのでアシスタントさんとの連携はありませんが、複数人で作業をしていてようやくその手順を確立したという方も多いと聞いています。その方達がまた最初からやり直すことになるのか、と絶望しているのも現状です。 #コミスタ継続希望
lynx🐰 @eclucifer 2013-03-10 22:30:08
#コミスタ継続希望 くりぺは「お絵描きソフトで漫画も描ける」だけどコミスタは漫画のためのソフト。この違いは大きい。漫画用のツールしかないから画面や表示もそれだけに集中出来るし、片手間のソフトじゃない特化したソフトだからさすがに使いやすい。
眠り猫 四郎@J庭た11a @catsirou 2013-03-10 22:30:23
去年デジタルに移行してようやっと慣れてきたのでやっぱり継続して欲しい。これから購入しようとしている方もまだまだいらっしゃるのに #コミスタ継続希望
lynx🐰 @eclucifer 2013-03-10 22:31:00
@eclucifer #コミスタ継続希望 お絵描きソフトに「ついでにトーンが貼れればなあ」はあっても、コミスタがなくなってもいい訳ではない。会社としては一本に絞ったほうが何かと都合が良いのだろうけど…
野間美由紀 @rose_m 2013-03-10 22:31:27
また、クリスタには「ふきだしペン」など、これこそコミスタに搭載して欲しかった! という機能もあります。できれば次に大きなアップデートをしてそういう機能をコミスタに載せて欲しい…というのがヘビーユーザーの切実な想いです。 #コミスタ継続希望
ろこ @toymrc 2013-03-10 22:32:14
あとスキャン機能が無くなってアナログ描きはどうしれと…となったなあ。フォトショスキャンで持ってくるしか方法がないからなあ。#コミスタ継続希望
苺野しずく @loveloveberry 2013-03-10 22:32:31
この際アクション登録が不便すぎで使えないとかは置いといて、「64bit対応にする」だけ他は現状維持で良いので宜しくお願いします #コミスタ継続希望
八尋 @ymyahiro 2013-03-10 22:32:47
#コミスタ継続希望 やっと慣れてきて使い勝手がよくなってきたので継続していただけると有難いです
いくらさん @t_ikurasan 2013-03-10 22:32:48
#コミスタ継続希望 コミスタで漫画もイラストの線画も描いてるのに… 今のクリスタの現状聞いたら安易に変えられないなーって思うよ
薄葉カゲロー @usuba_kagero 2013-03-10 22:33:08
具体的にどこがどう、と言えるほどクリスタを使い込んでみたわけではないので特定の機能に言及する事まではまだ出来ないのですが、ソフトはある程度用途に特化して区分けされていた方が頭の切り替えにもなって個人的には有り難いのでコミスタ存続希望です  #コミスタ継続希望
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コメント

野間美由紀 @rose_m 2013-03-10 22:41:17
まとめのタイトルにもタグを入れました。
nekosencho @Neko_Sencho 2013-03-10 22:50:32
まだクリスタ試してないけど、そんなに使い勝手が違うものなんだろうか…… 仕事空いたら試してみよう
野間美由紀 @rose_m 2013-03-10 22:52:58
タグのついた発言をまとめさせていただいています。個別の発言者の方にご連絡することは不可能ですのでどうぞご了承下さい。
おっさん(菌属性) @ossann166 2013-03-10 23:26:10
とりあえずクリスタ単独での漫画製作が煩雑に過ぎる現状でコミスタ切るって選択はどうなのとしか。。。
まんりき @manriki 2013-03-10 23:28:50
IT商売というのはユーザーが今しがみついてるはしごを蹴倒してでも更新しないと生き残れないってのはアップルやアドビを見ていても分かるところ。印刷デザイン業界が散々見てきた地獄をマンガ業界も見ることになるのか。
まんりき @manriki 2013-03-10 23:31:24
でもまあ、零細企業でしかないセルシスはアップルでもなければアドビでもない。ユーザーとの関係をリセットして再び戻ってもらえるのか。とはいえマイクロソフトみたいにXPのサポート延々延長するのも巨大企業だから出来ることなんですよね…。
がぇに@オルスタ東7た30a @smiledragonMKII 2013-03-10 23:33:21
取り敢えず定規レイヤーと枠線定規レイヤーを返して欲しいです…現状だと枠線も引けません…
まんりき @manriki 2013-03-10 23:33:24
という上から目線は置いとくと、またマンガ描き始めようと思ってるのでコミスタ買い直すかクリスタ買って成長を待つかは本当に悩ましい。
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2013-03-10 23:50:16
そもそも、何でコミスタの上位互換じゃ無いのかなぁ?
塚原洋一 @YoichiTsukahara 2013-03-11 09:22:44
開発を継続するということはそれだけ人件費がかかるので、セルシスさんはComicStudioをダウンロード販売のみに切り替えて、頻繁にメジャーアップデートをしてその都度お金を取るなどの工夫が必要かと。
雪あすか@8/19コミティア【R15b】 @askyq 2013-03-11 12:54:57
去年コミスタからクリスタに乗り換える時、「これはだめだ」と思ってコミスタに戻ったことが2回あった。今は3度目の正直ですっかりクリスタに馴染んでるけど、失敗には操作性がコミスタとほとんど違うことに原因の一端があると思う。というか3回目の移転の時は設定に丸一日かかったわ‥‥絶対クリスタでなくちゃ!っていう強い意志がないと移れないと思う。クリスタはコミスタより強力だと思うので、あとはアップデートを頻繁にしてくれたら
野間美由紀 @rose_m 2013-03-11 13:04:16
このまとめのURLをセルシス様にメールでお伝えしました。
ex_hmmt @ex_hmmt 2013-03-11 17:08:37
セルシス"ComicStudio 4.0”の販売終了は2013年末として、「サポート終了が2013年末」ってのはどこから出てきたもんだろう?一つ前の(2007年に既に販売終息済の)3.0は確かに13年末でサポート終了なのだが。 http://www.celsys.co.jp/news/info/880/
タチロク🔞 @tachibanaroku 2013-03-11 18:14:16
よくコミスタとクリスタをWinXPとWin8の関係性に例える人がいるけど、継続希望者が話したいのはコミスタとクリスタはAdobeさんのIllustratorとPhotoshopの関係性であるべきだと言ってるんです。用途が違うんですよ。
野間美由紀 @rose_m 2013-03-11 21:14:17
セルシス様からお返事いただきました。昨夜からこのまとめはご覧になっていて、皆様の様々な意見をしっかりと把握して検討しているとのことです。 ユーザーのコミスタ愛はきちんと伝わっています。(そのことと継続とは別問題ですよ) いずれ今後の対応について公式発表があると思いますので待ちたいと思います。#コミスタ継続希望
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2013-03-12 08:41:27
このまとめを観ていると、ソフトを利用する側が希望している機能、使いやすさと、ソフトを開発している側の考えが大きくずれているような気がします。
※諸説あります @274K 2013-03-12 09:32:28
「不便だ」はっきり言って時間をかければ慣れるんですが、慣れるまでに必要な時間を得る機会を与えていない印象。ファイル互換さえつけてくれればリリース直後からちょっとずつ触っていけたんですが。(それでも期間が短い
ゆたかちひろ @yutakachihiro 2013-03-12 10:18:20
クリスタ移行したいけど入力フィールド一つにしても面倒が増え過ぎてて結局挫折してしまうの繰り返し。予定されてる機能が全部確実に実装されファイル互換実装されるまでは不具合修正等はして貰わないと厳しい。ユーザーも頑なにずっとコミスタ使いたい訳ではないんだと思うけどなぁ
こやま基夫@G影 日 東x51b @nohonx 2013-03-12 10:55:07
これまでの作品のデーターもコミスタで残ってますので、下位互換でも継承してくれないとちょっと困ってしまいますし、このケースが起きるとこのツールで作品残す人は警戒してしまいそうです
田中佑典(シンターナ) @Sinterna 2013-03-12 11:22:37
Photoshop×TNKソフトウェア漫画プラグインも選択肢に入れてください。
魔怒魔神 @mugitya30 2013-03-12 11:41:04
これは収益的に頭打ちになっているコミスタのリストラと考えればいいのかな。その場合、例えばソフト料金に倍払えるのかとか、ライセンスに毎年振り込めるのかとか、それともサポートを含めた企業体力の問題なのか、それがはっきりしないとただのクレーマーで終わってしまう。
魔怒魔神 @mugitya30 2013-03-12 11:41:13
ユーザーとしてコミスタ後継ソフトを求めるとして、それが現実的なのか。現実的にするにはなにが必要なのか。クリスタに互助会を作ってコミスタ化させるのでは駄目なのか、とか、その辺りのアプローチはどうなのでしょう。
腐ォトショッピー @IWD1_PhotoshoP 2013-03-12 18:30:08
うちはイラレとフォトショで制作して、インデザインで組んで面付け出力してますんで、コミスタなくても大丈夫です♪(^ー^) #コミスタ継続希望
腐ォトショッピー @IWD1_PhotoshoP 2013-03-12 18:31:24
「個別の発言者の方にご連絡することは不可能ですのでどうぞご了承下さい」 ←これどういう意味ですか…?(´・_・`)
川本幸作 @kaspart_j 2013-03-12 19:10:29
儲かってる漫画化で必須化してる人は、スポンサードも一つの方法だとは思うのですよ。株主になるとかね。思ってるほど、高くないはずですw
半死人 @Aikawa_one 2013-03-12 19:10:42
え、これって企業が「もういろいろ苦しいのでサービスやめます」っていうのに「そんな自分勝手なこと言うなよ!サービス続けろよ!!」って要望してるってやつ?お金も払わずに?どうかしてるよ。
野間美由紀 @rose_m 2013-03-12 20:31:55
「個別の発言者の方にご連絡することは不可能ですのでどうぞご了承下さい」というのは、Togetterにはまとめを作成したときに引用した元発言者の方にメッセージを出す機能があるのですが、人数が多くて全員に出すことはできないということです。編集画面でその警告が出たので個別の方へのご連絡は省略させていただくことにいたしました。
野間美由紀 @rose_m 2013-03-12 21:29:35
沢山のご意見ありがとうございました。こういうタグで意見を集めることに様々なお叱り、ご批判もありましたが、「コミスタがいかに漫画描きに愛されているソフトであるかは」おわかりいただけたことと思います。 また、ここに集めたtweetは全て時系列で、単にリンクを貼ったもの(お気に入りにしました…など)以外はなるべく拾うようにいたしました。
野間美由紀 @rose_m 2013-03-12 21:29:43
今さら何を言っても言い訳にしかなりませんが、私自身はクリスタがコミスタの後継ソフトとして十分に成長してくれるのであれば、コミスタがなくなってしまうことは仕方のないことだと思っています。また、「なくなる」とは言ってもマシン環境を残しておけば当分の間は使い続けることができることも承知しております。(慌てて困っているtweetもありましたが、今すぐどうこうというものではありません)
野間美由紀 @rose_m 2013-03-12 21:29:53
そして、セルシス様のご努力もよく存じ上げているつもりですし、サポートやアップデートが無料ではないこと、難しいことも承知しております。 ユーザーがもっとお金を払って使うシステムがあれば喜んで使いたいという方も多いことでしょう。 夏のアップデートでクリスタがどう変わってくれるか楽しみでもあります。 まとめの更新はいったんここで締めさせていただきます。どうもありがとうございました。
DAWY@サークル.7@ @dot7 2013-03-12 23:48:25
お金も払わずに好き勝手な意見を言ってると思われてる方もいますが、そうではありません。クリスタは、コミスタを使っていたユーザーは無料でダウンロードできるというシステムをとっており、ユーザー側が開発費を払うタイミングがありませんでした。その影響でセルシス側も開発費不足でアップデートが遅く、そのせいで完成度が低く、移行が遅れているという負の循環がある事が、そもそも問題だと思っています。
R-Ex@8/11(土)東1B-46a @R_Ex_ 2013-03-13 00:42:34
rose_m はじめに「今にも3月末で全てのバージョンのコミスタが使えなくなる」かのような説明で #コミスタ継続希望 タグを使って感情的なツイートを集めてセルシスに送っておいて、今更その物言いはないんじゃないですか? 自分の望む意見を送れてしまったら、後はどうでもいいということなのでしょうか
R-Ex@8/11(土)東1B-46a @R_Ex_ 2013-03-13 00:46:12
rose_m 「「なくなる」とは言ってもマシン環境を残しておけば当分の間は使い続けることができることも承知しております。」ということを認識しているなら、あなたは少なくともハッシュタグで意見を集める前にそのことを説明すべきだと思います。意見を集める前に必要な説明を怠るのはあまりにも無責任です
雪あすか@8/19コミティア【R15b】 @askyq 2013-03-13 09:31:44
↑「セルシス」は昨年3月の株式移転で上場廃止されてますよー。今は「アートスパークホールディングス」(銘柄コード3663)ってところみたいです。100株の値段は今のところ25000円くらいです
雪あすか@8/19コミティア【R15b】 @askyq 2013-03-13 09:34:46
薄識ですが公式サイト見る限り他の会社と共同の株式と思われますので、株式投資からピンポイントでお金入れるのは難しそうですね‥‥公式でカンパしていただければあるいは。でも株買っちゃおうかな
スケボン @scarecrowbone 2013-03-13 11:23:57
askyq うわー、じゃあ間違い書いてすいませんでした。一旦消しておきます
野間美由紀 @rose_m 2013-03-13 14:50:39
セルシス様からの正式発表は冒頭にリンクを貼らせていただきました。まとめの最後にも公式アカウントからのtweetを追加してあります。
友吉@ヮ<)ノ 3日目れ-63a @tomokity 2013-03-13 19:31:43
ちなみに、「月額利用の方」も販売終了前に契約していれば2014年以降も引き続き利用できますし、36ヵ月の継続利用でシリアルナンバーを発行してもらえます。このことは半年以上前に回答されています。 http://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/2/tid/33025
野間美由紀 @rose_m 2013-03-15 00:23:15
「3月末でサポートが終了する」と書いたことは一度もありません。「2013年末で販売&サポートが」と書きました。のちにセルシス様が「2013年以降もサポートは継続」と明言されており、この点に関しては大変ありがたく思っております。(まとめ作成の時点ではサポート終了も2013年末だと読んでおりました)
野間美由紀 @rose_m 2013-03-15 00:23:23
マシン環境を残しておけば継続使用可能というのはパッケージ販売のアプリケーションであれば当然のこととして明記するまでもないと思っていましたが、そうは思っていない方が多いことはまとめていて初めて知って驚いています。また、それ以上にこれまでのセルシス様の発表をご存じない方が多いことにも驚かされました。
野間美由紀 @rose_m 2013-03-15 00:25:01
また、今回このハッシュタグをつけた自分のtweetを削除したことは一度もありません。まとめから外したこともありません。まとめに追加した他の方のtweetを削除したこともありません。意識してそれはしないようにしております。
R-Ex@8/11(土)東1B-46a @R_Ex_ 2013-03-15 02:37:52
rose_m 申し訳ありません。纏め内に残っていることを確認しました。お詫びして先ほどのコメントを消しておきます。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013-03-15 16:45:44
以前「マンガ業界が小さなソフト会社の1ソフトに依存し過ぎているのはどうか? もしコミスタが無くなったらどうなる?」なんて言ったら、それはありえないと周囲から鼻で笑われたものだが、この騒ぎを見ていると自分の杞憂もあながち間違いじゃなかったようだ。‥コミックワークスさんごめんなさい。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013-03-15 16:47:33
Aikawa_one こういう人いつもいるけど、ユーザーは企業の奴隷じゃないんだから、企業の内情にまで気を使う必要はない。企業が企業の事情で動くなら、ユーザーもユーザーの事情で動いて構わない。
魔怒魔神 @mugitya30 2013-03-15 21:48:37
漫画描きの愛用品が絶版になって、一生分のペン先を買った、一生分のシャーペンを買った、あるいはなぜあの時買わなかったのかと泣く話はいつか来た道です。今回のソフトウェアという問題で、どう乗り越えていくかについて非常に興味を持っています。他社ソフトを検討してみるのも一つの手でしょうか。
円茂竹縄✺好評発売中 @enmotakenawa777 2013-03-20 17:38:26
これ難しいですね。漫画制作により便利になったというプレビュー版も触ってみて、2日でだんだんその構造が理解できてきたんですけれど…。多分コミスタを使い慣れてる人だと逆に困惑するんだと思います、機能の名称や格納位置等がかなり違ってるので。連載作家さんやそのスタッフさん一同でこの勉強時間をとるとなると、どうなのかと。移行のハードルが高いというあたり、CELSYS社はもう少し真剣に検討していただきたいです。
星崎真紀@魔法のリノベ①〜③巻 @hoshizak 2013-03-22 11:15:29
セルシスのサポート継続公式発表から一週間。コミスタからの移行に躊躇している人が想像以上に多いことが表面化したことで、現在クリスタへの移行のノウハウを持っている方たちからのサポート情報がたくさん寄せられるようになったことが、このハッシュタグからまとめへの動きから出た一番の良い結果だったんじゃないかと思います。ご尽力くださった野間先生ありがとうございました。
星崎真紀@魔法のリノベ①〜③巻 @hoshizak 2013-03-22 11:21:47
仕事しながらの移行にはまだまだ壁はたくさんありそうですが、いろいろ希望が見えてきました。まとめ内のご意見にもあったように、コミスタユーザーのほうも攻略→要望の努力をしなければ、なのですね。がんばりましょう~
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