ヘイトスピーチ議論からパターナリズムや他者危害の生向(嗜好/指向など包括)の議論

元まとめ「批判を封殺する再放送が無限ループするしくみを暴いてみる」の余談がふくらんだから、こちらに移動させました。
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ヘイトスピーチやハラスメントを目撃してしまったから文句つけてる途中で凍結してるまとめ

このまとめを作る前の元まとめで、パターナリズムに関するヘイトスピーチ議論など重複してます。

あとでどっちか重複を削除するかも

まとめ 差別・ハラスメントなどに関するやりとり 私は藤原氏にヘイトスピーチ受けた記憶があるがどんなだったかとっくに忘れて私怨や怨恨は何もない。 だが、コゲ氏にもヘイトを受けてると聞いてるし、目撃してた気がする(記憶が薄れて忘れてる)。 この数日でもあからさまなハラスメントに観える被害者からの苦情が、『 #監督からナルト 』『 #カントクからのナルト被害について考える 』のダグに集まるなど、目撃してる。 だから、批判したり揶揄してるが、反論されてケリをつけれてない。 そーゆー奇妙な差別などを考察する議論など。 誰でも編集可能にしてます、ご意見ある方はドーゾ。編集したいかたがおられましたら、乗っ取り上等です。 2013/3/7 追記 タイトルから私と相手の名前外しました。他のかたも含めてるし、誰でも編集可能な共有ノートなのに私物化してしまうから。 4197 pv 40 1 user
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@ChangSa_Air だからその「マジョリティ」に該当する「健常者」なんて、いないんですよ。

2013-03-05 23:07:35
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@ChangSa_Air (続き)なお実際には、精神医療の基本的常識を踏まえていれば誰でも気づくことですけど、なんらかの精神疾患の傾向は誰にでもあるし、こと人格障害は要するに「ある性格傾向が極端になり過ぎて病理になっている」程度のことでしかなく、「マジョリティ」なんていない。

2013-03-05 22:46:43
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

@toshi_fujiwara はい、また語の互換性がズレてますね。仰るのは医学モデルの意でしょ?なら全文同意、あたりまえの大前提で共有できてます、確認するまでもない。でも、私が言ってるのは社会モデル。だからあえて発達障害を例えた… あ、誤字で「達障害」って書いてた!ごめん、訂正

2013-03-05 23:40:56
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@ChangSa_Air あとちなみに、僕はネット上で誰某を「発達障害の疑い」と言ったことが皆無なんで、そういう誤解を招く例はやめて下さい。ネット上で読める字面だけで「発達障害」なんて疑うことすら不可能です。言語思考能力に影響は基本、皆無なのですから。

2013-03-05 23:44:40
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

@toshi_fujiwara そう解釈させてしまってごめんなさい。その意図はありません。藤原さんが誰某を「発達障害の疑い」と言ったなんて思ってないし言ったつもりないです。「ネット上で〜不可能です。」は完全同意。だから、藤原さんがそう言ったなんて思ってない。語弊は私の不徳です。

2013-03-06 00:05:41
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@ChangSa_Air なお「発達障害」という概念が一人歩きして、もの凄い誤解と偏見で差別対象になっている、蔑視語で使う人が多いのは大きな問題だよね。一方で自分の言動が単に身勝手であることを「発達障害」のせいにする、「発達障害」ではまったくなさそうな人も多いから困る…。

2013-03-06 00:15:13
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

@toshi_fujiwara RTした。理由は説明不要ですね。しかも、「自称発達障害でーす」ってキャラを海外ドラマで観て面食らった…。これって、社会モデルの意って認識が共有されてないからぢゃない?あ、藤原さんは社会モデルの概念を否定なさってる?

2013-03-06 00:27:14
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@ChangSa_Air 感想。この時点で存分にクズだとしか言いようがない。そもそも「自分でも自分をコントロールできない」こと自体が我々の持つ「障害」だというのに、それに対して精神論でシバくにせよはなっから「人間じゃない」存在として扱うにせよ差別であることには変わらない。

2013-03-06 07:51:19
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

@kogemayo 『一方で自分の言動が単に身勝手であることを「発達障害」のせいにする、「発達障害」ではまったくなさそうな人も多いから困る』のトコでしょ? これが『〜を「発達障害」のせいにする「発達障害者」も多いから困る…。』ならクズ確定。ココも微妙な表現では?私も疑いを持ってる

2013-03-06 08:01:44

ココから本題

大前提

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@ChangSa_Air 1.個人の自由や権利を無視して「社会秩序」の維持を強制する、共同体至上主義者は全員クズ。 2.個人の生まれもった形質に対して精神論を押しつけてくる連中は全員クズ。意思さえあれば「治療」する方法が確立されているものだとしても微妙。

2013-03-06 08:49:10
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

.@kogemayo 今、ソレをRTできない。ソコまで自明な共有認識を私があなたに書かせてしまうほど、私はこの文脈の中でソレを見落としてる、その指摘と解釈してよいですね?ソコを徹底的に意識して読み直してからRTします。(コッチでも別件で弁明に追われてます… @royterek

2013-03-06 14:02:42
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@ChangSa_Air そもそもインフルエンザ等の伝染病のようにほっとくと感染する、他人にも害が広がりかつ治療方法が確立されている「病気」ですら、強制的に治療する、まして隔離することというのは微妙な話なんですしね。http://t.co/FBcRh86fJG

2013-03-06 08:08:09
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

@kogemayo ソコは未読でした。後で読みますが、ソッチは地下猫さんのブログですよね。個別に批判してるのかこの文脈と通じる内容か、分からないけど、とにかく、後で読んで考えます。ツッコミ多謝です、藤原氏の理論性と話法に対抗して反論する知も能も足りなくて困り果ててます。

2013-03-06 08:16:54
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

@ChangSa_Air @kogemayo 文末のリンクは、「差別する側としての公権力| http://t.co/DOqT0lPc75 ですよね?数回、流したり部分的に集中したりでくり返し読んだけど、仰りたいつながりが分からない。ひっかかりを感じなかった。分かりません(恐縮

2013-03-06 16:04:50

パターナリズムの妥当性

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@ChangSa_Air だってhttp://t.co/6bBkfsjRtOの時点でもう対話は不可能でしょう。むしろ向こう側の「お仲間」であればこそ。

2013-03-06 21:58:52
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

@kogemayo ココだけ切り取れば、子どもでも動物でも知的・精神・発達障害でも、知の序列で統治、向こう側だ、同意!でも、これには注釈付いて境界線のむつかしさ。「子どもに電動工具を使う権利なんて無責任極まりない」ってな反論をしてたと思うよ。どうかな?

2013-03-06 22:28:34
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

それ自体で明確な差別、だとしか言いようがない。それはhttp://t.co/hVzTpkADZOと同じ論理 RT @ChangSa_Air 「子どもに電動工具を使う権利なんて無責任極まりない」ってな反論をしてたと思うよ。どうかな?

2013-03-06 22:35:10
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

確かに。パターナリズム大嫌い!でも。私が保護動物を室内飼いして外に出られないようにして安全を守ってるのもパターナリズムで動物監禁と言われたら否定できない。その妥当性の線を知で規定するのは危険極まりないのだが RT @kogemayo それ自体で明確な差別、だとしか言いようがない|

2013-03-06 23:21:19
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