kentarotakahashさんの、東浩紀氏とカンニングのことについてのツイートと、それらへのツイート まとめ

参照先 東浩紀氏とカンニング問題 簡易版(東浩紀氏のツイートを編集、抜粋) http://togetter.com/li/46969
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kentarotakahashi @kentarotakahash

うーん、どっちの立場ですか? QT @solar1964 事件そのものより、その後の成り行きに早稲田のOBであることがマジ恥ずかしくなる。Togetter - 「東浩紀とカンニング問題」 http://bit.ly/9q0tiG

2010-09-03 09:35:22
kentarotakahashi @kentarotakahash

僕の雑感的には、大学生、カンニングくらいするよ、ではあったりする。ツイッターで告白は馬鹿だけれど。  @solar1964 - 「東浩紀とカンニング問題」 http://bit.ly/9q0tiG

2010-09-03 09:36:57
仲俣暁生(『失われた「文学」を求めて|文芸時評編|』発売中) @solar1964

@kentarotakahash 立場というのが東さんはRTすべきだったかそうでなかったか、ということなら、RTされて仕方ないと思います。東さんもカンニングしたことではなく、それを本人にツイートするリテラシーのなさにあきれているわけで。

2010-09-03 09:39:42
kentarotakahashi @kentarotakahash

いちツイッター・ユーザーとしては、それで問題ないと思いますが、RT「だけ」することについてはどうですか? QT @solar1964 @kentarotakahash 立場というのが東さんはRTすべきだったかそうでなかったか、ということなら、RTされて仕方ないと思います。

2010-09-03 09:42:11
kentarotakahashi @kentarotakahash

個人情報は押さえた、という脅しはするけれども、あくまでツイッター上での騒ぎにのみする。学内では動かない、というのは教育者という立場からは、どうなのでしょう?  @solar1964

2010-09-03 09:43:56
kentarotakahashi @kentarotakahash

現行犯でないカンニングを立証するのは難しいはず。それは、学内の機関で判断されなければいけない。早稲田の場合、教授会なのかどうかは知らないが、然るべき機関が学生を呼び、東さんを呼んで、判断することだろう。そこで、東さんが押さえたというログの信憑性が問われる。

2010-09-03 09:50:00
kentarotakahashi @kentarotakahash

ログの信憑性の確認は、ツイッター事務局を巻き込む。しかし、刑事事件でもないのに、ツイッター事務局がユーザーの個人情報を出すことはないはず。呼び出された学生は、そのアカウントは自分ではない、と主張するかもしれない。

2010-09-03 09:53:33
仲俣暁生(『失われた「文学」を求めて|文芸時評編|』発売中) @solar1964

@kentarotakahash 彼の学内での立場はよくしらないのですが、ここまで騒ぎを大きくした以上、事後的にはなにか動きをするべきでしょうね。ただ、ツイッターが先で、学内処理はあと、という順になったのは仕方ないと思います。

2010-09-03 10:04:39
いしかわ ひさし @cQ_Q

その前に、カンニングをしたかどうかより、先生にツイートする学生に、ある意識が欠落している事が問題であり、その欠落かげんに東氏は苛立っているのだと。当然だけど。 RT @kentarotakahash: 現行犯でないカンニングを立証するのは難しいはず。それは、@hazuma

2010-09-03 10:05:33
仲俣暁生(『失われた「文学」を求めて|文芸時評編|』発売中) @solar1964

@kentarotakahash あと、教育者として、の問いは大きすぎて答えられないですが、大学の教員と学生の関係が学外(しかもツイッター上

2010-09-03 10:06:22
Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic

@kentarotakahash 東さん、今は早稲田に研究室持ってませんでしたっけ?

2010-09-03 10:07:52
仲俣暁生(『失われた「文学」を求めて|文芸時評編|』発売中) @solar1964

@kentarotakahash 投稿ミスりましたた。続き。大学の教員と学生の関係が学外(しかもツイッター上)でしか可視化できないような状況はよくないとは思います。しかし実際は学生は教員になかなか声をかけてこないですよ。

2010-09-03 10:09:41
kentarotakahashi @kentarotakahash

それは分かりますが、それを告発したら、立証責任も付いてくるというのも社会常識。 QT @cQ_Q その前に、カンニングをしたかどうかより、先生にツイートする学生に、ある意識が欠落している事が問題であり、その欠落かげんに東氏は苛立っているのだと。当然だけど。

2010-09-03 10:10:30
kentarotakahashi @kentarotakahash

あ、そうなんですね。QT @akami_orihime @kentarotakahash 東さん、今は早稲田に研究室持ってませんでしたっけ?

2010-09-03 10:10:59
Masayuki Hatta @mhatta

現行犯ならともかく、事後にカンニングて責を問えるものなのかなあ RT @solar1964 @kentarotakahash 彼の学内での立場はよくしらないのですが、ここまで騒ぎを大きくした以上、事後的にはなにか動きをするべきでしょうね

2010-09-03 10:12:00
kentarotakahashi @kentarotakahash

そう思いますよ。でも、学内処理はしない、と宣言していますよね。それが教育者としてどうか?という問いです。QT @solar1964 @kentarotakahash 彼の学内での立場はよくしらないのですが、ここまで騒ぎを大きくした以上、事後的にはなにか動きをするべきでしょうね。

2010-09-03 10:12:31
kentarotakahashi @kentarotakahash

そう。だから、する気ないんでしょう。 QT @mhatta 現行犯ならともかく、事後にカンニングて責を問えるものなのかなあ RT @solar1964 彼の学内での立場はよくしらないのですが、ここまで騒ぎを大きくした以上、事後的にはなにか動きをするべきでしょうね

2010-09-03 10:14:36
仲俣暁生(『失われた「文学」を求めて|文芸時評編|』発売中) @solar1964

@kentarotakahash @mhatta 学生の責を問う、という意味での事後処理ではなくて、メンタルなケアとか、個別指導という意味での事後処理をすべきと思うのです。さすがに東さん、そのくらいはするんじゃないのなかぁ。

2010-09-03 10:15:07
kentarotakahashi @kentarotakahash

あるいは、アカウントがその学生のものだと確認されても、学生は「隣の人が答案見せてくれた」は冗談だと主張するかもしれないし、見せてくれたけれど、写しはしなかったと主張するかもしれない。面倒くさいよ。学内には、学生擁護の人々もいるかもしれず。

2010-09-03 10:20:11
kentarotakahashi @kentarotakahash

それはもっとおかしいように思いますよ。 QT @solar1964 @mhatta 学生の責を問う、という意味での事後処理ではなくて、メンタルなケアとか、個別指導という意味での事後処理をすべきと思うのです。さすがに東さん、そのくらいはするんじゃないのなかぁ。

2010-09-03 10:22:52
仲俣暁生(『失われた「文学」を求めて|文芸時評編|』発売中) @solar1964

大学ってそういうものなんですか。そのあたり、教えていてもいまだによく分かりません。RT @kentarotakahash: それはもっとおかしいように思いますよ。QT @solar1964 メンタルなケアとか、個別指導という意味での事後処理をすべきと思うのです。

2010-09-03 10:27:48
kentarotakahashi @kentarotakahash

個別指導で、見逃すも処分するも自分の一存。あるいは君の態度次第、みたいな状況にされたら、僕が学生なら、ちゃんと出るとこ出てやりましょう、って言いますね。 @solar1964

2010-09-03 10:30:37
仲俣暁生(『失われた「文学」を求めて|文芸時評編|』発売中) @solar1964

@kentarotakahash ツイッターでさらし者にしておいて、あとからメンタルケアなんてはおかしい、というのは分かりますが、学生のほうとしては、会って話をしたほうが気が楽になるような気がします。

2010-09-03 10:32:01
kentarotakahashi @kentarotakahash

そんな気も毛頭無さそうですよ、東浩紀さんには。 QT @solar1964 @kentarotakahash ツイッターでさらし者にしておいて、あとからメンタルケアなんてはおかしい、というのは分かりますが、学生のほうとしては、会って話をしたほうが気が楽になるような気がします。

2010-09-03 10:37:46
にゃんちゅう @nyannyan3098

RT @cQ_Q: その前に、カンニングをしたかどうかより、先生にツイートする学生に、ある意識が欠落している事が問題であり、その欠落かげんに東氏は苛立っているのだと。当然だけど。 RT @kentarotakahash: 現行犯でないカンニングを立証するのは難しいはず。それは、@hazuma

2010-09-03 10:38:37
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コメント

Thassa_god @Thassa_block 2010年9月3日
ツイートがつづいていたようなので追加。
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@Atomium2011 2010年9月3日
自分がアズマンのツイートで気になる部分は「世間」を連呼してるとこ。むしろアズマンみたいな人が普通は「世間なんて無い」って言いそうなのに、こういう時だけ平気で世間舐めすぎとか使うのは「あぁしょせんは卑怯な大人だなぁ」って思っちゃう。
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Thassa_god @Thassa_block 2010年9月3日
まだツイートはつづいていたようなので追加。
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Thassa_god @Thassa_block 2010年9月3日
ツイートはまだ続いていた。
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T.MURACHI @T_MURACHI 2010年9月6日
んーダメだ、読めば読むほど考えがまとまらなくなってくる。告発? 晒し? 社会常識? 結局のところ、それを RT しちゃったらいろいろと面倒なことがついて回るよ、ってこと?
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T.MURACHI @T_MURACHI 2010年9月6日
知らんぷりしてなかったことにするか、RT せず名前出さずにこういう事が行われてるがどういう事なんだとだけ言って憂さ晴らしするか、もしくは RT する前に大学に報告して証拠を押さえるべきだった?
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T.MURACHI @T_MURACHI 2010年9月6日
いずれにせよもっとうまく立ち回る方法はあっただろうみたいな話になってて、そのいずれも「RTは悪手」ってことにされちゃってるけど、なんだかすっきりしないな。
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T.MURACHI @T_MURACHI 2010年9月6日
RT された学生の方の自主性についてはどう考えているんだろう? RT された時点で、弁明の余地はあった。結局弁明はなされなかったけど、はじめから「するはず無い」って前提で議論しているんだとしたら、それは学生馬鹿にしすぎなんじゃないの?
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T.MURACHI @T_MURACHI 2010年9月6日
もちろん、 RT する場合と、 @ で返信だけする場合とで、話題の拡散具合は違ってくる。騒ぎになってから気がついて、その騒ぎに恐くなって引っ込んでしまった可能性はある。弁明が通じない馬鹿な粘着も居るからね。
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T.MURACHI @T_MURACHI 2010年9月6日
でも、「まだ (!) 大学生なんだから (自立できて無くても) 仕方がない」みたいな見解は、今回のケースではあまりにも過保護に過ぎるっつーか平和ぼけ過ぎるし、他の学生はもっと怒って然るべき。
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T.MURACHI @T_MURACHI 2010年9月6日
逆に @ じゃなくて RT でよかったなと思うのは、話題が拡散したことによって、「たかがカンニング」と思っている学生が少なからず存在していることが判明したって事。
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T.MURACHI @T_MURACHI 2010年9月6日
で、そういう認識の人たち (恐らくは現役大学生やその予備軍も含まれていたかも知れない) に、それが一大事であるって事を伝える機会が得られたこと。
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T.MURACHI @T_MURACHI 2010年9月6日
多分、大学の講義なりなんなりで、講師という立場で、一般論として「カンニングはダメだよ」って言うより、今回のやりとりの方が事の重大さは伝わりやすかったんじゃないかと思う。
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T.MURACHI @T_MURACHI 2010年9月6日
そして (予防線を張るようでアレだけど)、「その為に RT された奴は犠牲にされた」と考えるのは、さすがに頭が弱すぎるんじゃないかな。ネット脳の恐怖というか。
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T.MURACHI @T_MURACHI 2010年9月6日
どんな発言だって RT される可能性はある。おいらの「読めてないコメント」だって RT されてるし、現にここでこうしてトゥギャられてるw。
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T.MURACHI @T_MURACHI 2010年9月6日
で、それはなんも悪い事じゃない。それどころか、おいらだって認識を改める機会が得られているわけで、むしろいいことであるはずだ。
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uerin @wailynx 2010年9月9日
「カンニング“より”ツイートすることが愚か」って認識。私も、愚かであることを否定はしないけど、その優先順位、言外に「バレなきゃなにしてもいい」って認識がありそうで怖い。私は、聡い悪人 より 駄々漏れの愚者 の方が社会にとって有益な存在だと思う…(もちろんここでの愚とは裏表が無い作為が無いと言う意味で、生産性や技能習得とは別のファクター)。
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