9月2日　日本記者クラブ主催　菅小沢討論

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

日本記者クラブ主催　菅x小沢討論、録画 http://bit.ly/d4BGAy 見ながらのんびりつぶやきます。記者クラブという、いわばマスコミのホームグラウンドでの討論なので、両者緊張気味ですね。

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小沢氏スピーチ：出馬すべきかどうか悩んだが、今の社会の精神的崩壊状況、経済停滞を何とかしようと出馬した。昨年立てたマニフェストに基づき国民生活第一を実行するために政治主導の政策実行が主眼。

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菅氏スピーチ：二つの改革をしたい。1）行政文化の改革、省益で行動する文化を改める。2）金にまみれた政治文化の改革。熟議の民主主義に基づいた政治文化を作る。政治課題は雇用に尽きる。雇用がすべての社会問題を変えていくカギ。

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二人のスピーチは、機能の共同会見と内容的に変わらず。小沢氏は誠実さが感じられましたがやや大雑把。菅氏は省益行政を改革して金まみれの政治を改革すると言いましたが、ふたつとも記者うけしそうなスローガンです。記者クラブのホームグラウンドを意識したものの言い方が耳につきました。

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主要政策について、菅氏質問：自分は若年雇用の特命チームを作っている。小沢氏は？

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主要政策について、小沢氏：雇用は重要な政治テーマではある。それより役所に丸投げをやっていたのではなにもできない。内需で経済成長が出来る体質にすれば雇用は守れる。社福事業も可能性ある。大企業に収益再配分を求めることで雇用確保できる。地方雇用を活性化するために地方分配金をふやす。

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主要政策について、菅氏質問：社会保障についてある程度の高福祉高負担が国民の願いだと思う。社福と国民負担税負担は一体と思うがどうか。

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

主要政策について、小沢氏：相対的な問題。北欧型の高福祉高負担政策は日本には無理だと思う。年金は一元化。その他の福祉関連は地域密着なので地方主導で税収を地方裁量に任せる方向で。

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小沢氏質問：国民主導政治主導に改めないと何も実現できないということでここまで来た。しかし予算編成一律10％源のシーリングでは旧態依然ではないか。従来の自民党のやり方と同じではないか。国民への約束と違うのではないか。

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

菅氏回答：事務次官会議の廃止など、政治主導のシステムは作ってきた。各大臣主導で予算削減党もやってきた。予算編成完了前に早計に判断しないでほしい。個別のアイテムではなく全体で見てほしい。明治維新の逆の改革、中央集権から地方主権への改革をやる。

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

小沢氏フォローアップ：菅氏はここまですべての制作プロセスに関わってきたはずだ。自分は外から見ていて、旧態依然に見えて心配である。地域主権の確立には、霞が関から地方への権限財源の移譲しかない。いまやっていることはちがうのでは？

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

小沢氏質問：普天間について。私は白紙に返せといったわけではなく日米間の同意は尊重すべきだと思う。一方沖縄では反対が大多数ではないか。日米合意を本当に実行に移すための良い知恵を出すための話し合いをしてはどうかと思うがどうか。

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

菅氏回答：普天間は鳩山氏も苦労した。県外国外を含め色々な案を検討した末の日米合意だ。沖縄の皆さんに受け入れがたい合意だとは承知している。しかし議論をこのまま続けることは他の政策決定の障害になる。鳩山氏は辞任して責任をとった。そこを原点としてスタートしたい。沖縄の負担軽減を優先に。

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

菅氏回答続き：沖縄とアメリカの合意に至る良い知恵があるならおしえてほしい。

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

小沢氏フォローアップ：鳩山氏の苦労した末の日米合意であることは承知しているし尊重もする。しかしこのままでは進まないじゃないかと考えたから質問した。

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

普天間については、昨日の共同会見と同じ。最大の争点は、アメリカを引っ張り出したい小沢氏と、アメリカに出てきてほしくない菅氏。沖縄とアメリカの間に日本政府内のごちゃごちゃを関与させない小沢氏と、日本政府内だけでごちゃごちゃして沖縄をだまらせたい菅氏。

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

政権運営について、小沢氏質問：参院選大敗で政策が通りにくくなった。その現実をどう打開する？

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

政策運営について、菅氏回答：責任は痛感するが、これで政治が進まなくなったとは思わない。むしろ新しい局面が生まれるかもしれない。謙虚に野党と話しあえば共に責任を感じて合意形成が目指せるはず。

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

小沢氏フォローアップ：自分も野党と合意することができるものはあると思う。結局野党案を丸飲みせざるを得ないこともある。野党とは基本政策が違うのだから国会運営はかなりきびしい。心配だ。

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

菅氏：この行き詰まりは長引いている。借金は積み重なっている。このような大きな課題は、党を超えた国民の合意形成ができるはず。

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

ねじれ状態下での政権運営なんてどうにもならないトピックで討論させようというのは記者クラブの見え透いた魂胆ですが、小沢菅両者の違いは、小沢「ひどいことしたでしょ。責任とってね」菅「そんなにひどくないと思うが」ぐらいしかなかったですね。ちょっと不毛な設問でした。

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

菅氏質問：クリーンでオープンな政権にしたい。小沢氏は前政権で政調廃止した。私は復活させた。党と内閣の政策の一元化をめざした。小沢氏はまた政調を廃止する？

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

小沢氏回答：政調が必要ないと今でも思っている。そのかわり政策会議を設けたはずだ。それが機能しているのに政調を復活させても似たようなものが二つあってもしょうがない。政調が有効に機能しているという話を聞かない。自民党の政調は結局官僚と党の出来レースだったではないか。政策会議でOK。

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

菅氏フォロー：自民党時代の政調はたしかに官僚にコントロールされていた。族議員製造装置だった。事務次官会議廃止後の政務三役会議創設のもとでの政調はちがう。小沢氏は、党から人員を出さないなどしたではないか。

kaz hagiwara（萩原 一彦） @reservologic

小沢氏回答：副大臣、政務官のアイデアは私のもの。もっと充実させていい。人員を出さないとか言うが、あれには手続き上の理由があった。政府内ポストがすべてきまったあと、さらに人を出せと言われても困ると言っただけ。