中世は不潔だった?

そういうイメージが語られがちなんだけど本当の所はどうなのかな?
歴史 西洋中世史
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スプーキー @xxxspookeyxxx
@kitoen2173 いちど貼られたレッテルをはがすことの難しさですね
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スプーキー @xxxspookeyxxx
@kitoen2173 亀頭先生の目が肉食獣のように輝いてる気がいたしました
神行太保 @culloss
@kitoen2173 社会科の教科書で習ってないからでしょうね>何故かそういう説は一般に広がらない
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辰波ゆう @juedrakengolven
@kitoen2173 トイレも風呂もなくても清潔は可能だし、その逆もしかり。と実は最近実感していたりして。
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ぼろ太 @futaba_AFB
@kitoen2173 歴史の楽しみの一つに今とは違う世界を垣間見たいというのがあると思のですが、今と同じでしただと、魅力がなくなっちゃうからじゃないかなと少し思いました。全部ではないでしょうけども
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中村 聡/さっし @Sa_sshi
@kitoen2173 聖書でも最後の晩餐の前に弟子達の足を洗うシーンがありますよね。多分外を出歩くと全身土埃まみれだったかと。それだけでなく手足を洗うのは普通に必要性があったのではと考えています。衛生習慣の意識があったかどうかは別として。
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オヤシロ@完売御礼 @oyashiro_auau
@kitoen2173 食事に関しては「食器を使う習慣が無い」(基本手づかみ・皿は硬パン)事も影響していそうですね。
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オヤシロ@完売御礼 @oyashiro_auau
中世の食事ネタ…、『ボスニア』で「TVで観たんだが、ドイツ人やフランス人が手づかみで肉を食ってた時に、俺達(セルビア人)はフォークを使ってたんだ! だから、俺達は野蛮人じゃない!」というネタがありましたが、実際、バルカン半島の文化は中世の欧州では進んでたり。
オヤシロ@完売御礼 @oyashiro_auau
「フォークを使っていた=文明人」という話は、「セルビア人=無法者・虐殺者」というユーゴ紛争当時の(欧米のプロパガンダが原因の)悪評を晴らしたい!が故の民族主義的な主張だった…という自虐ネタだったりします。
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悪代官 @altaizenrize
@kitoen2173 他人に見えないところは~と言う価値観。私も嫌いじゃないです。むしろ好いですね。
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コメント

小川靖浩 @olfey0506 2013年3月20日
もうひとつに公衆衛生学が体系付けられていないことで個々の都市では優れた設備があってもそれを波及させなかったり、または水準が低いことでの「清潔ではない」が「不潔だった」に変換されたという可能性もありますな
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年3月20日
あと、全部とはいわんけど、普遍的かってと、それはそれかなぁ...と(今じゃないんだからしょーがない)
たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年3月20日
いや、不潔だったのは事実ですよね。現代との比較において。
kghdt @kghdt 2013年3月20日
ここでいう中世という括り自体が大雑把すぎ。どの年代のどの地域を指しているのやら。
聖夜 @say_ya 2013年3月20日
現代でもスマホは便器より細菌が多いという話もありますし、食事をスマホで撮っている人は・・・結局は意識の問題だと思います。どちらかというと中世が不潔というイメージは現代よりローマ時代と比べてというのが大きいと思います
kawonasi @kawonasi4989 2013年3月20日
入浴によってペストに感染するという風説が中世の欧州にあって、そのせいで人々が入浴の習慣が廃れた→中世欧州の人間は不潔だったっていうのは誤説なの?
kawonasi @kawonasi4989 2013年3月20日
最後の晩餐の前に弟子達の足を洗うシーン@Sa_sshi ←揚げ足を取ってすいません。最後の晩餐は中世のイベントではないと思います。西洋の中世とはAD500~1500ぐらいですよね?
こいん @360coin 2013年3月20日
中世の都市には意外と多くの公共浴場があって結構清潔だったんだけど、風俗化して梅毒の温床になり、その経験から近世にはいって入浴の習慣が廃れたらしい。ソースは世界の戦争5巻(講談社)
言葉使い @tennteke 2013年3月20日
ただの思いつきだからスルー推奨だけど、汚いことを不快だと思ったら、騎士はあんな鎧を作らないと思うの。
maryuw@糖質制限/喪中 無断転載お断り(゚∀゚) @maryuw 2013年3月20日
中世っつっても長いからどこの話を切り出すかが問題。あと支配者階層と知識層は衛生観念があった=不潔じゃなかったって言うのも、暴論かと。じゃあ教育機会が現代よりはるかに限られる一般市民層はどないやねんって話になるし……
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年3月20日
西欧中世が不潔だったと言うのは、それ以前のローマ世界と比較しての話だったと理解してるんだけどな。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年3月20日
"入浴習慣やトイレ跡・トイレ関係の逸話が発見されたり" 窓からクソ捨てたり手づかみで食事したりしてる時点で(ソース:ファミ通のアレ)じゅうぶん不潔です
neologcutter @neologcuter 2013年3月20日
中世と現代では衛生観念が違っていただけじゃないの?例 : 戦場での応急手当はどうやった? http://p.tl/m2SS
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年3月20日
不潔な環境に対する許容限度と基準が現代の我々とは違うっつー話ですな。現代でも先進国と発展途上国でかなり違うハズだけど、意識している人は多くないのかもーぬ。
おいちゃん @semispatha 2013年3月20日
現代でも地域によって衛生観念違うから、昔だからと一概に言えないってのはアリだと思う。ローマは公衆浴場は大衆の娯楽だったけど、13世紀辺りは売春目的が多くて禁止される地域があったしなあ。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2013年3月20日
石鹸が大衆化してから大幅に衛生が向上したといわれていますが、それはどうでしょうか?
kawonasi @kawonasi4989 2013年3月20日
中世ヨーロッパのいわゆる暗黒時代は不潔だったと思います。それより以前、古代ローマ帝国は公衆浴場が栄えていた(テルマロマリエw)し、古代ギリシアではアルキメデスが風呂に入ってるときにアルキメデスの原理を思いついた。中世になって入浴の習慣が廃れたのではないかと。
ワス @wsplus 2013年3月20日
同じお湯に何度も別の人間が入浴する習慣を西欧人がどう見ているかというと…
y.🍀 @yabtter 2013年3月21日
時代や地域によっても違っただろうし、都市と農村の違いもあっただろうけど、酷かったトコロの逸話ばかり集めて「不潔な中世」イメージが作られた可能性はあると思う。
スケ番ブ~子 @WildcatBooko 2013年3月21日
近代初期の都会の不潔さはひょっとしたら中世以上かもしれません。高度成長期の東京の不潔さは今では考えられないくらいですし、また、19世紀のパリもスラム化が進んで煤煙や汚わいがあちこちでばら撒かれてましたし。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2013年3月21日
正確性を求めるなら年代ごと、都市・国家・地域ごと、階級ごとに分割して考えて「何世紀のどこそこの庶民はマジで進んでるわ~」とか「何世紀から何世紀のあの地域の修道院不潔すぎwww」とかすべきなんだろうけど、それはあんまりにも面倒だからまとめて「中世って不潔だよね~」でくくられるんだろうね。 まぁ数百年たてば「マジで20世紀のアジア人って不潔なんですけど~、七色の川とかwww」って全部一くくりにされるんでそれを思えばまぁ仕方なくね?
BUFF @geishawaltz 2013年3月21日
身づくろいは動物レベルでもあるから、人間の普遍的な性質としてもアリかと。もちろん清潔を保つための用具類は現代と比べたらはるかに貧しいと思うけど、その範囲内で清潔になるよう努めていたとしてもおかしくはない。
kartis56 @kartis56 2013年3月21日
一部の上流階級が会食の前に手を洗っていたとしても、それだけで中世は清潔だったとは言いがたいかと。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年3月21日
参考になるかも。 「ヨーロッパの衛生的生活」 http://goo.gl/wPP3o
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2013年3月21日
インフラとして上水道が整っていればそれこそローマ人みたいに「湯水のごとく」水を使えただろうけど、ローマ崩壊以降の都市部での上水事情ってどうだったんでしょうかね?己の不勉強が情けないorz
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年3月22日
あ、自分のはちょっと的を外してるな。それはそれとして範囲区分が大雑把すぎることと、やっぱ色々まずい(ウンコ通りとかはまあ別だが)のはあると思うなぁ...とくにローマ比と技術更新遅延なのに都市化とか
hilowmix @hilowmix 2013年3月23日
イスラームだと「清潔は信仰の半分」と言う。実際、日々の礼拝の前にきちんと手洗いとかするし。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2013年3月24日
ここでいう「中世ヨーロッパが不潔」という言葉がさしているのがどの国のどの時期のかはっきりしないというのと、そもそも不潔というのはどの時代と比較してなのかというのもよく解らない。後の時代より不潔なのは、江戸だろうと何処だろうと一緒なんだけどね
我乱堂 @SagamiNoriaki 2013年3月24日
kawonasi4989 入浴の習慣の断絶は地方差があるみたい。まあどっちみち、ヨーロッパでも北の方だと、日本みたいに湿度高くないので汗かかないし、風呂にそんなに入らなくてもよかったとは思うけど。
バケツヘッド@甲冑戦闘訓練会4月停止中 @Baketu_head 2013年3月24日
みんながこれまで思ってた程、不衛生では無かったのですよ。という認識の話なのに。何故現代の衛生レベルと比較する人がいるのか
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年4月5日
Baketu_head うん。如何にもなステレオタイプな『中世ヨーロッパはきらびやかな服とか芸術とか花盛りだったけど、普通に道にウンコがばら撒かれたりしてて不衛生だったんだぜ。綺麗なのは表面だけだなー』ってな認識への警鐘でしょ?ついでに言うなら、その認識は『やっぱ日本人に比べて西洋人は不潔なんだ……』って偏見に繋がりかねないもんだから改めたほうがいいし。
tenpurasoba @tenpurasoba4 2014年8月30日
現在と比較して中世だけを槍玉に上げるのは変ですね。 公衆衛生は19世紀のコレラ発見までかなりゆるかったのでは?
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2015年3月15日
うろ覚えなんだが、入浴をしなかったのは中世よりもルネサンス期、中流階級よりも貴族が重点的だったのでは?ボブは訝しんだ